Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7556
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14777
Pohvalio: 25

Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

Postod Zuma » Uto Jan 14, 2020 7:57 am

Mislim da nam fali jedna tema koja bi se bavila samim osnovama društvenih odnosa. Dakle politikom i ekonomijom u najširem, teorijskom smislu, odnosima među ljudima, uticajem i zloupotrebom medija i društvenih mreža, ali i načinom na koji tehnologija utiče na sve njih. Ukratko, koji su to osnovni ili početni razlozi zbog kojih je situacija u državama i društvima baš takva kakava jeste, i zašto ostaje baš takva, nevezano za konkretne partijske programe, političare ili zemlje. Bez obzira da li se tu radi o Srbiji ili o celom svetu. Mislim da se oko toga vredi pomučiti jer sam ubeđen da drugačije ništa nećemo zaista razumeti. Nisu uvek konkretni političari stvarni izvor politika koje sprovode. Oni ih možda samo promovišu i prilagođavaju lokalnim uslovima, ali unutrašnja logika tih političkih koncepata ustvari nema veze sa njima, a TO je ono što se mora razumeti da bi se razumelo bilo šta što iz njih sledi.

Ali da se ne bi davili u beskonačnom nizu globalnih teorija zavera koje mnogi mešaju sa pravom političkom teorijom društva, moram odmah i sasvim jasno da kažem da je verovanje u njih BOLEST. Svuda u svetu, a pogotovo u Srbiji, gde je to već prava epidemija rođena pre svega iz frustracija, neznanja i nemoći. Najveći deo njih je "udica" namerno podmetnuta od strane neke elite da bi se pažnja naroda skrenula od ozbiljnih analiza političkih i društvenih odnosa raznih klasa i grupa unutar društva, i skrenula u jalovo traženje tajnih društava, zaverenika, mističnih vođa iz senke i ostalih ordinarnih budalaština. Krivci nisu pojedinci nego sistem. Dakle NE ličnosti, nego društveni odnosi. Sva moderna društva i svet kao celina, su toliko nezamislivo kompleksni i protvrečni, sa toliko nepomirljivo suprotstavljenih snaga i objektivnih ograničenja, da strogo centralističko, koordinisano i individualno vođenje neke "tajne globalne zavere" od strane bilo koje male grupice moćnih, u bilo koju svrhu, jednostavno fizički i organizaciono NIJE MOGUĆE. Postoje neke grupe sličnih interesa ili recimo opšte tendencije koje u nekom trenutku zbog slučajne tehnološke ili ekonomske konjukture deluju u istom smeru, ali ne i organizovani i koordinisani pojedinci sa potpunom globalnom kontrolom i bez konkurencije. Tako da apelujem na sve da takve zavereničke priče u ovoj temi izostave. Na Internetu imate mnogo zaista ozbiljnih i čak briljantnih političkih analiza koje obično od poplave takvih gluposti ne mogu da dođu do izražaja.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7556
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14777
Pohvalio: 25

Re: Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

Postod Zuma » Uto Jan 14, 2020 8:06 am

Za početak evo jednog sjajnog intervjua profesora na Harvardu Shoshane Zuboff koja lepo uočava da je kapitalizam zahvaljujući Internetu, opštoj konektivnosti i društvenim mrežama možda čak upravo ušao u jednu svoju sasvim novu fazu. Uživajte.

Harvard professor Shoshana Zuboff wrote a monumental book about the new economic order that is alarming. "The Age of Surveillance Capitalism," reveals how the biggest tech companies deal with our data. How do we regain control of our data? What is surveillance capitalism?

MC_
Intermediate
Postovi: 139
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 251
Pohvalio: 28

Re: Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

Postod MC_ » Sre Jan 15, 2020 1:33 pm

Jedan od razloga sto se u Srbiji, pa i u svetu veruje u teorije zavere je iracionalnost neoliberalnog sveta. Odluke koje se donose od strane raznih predsedniak i premijera deluju suludo. To su ljudi bez odgovornosti, cesto manekeni i marionete.

Ljudi pokusavaju sebi to da objasne i onda veruju u teorije zavere.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5207
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9268
Pohvalio: 7101

Re: Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

Postod Bender Rodriguez » Sre Jan 15, 2020 1:58 pm

Nisu sve teorije zavere iste. Postoji ogromna razlika između, primera radi, 1) teorije da nije samo Li Harvi Osvald pucao u Kenedija i 2) teorije da u centru planete žive reptili koji hoće da nas porobe.

Evo npr UN nema podatke o Izraelskom nuklearnom naoružanju i zvaničan stav međunarodne zajednice (bar onog njenog glavnog dela, zapada) je da Izrael nema nuklearne bombe. Pa ipak, jel teorija zavere ako se kaže da su sve to priče za malu decu i da upućeni izvori, kao i obaveštajne agencije drugih zemalja, znaju da Izrael ima trocifren broj nuklearnih bojevih glava? Nije, zato što postoje podaci i argumenti koji to potvrđuju.

Jel teorija zavere ako kažemo da su Ameri još sredinom 90ih rešili da se instaliraju na ovaj prostor, samo je bilo pitanje hoće li strateški partner u tome da im budu šiptari ili Jugoslavija? Nije, zato što postoje dokazi i arhive koji pokazuju da su Sloba i Jugoslavija posle Dejtona karakterisani kao ''faktor stabilnosti'' a OVK je bila na listi terorističkih organizacija. Da bi svega dve godine kasnije Sloba i Jugoslavija bili opisani kao agresori a OVK kao ''borci za slobodu''.

Jel teorija zavere ako se kaže da Ameri drže svet u šaci tako što štampaju pare bez pokrića i gomilaju dug svetu, a nema ko da ih spreči u tome jer mnoge države sveta drže svoje zlatne rezerve upravo u njihovim trezorima, tačnije trezorima Federal Reserve, de facto države unutar države i entiteta koji odavno pokazuje neverovatan nivo autonomije za instituciju koja se vodi kao federalna? Naravno da nije teorija zavere, jer se i o tome naveliko priča. Ne po vladama i UN sednicama, ali po svim medijima i stručnim krugovima.

Dakle postoje takve teorije zavere, koje su sasvim utemeljene na realnim argumentima, dokazima i razmišljanjima. I one nisu toliko štetne. Naprotiv, one su korisne jer održavaju svest kod ljudi da ne veruju uvek onome što piše u novinama i izjavama vlasti.

S druge strane, ono što takođe čini element u svetu teorija zavere, i donosi ogromnu štetu svima, jesu ekstremne i nerealne teorije. Pomenuta teorija o reptilima, teorija da tragovi aviona ostaju zato što nas zaprašuju pesticidima, teorije o vanzemaljcima među nama, HAARPu i slično...

Prvo to treba raskrstiti i razumeti pa tek onda može dalje da se priča o svakoj od ''realnih'' teorija zavere pojedinačno.
Sve van toga je generalizacija i banalizacija, odnosno obesmišljavanje bilo kakvog kritičkog razmišljanja. Što, gle slučajnosti, je apsolutno u interesu onih koji vuku konce. Bilo na nivou države, bilo na nivou regiona, bilo na nivou međunarodnih organizacija i entiteta.
Pohvale za post: 1
Пантограф
Expert
Postovi: 7428
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9898
Pohvalio: 6366

Re: Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

Postod Пантограф » Sre Jan 15, 2020 2:22 pm

Па, нормално, сви знамо да се, понекад и негде, тројица-четворица људи договоре да опљачкају банку и то је, наравно, завера.

И у политици, домаћој и међународној, где постоје односи моћи и реални и опипљиви интереси, завере су природна ствар. Само не треба имати исувише бујну машту и не држати се правила логичког мишљења и истинитости (то што сам ја нешто сањао, не значи да се стварно и десило).
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 1
MC_
Intermediate
Postovi: 139
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 251
Pohvalio: 28

Re: Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

Postod MC_ » Sre Jan 15, 2020 3:11 pm

Bender Rodriguez » Sre Jan 15, 2020 12:58 pm napisao:Nisu sve teorije zavere iste. Postoji ogromna razlika između, primera radi, 1) teorije da nije samo Li Harvi Osvald pucao u Kenedija i 2) teorije da u centru planete žive reptili koji hoće da nas porobe.



U pravu si.

Ja sam mislio na nepsosobnost savremenog coveka da razmislja usled neke vrste informacionog suma.
A teorije zavera su deo tog suma.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7556
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14777
Pohvalio: 25

Re: Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

Postod Zuma » Sre Jan 15, 2020 4:08 pm

Naravno, ja sam pod teorijama zavere podrazumevao samo priče koje se ili kose sa naučnim činjenicama, ili su, iako čisto teorijski moguće, ipak izrazito neverovatne kada se uzme u obizir znanje o svetu koje ima neki prosečan, ali dovoljno obrazovan čovek. Primeri teorija zavera

Sletanje na Mesec se nije desilo.
Zemlja je ravna ploča.
Amerika je sama inscenirala teroristički napad 9/11
Teorija evolucije nije dokazana
Klimatske promene su globalna zavera nekih neodređenih i tajnih krugova moćnika
Svetom upravlja neka XXX tajna organizacija
Masoni, Jevreji, ili već neko takav kontroliše sve vlade na svetu koje su samo prividno suprotstavljene
HARP
Chemtrails
Postoje tajni planovi da se istrebi 4/5 čovečanstva
Area 51 i tajna skladišta vanzemaljske tehnologije
...

Dakle, prosto da izostavimo gubljenje vremena u ovoj temi na takve fantazije (koga interesuju postoje druge teme baš za to) da bi mogli da se skoncentrišemo na otkrivanje stvarnih političkih i društvenih mehanizama koji izvorno, u samoj osnovi uobličavaju savremena društva. Tj šta je samom korenu društvenih odnosa i političkih sistema kakvi danas postoje. Ili za konkretne države i konkretne političare, kakvu to oni politiku sprovode? Kako bi se ona mogla nazvati i ukratko opisati, i gde još postoji nešto slično? Kakav je u tome uticaj moderne tehnologije i medija?
Pohvale za post: 3
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7556
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14777
Pohvalio: 25

Re: Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

Postod Zuma » Čet Jan 16, 2020 4:45 am

Ovo nije direktno vezano za političke teorije ali je njihova posledica i prilično dobro opisuje suštinu odnosa u društvu.

Indeks stepena nejednakosti u prihodima unutar raznih država. Unutar Evropskih država, gde se bar geografski nalazimo, više nejednakosti u prihodima ima samo u Turskoj.

Income inequality in Serbia.jpg

HUMAN DEVELOPMENT PAPER ON INCOME INEQUALITY IN THE REPUBLIC OF SERBIA
Reduced inequality as part of the SDG agenda

https://www.rs.undp.org/content/dam/ser ... ug2018.pdf
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7556
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14777
Pohvalio: 25

Re: Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

Postod Zuma » Čet Jan 16, 2020 6:41 am

Još jedan prilog koji nema direktne veze političkom teorijom, ali je kao i prethodni lepo pomoćno sredstvo da se vidi "gde su naše para", što indirektno govori i o prirodi sistema i o situaciji u kojoj se nalazimo.

A inače prezentacija zaslužuje sve pohvale jer je stvarno fenomenalan način za vizuelizaciju podataka. Davimo se u informacijama, a istovremeno sve manje znamo. Zbog toga svaka inteligentna ideja o jasnoj prezentaciji zaslužuje podršku.

Ovo je predlog budžeta Srbije za 2019. godinu, koji je moguće dalje rasčlanjavati na razne načine.

https://odi.rs/budzet2019/
MC_
Intermediate
Postovi: 139
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 251
Pohvalio: 28

Re: Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

Postod MC_ » Čet Jan 16, 2020 2:46 pm

Ima jedna anegdota o plemenu Jakuti iz Sibira. Negde devedesetih, ruska vlada je poklonila ovom plemenu najlonske mreze za ribolov u rekama, da upotrebe umesto mrezi koje su plemena izradjivala rucno do tada.
Posle nekog vremena Jakuti su vratili plasticne mreze sa obrazlozenjem da nisu dobre zato sto se njima moze uhvatiti previse ribe.

Jakuti se dopbro razumeju u planiranje i menadezment resura. Oni vrlo dobro znaju da mnogo efikasan ulov danas, znaci glad sutra. To je ono sto zapadna civilizacija i uopste moderna civilizacija ne razumue. Zato su Jakuti tu gde jesu i bice tu i posle nas.

Jakuti rade na dugi rok, savremeni, skolovani menadzeri rade od danas do sutra.

Vratimo se savremenom nacinu resavanja problema. Kada je 21.09.2019. doslo do ogromnog skoka kamata na americkom medjubankarskom trzistu, uslovljenom nepoverenjem medju bankama, americki FED je odlucio da pocne nedeljno upumpavanje nastampanog novca. Time je problem premesten za kasnije.

https://www.ft.com/content/8837ccd4-371 ... 26f8c3cba4
https://finance.yahoo.com/news/repo-mar ... 56690.html
SRBO
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2456
Pridružio se: Pet Jan 23, 2015 9:48 pm
Lokacija: Учитељско Насеље
Kontakt:
Pohvaljen: 2061
Pohvalio: 42

Re: Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

Postod SRBO » Sub Jan 18, 2020 7:22 pm

Хм. Пост ми је нестао. Небитно, што се тиче аналитичара и економиста, постоје само 3 човека који ваљају ако мене питате:

Сејкер/Степски Соко https://thesaker.is/category/breaking-a ... nterviews/ На његовом сајту има свакаквих ликова, и они умеју бити занимљиви али су углавном превише прогресивисти старе сорте за мене. Користи доста израза који подсећају на теорије завере, али не треба тако гледати на то. Он уз Мајкла Хадсона исто критикује доста савремени економски неолиберални систем као фарсу

Анатоли Карљин https://www.unz.com/akarlin/ и https://twitter.com/akarlin88 Овај је најквалитетнији и најбољи по мом мишљењу, све гледа врло научно и прави занимљиве репортаже понекад. Воли да се бави и филозофским питањима (типа решавање Фермијевог парадокса) али и доста се бави геополитиком

Мајкл Хадсон https://michael-hudson.com Можда један од најбољих економиста данас, редовно га интервјуише Степски Соко. Зачудио сам се када сам сазнао да је марксиста, јер уопште не делује тако. Врло занимљив.

Иначе да, сви азијатски народи су веома оријентисани на далеку будућност (зато и имају ту тенденцију ка ауторитативним и тоталитарним друштвима, зарад максималне стабилности).
Утемељен и црвенопилулиран.
Pohvale za post: 1
Duleja
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1054
Pridružio se: Sub Nov 13, 2010 5:30 pm
Lokacija: Taurunum / CCAA
Kontakt:
Pohvaljen: 1425
Pohvalio: 1336

Re: Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

Postod Duleja » Sub Jan 18, 2020 8:54 pm

:: siamo tutti fratelli ::
Pohvale za post: 1
SRBO
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2456
Pridružio se: Pet Jan 23, 2015 9:48 pm
Lokacija: Учитељско Насеље
Kontakt:
Pohvaljen: 2061
Pohvalio: 42

Re: Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

Postod SRBO » Sub Jan 18, 2020 9:18 pm

На њега сам и заборавио, иако га Карљин често спомиње.

Ако неко гледа друштвено-политичке услове неке земље као резултат генетских и културолошких услова, онда могу препоручити и Разиба Кана http://www.gnxp.com И Емила Киркегора [url]emilkirkegaard.dk/en/[/url] као и добар део екипе на Унзовом сајту [url]unz.com[/url], као што су Стив Сејлер, Џејмс Томпсон, Џон Дербишир и многи други, мада тамо је читава сврха сајта да може да пише ко шта хоће ако се не пробија у великим медијима, тако да имаш јако пуно ликова.
Утемељен и црвенопилулиран.

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Mel i 3 gosta