BITCOIN kriptovaluta (?!)

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2150
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1522
Pohvalio: 544

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod Žika » Uto Mar 13, 2018 8:57 pm

Logično tad su veliki popusti i taman da ženče ne prigovara. Nije lepo na veliki praznik. :lool:
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 673
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 643
Pohvalio: 108

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Uto Mar 13, 2018 8:59 pm

Ahm, preorder znači da čekaš po nekoliko nedelja do nekoliko meseci... Ako se pomama nastavi, teško da ćeš moći da biraš baš za Božić :)
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6050
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 703
Pohvalio: 65

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod dragan » Sre Mar 14, 2018 12:20 pm

Gugl zabranjuje kripto-valute

Neće biti dozvoljeno reklamiranje takvih proizvoda uključujući i ICO (inicijalna ponuda novčića),
digitalne novčanike ili savete za trgovanje preko nekih platformi.

Sličan potez najavio je i Fejsbuk ranije ove godine. Ova društvena mreža je saopštila da će zabraniti
sve oglase za bitkoin i druge kriptovalute kako bi zaustavili reklamiranje i promovisanje nečega što
se često povezuje sa prevarama. . . .
https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php? ... id=1369062
vradovic
Higher intermediate
Postovi: 572
Pridružio se: Sre Okt 31, 2007 3:48 am
Kontakt:
Pohvaljen: 484
Pohvalio: 193

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod vradovic » Ned Mar 18, 2018 5:26 am

nekianonimnilik » 05 Mar 2018 11:31 pm napisao:postoji jedna rec za onog ko rudari sa gpu-om: bu****, to je prosto bacanje para/struje za dzabe, nikad se nece isplatiti, cak ni ranije pre ove pomame se nije isplatilo, isplatilo se samo dok nisu napravili asic, cim je on napravljen, gpu mineri su poceli da bacaju pare, onda se pojavio litecoin koji koristi scrypt umesto sha256 za rudarenje, i onda su svi sa gpu mining rigovima presli na njega, al i za njega ima asic, cim neki altcoin/njen algoritam postane popularan za njega se pravi asic, ali ni asic se bas nesto posebno ne isplati, jer cim ga naprave, tolko se zasiti mreza da je neisplativo

problem sa asic karticama je sto one mogu samo jedan algoritam, ali zato postoji FPGA, koji moze da se programira, on nije toliko efikasan, generalno dosta kasni razvoj mining algoritama za njih za asic-ima, i najveci problem, za razliku od asic-a, ne prave se veliki i jaki, nego samo manji/slabiji,

generalno za rudarenje vazi osnovno pravilo ekonomije kapitalizma: ako radis nesto sto svi rade, onda neces mnogo zaraditi
obicno sto vise ljudi radi nesto rizik je manji, al za minovanje je visok rizik, ne samo da ne stignes da isplatis investiciju, nego i trade-ovi imaju previse moci da menjaju exchange rate, tako da nikom ne bi preporucio minovanje osim ako ne napravi (ili skine, mozda ima da se nadje) neki malware da zarazi sto vise kompova pa na njima minuje, tako ne placas ni struju ni investiciju pa i da izgubis sve, nisi izgubio nista, vidjao sam to po kabinetima informatike po skolama

Vidi se da se bas razumes u kripto svet. Hajde sad pogledaj statistiku na primer.
https://ethermine.org/miners/856c19ddcb ... 9ed2cf25a5

Pogledaj broj etherea izrudarenih. Da se ne mucis ja cu ti pomoci 100 komada. Ako je prosecna cena prodaje bila $500 (a nije nego vise). Dobijas cifru od $50,000. Posto je sve pocelo u Julu 2017 godine. 19 racunara trose struju za otprilike 900 usd. Sto ce reci ukupno do sada za struju 8100 usd. Racunari su placeni 38,000 usd. Na sve to rade DUAL. Sto znaci kopaju jos jednu valutu paralelno koju ti nisam ni racunao....Naravno racunaj da ti racunari i dalje vrede barem nesto ...
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 673
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 643
Pohvalio: 108

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Ned Mar 18, 2018 9:30 am

@vradovic-u, odlično, kredibilne cifre.

Par komentara:
* Ova oprema se danas ne može kupiti za te pare, skuplja je,
* Umesto 50k se moglo prihoditi i preko 100k (ko je mogao da predvidi kretanje cene),
* 900 dolara mesečno za struju za ovih ~100 kartica je moguće u Srbiji samo u plavoj zoni, znači na ~10 lokacija ili se struja ne kupuje od EPS-a?
* pretpostavljam da je ovo rx570 i da mašine nisu dirane od kako su nameštene... ako je RX580 može to bolje, preko 30 MH/s sa dual miningom i preko 31 MH/s sa single. dodatno, upgrade programa za rudarenje i prelazak na kriptovanu konekciju je preporučljiv, javna tajna da provajderi kradu nekriptovane konekcije ka pool-ovima. @vradovicu, pogledaj ovaj grafik i uporedi odnos narandžaste i zelene. Neko ti kraducka ~10%,
* ja ne bih svoju ethereum adresu davao javno.

Screen Shot 2018-03-18 at 8.20.05 AM.png
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Pohvale za post: 1
vradovic
Higher intermediate
Postovi: 572
Pridružio se: Sre Okt 31, 2007 3:48 am
Kontakt:
Pohvaljen: 484
Pohvalio: 193

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod vradovic » Ned Mar 18, 2018 10:22 am

nikolas27 » 18 Mar 2018 08:30 am napisao:@vradovic-u, odlično, kredibilne cifre.

Par komentara:
* Ova oprema se danas ne može kupiti za te pare, skuplja je,
* Umesto 50k se moglo prihoditi i preko 100k (ko je mogao da predvidi kretanje cene),
* 900 dolara mesečno za struju za ovih ~100 kartica je moguće u Srbiji samo u plavoj zoni, znači na ~10 lokacija ili se struja ne kupuje od EPS-a?
* pretpostavljam da je ovo rx570 i da mašine nisu dirane od kako su nameštene... ako je RX580 može to bolje, preko 30 MH/s sa dual miningom i preko 31 MH/s sa single. dodatno, upgrade programa za rudarenje i prelazak na kriptovanu konekciju je preporučljiv, javna tajna da provajderi kradu nekriptovane konekcije ka pool-ovima. @vradovicu, pogledaj ovaj grafik i uporedi odnos narandžaste i zelene. Neko ti kraducka ~10%,
* ja ne bih svoju ethereum adresu davao javno.

Screen Shot 2018-03-18 at 8.20.05 AM.png

Slika


Ok Nicolase ti se stvarno razumes :)
Cena struje koju ja placam je 0.07$
Ko hoce da hakuje good luck :) inace sve adrese su javne i mogu da se pretraze. :-)
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 673
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 643
Pohvalio: 108

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Ned Mar 18, 2018 10:28 am

To hakovanje je baš baš baš lako - poenta je da konekcija od tebe ka poolu nije kriptovana i da man-in-the-middle može da krade određeni procenat bez da i jedna strana otkrije. Bilo je već javno razotkrivenih krađa i to opakih iznosa. Od 27. februara ove godine taj pool koji koristiš ima podršku za SSL. I ja sam imao sličan grafik, kad sam prešao na SSL razlika između prijavljene i efektivne brzine je manja od 1%.

P.S. Da ne ulazim u sitne detalje, najbolje je da računaš da rudarenje preko pool-a zapravo nema nikakve veze sa blockchain-om i sa sigurnošću istog.
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
vradovic
Higher intermediate
Postovi: 572
Pridružio se: Sre Okt 31, 2007 3:48 am
Kontakt:
Pohvaljen: 484
Pohvalio: 193

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod vradovic » Ned Mar 18, 2018 10:41 am

Jasno je meni to sve :)
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 673
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 643
Pohvalio: 108

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Ned Mar 18, 2018 10:44 am

Nego hoćeš montirati neki rig u BWR? Da se vidi sa promenade sa sve LED diodama :) Taman da komšije ne smeju da se usele, mnogima je prva asocijacija na 2-3kW potrošnje u stanu - požar :)))
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Pohvale za post: 1
vradovic
Higher intermediate
Postovi: 572
Pridružio se: Sre Okt 31, 2007 3:48 am
Kontakt:
Pohvaljen: 484
Pohvalio: 193

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod vradovic » Ned Mar 18, 2018 10:45 am

ha ha ha :))
Necu ipak su previse bucni za BW :)

Daj neke fotke tvojih minera ako se vec plasis adresu da share
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 673
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 643
Pohvalio: 108

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Ned Mar 18, 2018 10:50 am

Onda u podrum. Ako su zeznuli hidroizolaciju eto vodenog hlađenja :) Ok, prestajem sa crnim humorom :lool:
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Pohvale za post: 1
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 673
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 643
Pohvalio: 108

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Ned Mar 18, 2018 12:03 pm

vradovic » Ned Mar 18, 2018 9:45 am napisao:Daj neke fotke tvojih minera ako se vec plasis adresu da share


Tek sad videh da si tražio ovo. Ovo je trenutno 15 RX580 (12 jedna, 3 druga mašina). Čak ne teram do maksimuma zbog potrošnje i napajanja koje imam, moglo bi 0.5MH/s brže po kartici.

46471FDE-9202-4498-B45A-173B8A1DD18A.png
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
AleksandarGrf
Intermediate
Postovi: 407
Pridružio se: Sre Okt 21, 2015 2:04 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 445
Pohvalio: 318

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod AleksandarGrf » Ned Mar 18, 2018 6:43 pm

Nikolase, sta velis na pad vrednosti i glasine da se pojavio tajno asic miner za ethereum?
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 673
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 643
Pohvalio: 108

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Ned Mar 18, 2018 7:03 pm

Pisali smo već o "ASIC"-u za Ethereum i glasinama o njegovoj ceni/performansama, nije nemoguće da će izaći ili da ga čak neko već koristi, ali neće mnogo uticati. Pogledaj ovaj thread na redditu https://www.reddit.com/r/ethereum/comme ... or_mining/, i Vitalik se javio tamo.

Izašao je npr. ASIC za CryptoNight, ali ne radi na Moneru... a i vidim da prete sa fork-om... Ako neki ASIC i uspe da malo poremeti rudarenje na valuti koja se deklariše kao ASIC resistant, lako će doći do fork-a i onda ćao zdravo onima koju su kupili "ASIC" misleći da će se brzo obogatiti.

Pad vrednosti uzrokuju ovi poput @vradovic-a :D koji odmah prodaju sve što izrudare. Konstantna ponuda, a sezonski smanjena potražnja :) Šalim se mada sam možda pogodio deo istine.

Tržište je puno rudara, automatskih trading algoritama, profi tradera i izuzetno je podložno promenama zbog raznih vesti na nivou pojedinačne države. Potpuno je normalno da uskoro padne i na 400 dolara a da za 9 meseci bude 3000 dolara.

EDIT: Neće pući Ether bez neke globalne i fundamentalno loše vesti.
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Pohvale za post: 1
vradovic
Higher intermediate
Postovi: 572
Pridružio se: Sre Okt 31, 2007 3:48 am
Kontakt:
Pohvaljen: 484
Pohvalio: 193

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod vradovic » Pon Mar 19, 2018 2:35 am

Ja ne prodajem. Ja tek sad poceo da kupujem :)

Nikolase jel imas ASIC minere?
Ja imam S9, L3+ i D3 sad ce par A3 da stigne.
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 673
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 643
Pohvalio: 108

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Pon Mar 19, 2018 2:58 am

vradovic » Pon Mar 19, 2018 1:35 am napisao:Ja ne prodajem. Ja tek sad poceo da kupujem :)


Pametno. Videh da prebacuješ sve na Poloniex čim izruradiš pa sam pomislio da prodaješ odmah. Pretpostavljam da onda trejduješ na dnevnom nivou? Ne čuvaš valjda svoje tokene na berzi...

vradovic » Pon Mar 19, 2018 1:35 am napisao:Nikolase jel imas ASIC minere?
Ja imam S9, L3+ i D3 sad ce par A3 da stigne.


Nikako, već sam pisao ovde. Ja ne verujem u kriptovalute kod kojih je rudarenje moguće sa ASIC-ima. Ako BTC ostane još godinu-dve kralj kriptovaluta izlazim iz celog posla osim ako jedna od ovih par softver ideja vezanih za kriptovalute i/ili ML ne krene da mi donosi finu kintu. Da me izvinu forumaši gejmeri, diversifikaciju vršim sa drugim GPU altcoin-ima i sa stakovanjem Nvidia kartica :lool:
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
vradovic
Higher intermediate
Postovi: 572
Pridružio se: Sre Okt 31, 2007 3:48 am
Kontakt:
Pohvaljen: 484
Pohvalio: 193

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod vradovic » Pon Mar 19, 2018 3:17 am

BTC ce uvek biti tu. Pogotovo sto sad stize LN. Ne vidim razlog zasto bi se bilo sta promenilo :)
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 673
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 643
Pohvalio: 108

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Pon Mar 19, 2018 3:30 am

Pa poslednjih 15 meseci se znatno menja. ASIC kriptovalute su malo kontradiktorne same sebi. Podrška programera je takođe bitna. Obično onaj ko je prvi u nečemu (pogotovu u IT svetu) nestane. Ne možeš od ... napraviti pitu, priča o “digitalnom zlatu” mi ne pije vodu. Dosta razloga protiv BTC-a. Jes da sve još uvek prati BTC, ali ne baš zalepljeno super lepkom...
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Pohvale za post: 1
vradovic
Higher intermediate
Postovi: 572
Pridružio se: Sre Okt 31, 2007 3:48 am
Kontakt:
Pohvaljen: 484
Pohvalio: 193

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod vradovic » Pon Mar 19, 2018 4:10 am

Naravno ali za sada je tako. Jedno vreme su Altovi preuzimali market cap zesce ali sada mi deluje da opet ide u smeru BTC.

Ko ce ga znati :)
srdjanprpa
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 355
Pridružio se: Sre Jul 19, 2017 7:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 316
Pohvalio: 348

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod srdjanprpa » Pon Mar 19, 2018 11:36 am

@nikolas27 daj neku sliku miner-a :D
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 673
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 643
Pohvalio: 108

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Pet Mar 23, 2018 10:42 pm

srdjanprpa » Pon Mar 19, 2018 10:36 am napisao:@nikolas27 daj neku sliku miner-a :D


Radije ne bih, da sačuvam malo anonimnosti na forumu, ne stoje mi u podrumu kao mnogima :) Mašine kao i mnoge druge uz neke sitne izmene jer se ne koriste samo za mining. Ramovi domaće proizvodnje sa KP. Ima tamo slika i slika.
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Pohvale za post: 1
nekianonimnilik
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 213
Pridružio se: Sre Avg 30, 2017 3:54 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 260
Pohvalio: 4874

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nekianonimnilik » Uto Mar 27, 2018 11:02 pm

Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1970
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2640
Pohvalio: 2167

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod Bender Rodriguez » Sre Mar 28, 2018 12:42 pm

To to, samo neka radi mašina, samo nek se troši struja. Sve ove prethodne decenije ulaganja u obnovljive izvore energije, smanjenja zagađenja, gašenja uređaja i štednje struje sad lepo možemo da pustimo niz vodu otkako dobismo jednu novu Argentinu na planeti.

A činjenica da postoje degenerici koji rado prepuštaju, ne samo svoje skupocene procesore i grafičke, nego i hard diskove ljudima i organizacijama o kojima ne znaju apsolutno, govori da je inicijalni plan tvoraca Bitkoina uspeo - ljudi počinju da se privikavaju na sumanutu ideju da sve na internetu treba da bude na prst u dupe, pa uključujući i same kompjutere. Što da se prave megaračunari da računaju kompleksne stvari kad možemo da hipnotišemo milione idiota širom sveta da nam ustupe njihove za džabe. Jer šta ima nečiji kompjuter da stoji ''idle'' ili da radi sa 30% kapaciteta, a tamo nekom jadničku treba da se izračuna 179. decimala P i ili novi algoritam za prepoznavanje lica. Nego lepo upregneš glupu raju da radi to umesto tebe, prospeš joj pričicu o zaradi, menjanju sveta, k palcima... i imaš lepo 50 miliona mrava s kojima možeš da radiš šta hoćeš. Još sa novim operativnim sistemima koji sami odlučuju šta će da instaliraju i update-uju, za godinu dana moći ćeš da narediš njihovim mašinama da rade šta god oćeš. Milina.

Još samo da neko smisli neku kriptovalutu koja bi se rudarila i pogonila tako što bi ljudi trčali u točku kao hrčci, i bog da nas vidi.
Poslednja izmena od Bender Rodriguez u Sre Mar 28, 2018 12:49 pm, izmenjeno 2 puta ukupno.
Pohvale za post: 3
nikolas27
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 673
Pridružio se: Sub Dec 24, 2016 9:49 am
Lokacija: 127.0.0.1
Kontakt:
Pohvaljen: 643
Pohvalio: 108

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod nikolas27 » Sre Mar 28, 2018 12:47 pm

Au Bender, pa nisi ni pogledao video do kraja. Čovek je hteo da napravi foru ala Nadrealisti, samo nema bosanski akcenat :). Burstcoin inače promoviše novi "Proof-of-Capacity" prokol koji se reklamira kao "Energy efficient & green mining". Teško da će od toga biti nešto vredno pored PoS valuta.
Molim za civilizovanu diskusiju potkrepljenu javno dostupnim podacima i činjenicama. Na trolovanje odgovaram trolovanjem.
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1970
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2640
Pohvalio: 2167

Re: BITCOIN kriptovaluta (?!)

Postod Bender Rodriguez » Sre Mar 28, 2018 12:53 pm

Ko da je bitno, sama činjenica da milioni ljudi, obični pojedinci u kućnim uslovima, postaju voljni da potpunim strancima daju svoje hard diskove na korišćenje, govori dokle se u tome otišlo. Zamisao radi savršeno. Ljudi se navikavaju na ideju da njihov kompjuter više i ne treba da bude samo njihov kompjuter i da sve što u sebi ima eternet kabl treba i mora da bude 100% na prst u dupe sa ostatkom sveta. I još su presrećni zbog toga. S druge strane se svi šatro pravimo kako nam je stalo do ekologije, planete, životinjica i svega ostalog, a usput gazimo sve ono na čemu smo naporno radili prethodnih 50 godina.

Ajde onda da vratimo i olovo u benzin, DDT, namirnice s radijumom, parne mašine... Mislim šta, kad već imamo jednu novu Argentinu na planeti koja zagađuje ko nenormalna a ne proizvodi ama baš ništa, što ne bismo vratili i ove druge stvari, koje barem daju nešto materijalno... Kad je bal, nek je maskenbal. Tehnološka i naučna degeneracija. I ljudi još presrećni zbog toga. :roll:
Poslednja izmena od Bender Rodriguez u Sre Mar 28, 2018 12:57 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Pohvale za post: 4

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: paradox polje i 3 gosta