Iseljavanje iz Srbije

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

DzonTravolta
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3223
Pridružio se: Ned Jul 26, 2015 2:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2439
Pohvalio: 2418

Iseljavanje iz Srbije

Postod DzonTravolta » Sre Apr 18, 2018 3:59 pm

Izvinjavam se ukoliko pokrećem temu koja je možda nekada već bila pokretana, no nisam uspeo da je pronađem (nemam ništa protiv toga da se spajaju teme). Moglo je u suštini o ovome da se raspravlja i na "Crnoj strani medalje", no, kako je reč o "organskom" problemu, smatram da je zasebna tema primerena.
Mislim, dakle, da je reč o problematici, koja je suštinski, u nacionalnom, demografskom i (nadasve) ekonomskom smislu najznačajnija za Srbiju i (što ne reći) Srbe u ovom istorijskom momentu.

Kratak istorijski pregled stanja iz mog ugla:
-Iseljavanje iz Srbije tinja kao problem još od posle Drugog svetskog rata, kada su ljudi odlazili iz zemlje primarno iz političkih razloga (manjak slobode izražavanja, pripadnost porodice strukturama ranijeg režima).
-U poslednjim decenijama SFRJ, zemlju su napuštali ljudi nižih obrazovnih kategorija, u potrazi za boljom zaradom.
-Prvi veći talas nastupa u godinama pred raspad Jugoslavije, sa naglim kvarenjem ekonomske situacije u zemlji. Po prvi put zemlju u velikom broju napuštaju i najobrazovaniji ljudi. Iseljavanje se masovno nastavlja tokom 90ih godina.
-Do svojevrsnog zastoja, pa čak i do povratka manjeg broja ljudi dolazi početkom prošle decenije (2000ih), kada se sa promenom režima činilo da se otvaraju nove perspektive za zemlju. To naravno ne znači da ljudi nisu i u to vreme odlazili iz zemlje.
-Ovo nije bilo dugog daha: novi ozbiljniji talas iseljenja otpočinje već sredinom 2000ih.
-Najmasovniji talas emigracije (možda i ikada) se dovodi u vezu sa dolaskom SNS-a na vlast, kada je nekoliko gotovo paradoksalno istovremenih faktora dovelo do toga da ljudi krenu u velikom broju da napuštaju zemlju: nedostatak ekonomske perspektive u samoj Srbiji; vizna liberalizacija EU, koja omogućava ljudima da na licu mesta završavaju proceduralna pitanja oko zaposlenja; brzina komunikacija, koje omogućavaju lakši kontakt sa rodbinom u zemlji,... Dodatne deprimirajuće činjenice: prema agentima za nekretnine, ljudi koji su napustili Srbiju sada u nemalom broju prodaju svoje kuće, stanove i vikendice, koje su ostavili ovde "iza sebe". Deca već u prvom kolenu zaboravljaju jezik i nemaju nikakve veze sa ovdašnjim kulturnim identitetom (ranije je to bio slučaj u drugom/trećem kolenu).

Još neke dosta poznate činjenice, koje su istraživanja pokazala:
-Obrazovaniji ljudi gotovo redovno pristaju da rade poslove koji su ispod njihovog nivoa kvalifikacija, ukoliko su bolje plaćeni nego u struci u Srbiji;
-Paradoksalno prethodnom: nedavno istraživanje "Nedeljnika" je navelo da je uređenost sistema daleko iznad ličnih prihoda po prioritetu onih koji žele da odu iz zemlje;
-Srbija, generalno, ostaje bez obrazovanog kadra. Krajem 19. i početkom 20. veka je zemlja stipendirala školovanje darovitih ljudi u inostranstvu, kako bi oni predstavljali povratni kapital. U prvim decenijama 21. veka, Srbija školuje i stipendira sopstveni kadar, koji će "uhlebljenje" pronalaziti u daleko bogatijim zemljama;
-Iseljavanje je čak i veći problem u Hrvatskoj (koja je sada deo EU, dakle, jedinstvenog tržišta rada), te u BiH, gde su plate više nego u Srbiji (!!!). Mladi u velikom broju napuštaju čak i "bogatu" Sloveniju.

Po mom ličnom mišljenju, ovaj problem se mora rešavati na regionalnom nivou, ali daleko ozbiljnije od izvikivanja nekakvih slogana.

Konačno, evo i jednog ličnog osvrta: od oko 10 mojih vršnjaka (ljudi u kasnim 20im i ranim 30im godinama), barem 7 u nekoj varijanti razmatra trajniji odlazak iz zemlje, a gotovo niko od onih koji su već otišli na studije (što je po pravnoj definiciji privremeni odlazak) ne planira da se vrati.
Štaviše, sada je postalo gotovo društveno neprihvatljivo biti zaista obrazovan, a ne planirati odlazak iz Srbije.
The odds are never in our favor
Pohvale za post: 11
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5674
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10471
Pohvalio: 8266

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod Bender Rodriguez » Sre Apr 18, 2018 5:05 pm

Istraživanje je na mestu - ljudi najčešće beže odavde zato što postanu umorni od života u sistemu u kome je svaki dan bitka sa vetrenjačama. Pričao sam sa gomilom naših koji žive ''preko'' i gotovo uvek se odgovor svodio na isti princip - da, ovde dajem više, ali bar znam šta dajem i šta dobijam zauzvrat. I druga stvar od koje Srbi često beže iz Srbije jesu upravo - drugi Srbi. Jer mi smo intenzivni u svemu, pa kako u dobrim, tako i u lošim stvarima. Što ume da bude nepodnošljivo.

Ali... većina ljudi koja odu odavde posle trajno čeznu za Srbijom. Jer iako dobiju svašta nešto, nemaju istu relaciju sa ''domaćinima'' kao što su imali sa drugim Srbima. Mi smo kao narod emotivni, vezujemo se, drugačije gledamo na život i želimo da u njemu i uživamo, a ne samo da okačimo tablu sa dostignućima iznad glave i živimo od ponosa. I zato je našim ljudima koji su odrasli ovde teško da se ''kompletno'' naviknu na stil života na zapadu. Drugačije smo odgajani. Čak drugačije i razmišljamo.
No retko kad je to dovoljno jako da ih natera da se vrate. Ne znam nikog ko je živeo napolju (dakle baš živeo) a da se vratio. Jednostavno kad se izgradi neki život ili karijera tamo, pa makar i privremenog karaktera, teško je čoveku da se odrekne svega toga i vrati nazad. To pogotovu važi za one koji odu u Ameriku. Tamo se tek vidi kako hteli oni to ili ne, mašina uzme ljude pod svoje i potpuno im izmeni pogled na sve.

E sad, što se tiče pitanja kako sprečiti te odlive... paa prvo što meni pada na pamet je 1) vraćanje optimizma i 2) vraćanje poverenja u institucije i poredak. Ovo prvo se postiže tako što se na minimum 3 decenije država i državnici suzdrže od ratovanja, kriza, revolucija, i sličnih stupidarija kojih smo se nagledali u poslednje vreme. Drugim rečima, državi i narodu se da vremena da se odmore i oporave od svega što se izdešavalo pa da možemo da vidimo šta i kako dalje (a ne da iz jedne bolesti srljamo u drugu, kao do sad). Za sad to ide ok, mada bi išlo još bolje kad bi se jednom za svagda okončao cirkus sa već odavno izgubljenim Kosovom. Al za ovo drugo - vraćanje poverenja u institucije i njihov kontinuitet - je neophodno da se suzbiju korupcija i partokratija. A prosečan srpski političar će radije da preseli svoj mandat i funkciju na Mars nego da se odrekne mita i partijskih zezancija. Tako da dok se taj začarani krug (koji traje ovde već vekovima) ne raskine i dokle god je korupcija stil života na ovim prostorima, stvarno ne vidim drugi način da se ljudi zadrže ovde.
Kažnjavajte i kontrolišite one koji se ponašaju neodgovorno, ne celu naciju.
Pohvale za post: 9
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12152
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 14933
Pohvalio: 4798

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod astrodule » Sre Apr 18, 2018 5:39 pm

Pored svih navedenih stvari, treba imati u vidu da vlastima ne odgovara da imaju misleĆe, pametne ljude i da se sve čini da se takvima ogadi život u Srbiji i da odu iz zemlje.

Jedan od vidova te borbe protiv pametnih ljudi je stalno isticanje idiota tipa Vulina i Stefanovića. Vulinu je mesto u ludnici, a Stefanoviću je realni vrh biti portparol nečega, a ne da budu ministri.

Tu je onda gomila ljudi bez škole koji su se ubacili na visoke pozicije i šta će onda mlada osoba koja završava težak fakultet da pomisli? Zašto da se mučim u Srbiji i da mi šef bude neko sa kupljenom diplomom koji se ne razume u svoj posao?

Pa onda gomila ljudi koji rade preko veze i guše one koji znaju da rade.

Drma sve te koji su otišli nostalgija, ali kada provedu ovde mesec dana, brzo se sete zašto su otišli, a i kada osetiš kakav je život u normalnoj zemlji gde ti nije žao poreza koji plaćaš, progutaju taj bol i vrate se u svoju novu zemlju.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 8
Propeler
Higher intermediate
Postovi: 712
Pridružio se: Sub Dec 17, 2016 11:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1445
Pohvalio: 1085

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod Propeler » Sre Apr 18, 2018 6:29 pm

Sve što je napisano do sad je tačno, bez sporenja i svaki post potpisujem i podržavam. Ali, uz sve to, mora da se doda i to, da smo mi okupirana država koja se razvaljuje na sve načine i jasno je da je cilj okupatora da nas raseli odavde. Zašto se to dešava? To bi zahtevalo dug i složen odgovor i opet bih morao na kraju da kažem da ne znam u potpunosti, ali je jasno kao dan da se to dešava.

Tako da nisu samo problemi koje ste naveli jedini razlog iseljavanja. Svi ovi problemi koji postoje kod nas koji teraju ljude da odu, poput korupcije, nepotizma, stranačkog zapošljavanja, vladavine nekompetentnih, marginalizovanje visokointeligentnih i visokoobrazovanih koji su završili najteže fakultete i koji su bili jedni od najboljih u svojoj generaciji, niske plate itd. postoje zato što se sve to neguje i podstiče od strane okupatora, jer je, opet ponavljam, cilj uništenje Srbije i raseljavanje Srba, koji bi trebalo vremenom da se utope u druge narode.

Uz sve to, mi kao narod imamo i dodatni problem mentaliteta, jer više cenimo druge i tuđe od sebe, pa prema sebi i svojem gajimo kompleks niže vrednosti. To ujedno i potiče od dinarskog mentaliteta koji je kod nas kulturološki i genetički dominantan, a jedna neverovatna osobenost dinaraca je sklonost ka izdaji i okretanju protiv sopstvene države i nacije. To ujedno objašnjava zašto većina Srba gubi bilo kakve kulturološke, nacionalne, pa čak i verske osobine već u prvoj generaciji, a ako ne u prvoj, onda u drugoj. To da brže u SAD gubimo identitet u odnosu na bilo koju drugu grupu je i pokazala jedna američka studija, koju sam davno čitao.
Pohvale za post: 5
Vox91
Higher intermediate
Postovi: 1278
Pridružio se: Čet Avg 17, 2017 10:42 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2626
Pohvalio: 768

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod Vox91 » Sre Apr 18, 2018 9:19 pm

Astrodule, odličan post, u svemu se slažem s tobom..Propeler, za naše stanje ne bih glavninu krivice svalio na strane sile-užasni političari, lopovi i neznalice na vlasti, koji mrze pametne, obrazovane i bolje od sebe-vuku koren od kraja 19. veka i početak organizovanja političkih stranaka u Srbiji. Tako je odavno-rodonačelnik ovakvih političara je Nikola Pašić, a za presek stanja našeg društva dovoljno je pročitati Arčibalda Rajsa i videti da je danas stanje isto kao pre sto godina. Ova zemlja nažalost nije izgradjena da bude majka normalnom narodu, nego maćeha. Loši su očigledno većina u ovom društvu i stvorili su "sistem" po svom ukusu. Tužno, ali istinito. Ne vidim da ćemo mi ikada dospeti na zelenu granu. Ekonomija će verovatno napredovati, ali srž ovog društva je otrovna, pogana i pokvarena i tu pomoći nema.
Pohvale za post: 3
nensav
Higher intermediate
Postovi: 777
Pridružio se: Čet Jan 16, 2014 6:03 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 303
Pohvalio: 239

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod nensav » Sre Apr 18, 2018 10:13 pm

kada sam procitao naslov mislio sam da će biti informacije i saveti kako emigrirati. A ono kukanje kako i zašto. Ja mislim da je jasno zašto se ljudi iseljavaju, i to je nemoguće zaustaviti. Lepo je napisao Travolta, ako si obrazovan i vredan sramota je ne planirati odlazak.
Propeler
Higher intermediate
Postovi: 712
Pridružio se: Sub Dec 17, 2016 11:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1445
Pohvalio: 1085

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod Propeler » Sre Apr 18, 2018 10:40 pm

Vox91 » Sre Apr 18, 2018 8:19 pm napisao:Astrodule, odličan post, u svemu se slažem s tobom..Propeler, za naše stanje ne bih glavninu krivice svalio na strane sile-užasni političari, lopovi i neznalice na vlasti, koji mrze pametne, obrazovane i bolje od sebe-vuku koren od kraja 19. veka i početak organizovanja političkih stranaka u Srbiji. Tako je odavno-rodonačelnik ovakvih političara je Nikola Pašić, a za presek stanja našeg društva dovoljno je pročitati Arčibalda Rajsa i videti da je danas stanje isto kao pre sto godina. Ova zemlja nažalost nije izgradjena da bude majka normalnom narodu, nego maćeha. Loši su očigledno većina u ovom društvu i stvorili su "sistem" po svom ukusu. Tužno, ali istinito. Ne vidim da ćemo mi ikada dospeti na zelenu granu. Ekonomija će verovatno napredovati, ali srž ovog društva je otrovna, pogana i pokvarena i tu pomoći nema.


Isto to mišljenje sam imao i ja do pre desetak godina. Naravno, pročitao sam knjigu Rudolfa Arčibalda Rajsa Čujte Srbi još davno. Bukvalno sam je progutao za manje od sat vremena i nakon toga je skoro naučio napamet. Međutim, nastavio sam da čitam mnoge druge izvore i dalje da analiziram i proučavam i shvatio sam da smo mi pod potpunom okupacijom još od 1903. g. a i pre toga smo bili pod pritiscima. Zato su uostalom i ubijeni skoro svi Obrenovići. Od tada do danas mi kao narod nismo mogli da donesemo nijednu slobodnu odluku, niti bilo šta po sopstvenom izboru, za dobrobit sopstvenog naroda i prosperiteta, niti je bilo šta što se dešavalo bilo posledica volje naroda. Ni na šta bukvalno nismo mogli da utičemo, niti sad možemo. Naravno da se u takvom miljeu pod okupacijom razvijao i napredovao sloj ljudi koji je predstavljao socijalni talog u svakom mogućem pogledu i da niko prosvećen nije mogao da dođe do izražaja, ali za to je kriva okupacija, jer okupatoru nisu odgovarali i ne odgovaraju pametni ljudi. Verujem da si inteligentan i obrazovan, ali da još uvek ipak nisi saznao mnogo šta ( što nikako ne treba da shvatiš kao uvredu, jer sam i ja prošao sve to, a onda shvatio istinu posle nekog vremena i sam sebi postavljao pitanje kako je moguće bilo da to nisam bio u stanju da saznam ), ali sam siguran da ćeš vremenom doći do svih potrebnih znanja i zaključaka da je to tako.

Uostalom, mogao bih da se kladim da ne znaš ni ko je bio Arčibald Rajs, s kojim ciljem je ovde došao, da li je neko stajao iza njega i kakvo je bilo njegovo istinsko delovanje.

Mi smo narod koji ima vrhunske potencijale, uključujući i intelektualne, raznolikog smo genetičkog porekla, što je biološka prednost, srpske teritorije su izuzetno plodne po raznim pitanjima i sve to ne možemo uopšte ni delimično da iskoristimo prvenstveno zbog okupacije. Ne možemo da utičemo kao kolektiv ni na šta.

Sada je situacija za opstanak gora po nas, nego što je bila ranije, jer smo za drobljenje sada mi na tapetu, dok su drugi već neutralisani, a tada smo im koristili kao piuni koji neutrališu tadašnju metu, kao što danas Albanci i neki drugi narodi učestvuju u neutralisanju Srba.
Pohvale za post: 3
Propeler
Higher intermediate
Postovi: 712
Pridružio se: Sub Dec 17, 2016 11:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1445
Pohvalio: 1085

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod Propeler » Sre Apr 18, 2018 11:10 pm

nensav » Sre Apr 18, 2018 9:13 pm napisao:kada sam procitao naslov mislio sam da će biti informacije i saveti kako emigrirati. A ono kukanje kako i zašto. Ja mislim da je jasno zašto se ljudi iseljavaju, i to je nemoguće zaustaviti. Lepo je napisao Travolta, ako si obrazovan i vredan sramota je ne planirati odlazak.


Travolta nije napisao da je to i njegovo mišljenje. Sramota je samo misliti da je sramota ne planirati odlazak iz zemlje, jer time izbija na površinu mišljenje o sopstvenoj superiornosti u odnosu na druge, a to najčešće nije tako, jer da jeste, ne bi se žalili na kolektiv, već bi sami bili u stanju da opstanu i bez organizovanog kolektiva, našli bi način, ali većinom to nismo u stanju, što znači da nismo bolji i pametniji od drugih oko sebe. :kk:
Pohvale za post: 6
Vox91
Higher intermediate
Postovi: 1278
Pridružio se: Čet Avg 17, 2017 10:42 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2626
Pohvalio: 768

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod Vox91 » Čet Apr 19, 2018 1:01 am

Znaš kako, lakše je uvek tražiti opravdanje i krivca za sve što ti se dešava -u drugome, a ne pogledati se u ogledalo. Mi smo zemlja zapuštenog, neprosvećenog i neotesanog naroda u ogromnoj većini. Ne moraš da mi pišeš ni o Obrenovićima, ni o Rajsu-sve je to meni odavno poznato. Uostalom, i na ovom forumu sam napisao ranije da smatram da nam je krenulo nizbrdo od kako su Obrenovići sišli sa istorijske scene. Ko je uklonio Obrenoviće? Tamna strana ovog naroda, ono zlo i pokvarenost, ono rušiteljsko i divlje koje ovde preovladava, uz dokazanu iracionalnost. Francuz Male, profesor Aleksandra Obrenovića, napisao je da "radikalsko udvaranje onome što je u narodu najprimitivnije, vodi Srbiju u zaostajanje". U čemu je razlika u odnosu na današnje vreme? Je l' se danas naprednjaci udvaraju onome što je najprimitivnije u narodu? Je l' se i Milošević tako udvarao, pa nas odveo u propast? Dakle, narod ima vlast kakvu zaslužuje. U svakom smislu zapušten narod, bira sebi slične, one u kojima prepoznaje sebe. To je jasno kao dan i dokle god je većina naroda takva-nama nema spasa. Prodješ malo varoši po ovoj državi-vidiš zapuštenost na sve strane. Odeš u Kovačicu, ili Padinu-mesta sa slovačkom većinom, pa vidiš kućice sredjene pod konac, pokošenu travu i cveće, mir, vredan i tih narod koji gleda svoja posla. U istoj smo državi, a tako različiti. Dakle problem je u mentalitetu. Balkanska plemena imaju grešku u glavi, koja ne dozvoljava izgradnju normalnih društava. Kada se na tako "dobar" temelj nadograde interesi stranih sila-dobija se stanje kakvo je danas. Ona manjina pametnih i sposobnih će i dalje odlaziti preko i u normalnim zemljama ostvariti sve svoje potencijale, a ovaj tamni vilajet će uvek ostati tamni vilajet.
Pohvale za post: 2
Ksenija
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1525
Pridružio se: Pon Jan 11, 2016 2:09 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2388
Pohvalio: 7536

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod Ksenija » Čet Apr 19, 2018 8:49 am

Bender Rodriguez » Sre Apr 18, 2018 5:05 pm napisao: E sad, što se tiče pitanja kako sprečiti te odlive... paa prvo što meni pada na pamet je 1) vraćanje optimizma i 2) vraćanje poverenja u institucije i poredak. Ovo prvo se postiže tako što se na minimum 3 decenije država i državnici suzdrže od ratovanja, kriza, revolucija, i sličnih stupidarija kojih smo se nagledali u poslednje vreme. Drugim rečima, državi i narodu se da vremena da se odmore i oporave od svega što se izdešavalo pa da možemo da vidimo šta i kako dalje (a ne da iz jedne bolesti srljamo u drugu, kao do sad). Za sad to ide ok, mada bi išlo još bolje kad bi se jednom za svagda okončao cirkus sa već odavno izgubljenim Kosovom. Al za ovo drugo - vraćanje poverenja u institucije i njihov kontinuitet - je neophodno da se suzbiju korupcija i partokratija. A prosečan srpski političar će radije da preseli svoj mandat i funkciju na Mars nego da se odrekne mita i partijskih zezancija. Tako da dok se taj začarani krug (koji traje ovde već vekovima) ne raskine i dokle god je korupcija stil života na ovim prostorima, stvarno ne vidim drugi način da se ljudi zadrže ovde.

U ovim redovima se vidi rešenje što znači da, pre svega, narod mora raditi na tome, svako prema sopstvenim mogućnostima pa neka i potraje, a sigurno je da svi imamo kakvu-takvu mogućnost; dati sve od sebe kao učesnik u mukotrpnoj borbi da se sve što je Bender Rodriguez pobrojao dovede u normalno stanje. Ni malo lak zadatak ali zadatak kao imperativ jer to dugujemo našim precima, dugujemo našoj deci.

Ako bi svi koji su u mogućnosti bilo finansijskoj ili imali sreću i nekoga u inostranstvu kao podršku, a ponajpre zbog stručnosti napustili Srbiju, zapitajmo se koliko njih bi ostalo? I svako od onih koji su otišli ili se spremaju da odu NEMAJU NIKAKVO PRAVO da kritikuje vlast koja proda makar i jednu srpsku ciglu ili pedalj zemlje, jer državu ne čine samo prirodni resursi i materijalna dobra već, pre svega, ljudstvo i ljudski resursi.

Mogla bih napraviti malo poređenje pa da zamislimo glavu porodice, muškarca koji je ostao bez posla i teško ili nikako ne može obezbediti osnovne uslove za život svoje porodice a zatim reši da je napusti, pa ostavi da se sami snalaze, i supruga i deca. Za poređenje - između države i porodice stavljam znak jednakosti.

Dobro je poznato da izuzimajući stručnjake za kojima stranci vape, mnogi odlaze i prihvataju da rade poslove ne birajući, i nije ih sramota jer ih niko ne poznaje. Sada ja pitam - zbog čega te iste poslove ne rade u Srbiji, od svitanja do sumraka pa dok im se ne posreći a vrlo je verovatno da hoće ako ne izostane upornost. Dakle, on se bori i ne diže belu zastavu; on nije slabić već heroj.

nensav » Sre Apr 18, 2018 10:13 pm napisao: Lepo je napisao Travolta, ako si obrazovan i vredan sramota je ne planirati odlazak.

Ovo ja nazivam izdajom.

Na kraju, važi li još uvek ona stara "kakav narod, takva vlast" ili je deplasirana pa da se svi kolektivno samoubijemo kada već nećemo da menjamo sebe da bismo mogli menjati svet oko sebe.
Ко пише - о себи пише. /Волтер
Veče glomazne poezije
Pohvale za post: 5
spatiotecte
Professional
Postovi: 11080
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8365
Pohvalio: 1960

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod spatiotecte » Čet Apr 19, 2018 10:17 am

I onda je dosao u Srbiju Arno Gujon i stvorio sebi zivot u toj zemlji.
Pohvale za post: 5
DzonTravolta
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3223
Pridružio se: Ned Jul 26, 2015 2:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2439
Pohvalio: 2418

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod DzonTravolta » Čet Apr 19, 2018 10:41 am

Drago mi je što se razvila lepa diskusija, nažalost nisam stigao da odgovorim. Ne želim da dajem ni pozitivno ni negativno mišljenje o ovome kao pojavi. Naravno, vrlo su negativni uzroci, koji su kumovali svemu.
Ima, naravno, i medijskih preterivanja.
No, kad se uzmu bosanska i hrvatska statistika, rekao bi čovek da smo mi još i veoma trpeljiv narod. :mrgreen:
Ono u čemu se u startu pravi banalna greška su: apsolutni brojevi. Odnosno, poređenje srpske neto sa zapadnom bruto platom. Još bolji primer je Hrvatska, gde ljudi, navodno, ne prihvataju 1000 evra, već idu u Nemačku za 3500 evra. To je uslovno tačna relacija: jeste 1000€, ali neto. Od 3500€, preko 500€ ode na porez, penziono i zdravstveno osiguranje, verovatno 500-1000€ na stan, plus su troškovi života veći. Ukratko, realna zarada jeste dosta veća, ali bitno manje veća nego što se u startu čini.

S tim u vezi, mislim da je svakako ključni razlog dobro iskazan u rezultatu "Nedeljnikovog" istraživanja: tržište rada u Srbiji je (optimistično ću reći: još uvek) poput Divljeg zapada, a u zapadnim zemljama je ipak u najvećoj meri regulisano. Ukoliko bi se regulisalo, a lični prihodi stabilno rasli, ovaj problem bi u najvećoj meri bio rešen.
Jer, tu opet postoje apsolutne cifre: prošle godine je "Nedeljnik" objavio statistiku, prema kojoj se u "iseljenike" trpa sve i svja: od privremenih i povremenih radnika, preko studenata, do pravih imigranata.
The odds are never in our favor
Pohvale za post: 1
loyola
Advanced
Postovi: 2294
Pridružio se: Uto Dec 10, 2013 3:35 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1649
Pohvalio: 1280

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod loyola » Čet Apr 19, 2018 1:55 pm

Od pocetka godine u Ameriku se iselilo cetvoro mojih prijatelja, ja i zena idemo za par meseci. Danas drugar ide za Nemacku seli se, dvoje je otislo za Austriji u januaru. Prosle godine u Belgiju dvoje i tako mogu na nabrajam do sutra. Svi minimim osnovne studije zavrsene.

Svima nije toliko novac problem jer imaju pristojne plate, koliko ceo sistem i j... naprednjacka vlast. Gde da bi zavrsio nesto moras da se uclanis u sns ili da znas nekoga iz snsa.
DzonTravolta
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3223
Pridružio se: Ned Jul 26, 2015 2:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2439
Pohvalio: 2418

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod DzonTravolta » Čet Apr 19, 2018 2:06 pm

Nema to toliko veze sa Naprednjacima, da se ne lažemo: svaka partija se gotovo istog trenutka po dolasku na vlast pretvara u biro za zapošljavanje. DS je dobrih pola decenije vukao takav glas... Između ostalog, SNS je i doperjao na priči da će to da preseče, a onda je taj sistem doveo do ekstrema.
Problem je u tome što nijedna politička opcija još nije demonstrirala da želi da raskrsti sa takvim sistemom.
The odds are never in our favor
Pohvale za post: 5
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5674
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10471
Pohvalio: 8266

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod Bender Rodriguez » Čet Apr 19, 2018 3:20 pm

Tačno je da to nema veze (samo) sa naprednjacima nego sa svim vlastima. Bilo je toga i ranije. Ali... ono što razlikuje sadašnje od prethodnih je što je sad ponovo počeo da jača taj neki stav ''kome ne prija ovako, nek se tornja napolje''. Demokrate su krale pa su krale, ali se nisu mlatile da uspostave opšte jednoumlje širom zemlje. A sa naprednjacima se pljačka nastavlja ali se uz to stvara kult, ideja da svi treba da misle i ponašaju se isto, a kome se to ne sviđa nek ide odavde. To se direktno vidi po izjavama državnika, koji stalno nešto seru o ''lošem narodu'' i ''negativizmu'' i između redova poručuju da ima sve da bude po njihovom. A vidi se i indirektno po tome što je nivo partizacije postao toliki da se ljudi masovno učlanjuju u stranku samo da bi našli ili još gore - uopšte zadržali posao.

Nameće se taj neki umnobolan stav da su Srbiju izgradili Vučić i SNS 2012. , da je pre njih ovde bio go kamen i da treba svi ili da im se divimo ili da ćutimo. Ispada da sve što SNS kaže i uradi to je božja zapovest, a sve drugo su laži i napadi. Tako da nije sad da SNS nekog proteruje odavde, ali definitivno se oseća taj neki stav ''biće po našem, a ko neće nek nam se ne zamera ili ćemo se pobrinuti da se sam iseli odavde''.
Kažnjavajte i kontrolišite one koji se ponašaju neodgovorno, ne celu naciju.
Pohvale za post: 3
DzonTravolta
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3223
Pridružio se: Ned Jul 26, 2015 2:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2439
Pohvalio: 2418

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod DzonTravolta » Čet Apr 19, 2018 3:39 pm

To je tačno. Tadićeva ekipa je makar htela da sasluša ljude koji ukazuju na problem i pokaže neku osnovnu empatiju.
Toga sada nema. Bukvalno je sitovska situacija: "Ako nisi sa mnom, protiv mene si". A takva atmosfera u nekoj daljoj perspektivi može dovesti do građanskog rata. Samo da se ovi drugi malo bolje organizuju. :mrgreen:
The odds are never in our favor
Pohvale za post: 2
nensav
Higher intermediate
Postovi: 777
Pridružio se: Čet Jan 16, 2014 6:03 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 303
Pohvalio: 239

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod nensav » Čet Apr 19, 2018 4:02 pm

koliko mi je poznato, i ljudi iz SNS se iseljavaju.
Pohvale za post: 1
Ksenija
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1525
Pridružio se: Pon Jan 11, 2016 2:09 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2388
Pohvalio: 7536

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod Ksenija » Čet Apr 19, 2018 4:10 pm

loyola » Čet Apr 19, 2018 1:55 pm napisao:Od pocetka godine u Ameriku se iselilo cetvoro mojih prijatelja, ja i zena idemo za par meseci. Danas drugar ide za Nemacku seli se, dvoje je otislo za Austriji u januaru. Prosle godine u Belgiju dvoje i tako mogu na nabrajam do sutra. Svi minimim osnovne studije zavrsene.

Svima nije toliko novac problem jer imaju pristojne plate, koliko ceo sistem i j... naprednjacka vlast. Gde da bi zavrsio nesto moras da se uclanis u sns ili da znas nekoga iz snsa.

Poražavajuće jer skoro sam sigurna da bi svako od nas, samo sa ovog foruma, mogao nabrojati min. jednog sa kartom bez povratka.
Ipak, nije mi jasno. Navodiš primer gde problemi nisu finansije. Znači li to da su članovi sns ili su preko sns posrednika obezbeđeni jer takav zaključak se nameće iz tvoje poslednje rečenice. U čemu je kvaka da odlaze? Kao da je problem isključiti moždane prijemnike za dnevnopolitička dešavanja a i šire.
Ко пише - о себи пише. /Волтер
Veče glomazne poezije
Pohvale za post: 2
Ksenija
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1525
Pridružio se: Pon Jan 11, 2016 2:09 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2388
Pohvalio: 7536

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod Ksenija » Čet Apr 19, 2018 4:12 pm

DzonTravolta » Čet Apr 19, 2018 2:06 pm napisao:Problem je u tome što nijedna politička opcija još nije demonstrirala da želi da raskrsti sa takvim sistemom.

Baš kao i narod/birači.
Ко пише - о себи пише. /Волтер
Veče glomazne poezije
razgradjevinar
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1770
Pridružio se: Ned Avg 22, 2010 7:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2268
Pohvalio: 1855

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod razgradjevinar » Čet Apr 19, 2018 4:37 pm

Ksenija » 19 Apr 2018 03:10 pm napisao:Navodiš primer gde problemi nisu finansije...


ksenija, odrasli smo ljudi i valjda smo naucili da se parama zaista ne moze kupiti sve...

ako insistiras, primer iz mog okruzenja, relativno mladi bracni par, iz vrlo dobrostojecih porodica, profesionalno vrlo uspesni u privatnm sektoru, privatno lecenje, privatna obdanista, stan u novogradji paprenopaprenopapreno placen, u prizemlju maloporodajni objekat (mimo stavke u ugovoru da je to galerijski prostor), kamioni za dostavu od pola pet i cesto blokiran prilaz privatnoj garazi.. aj pogodi sta je problem i zasto su pokrenuli proces odlaska, trenutno kao privremen ali obzirom da deca krecu u skolu vrlo verovatno vrlo trajan...

da budem iskrem licno znam i nekoliko ljudi koji se se vratili sa kompletnim porodicama ne zato sto su morali, naprotiv, sa zeljom da i ovde urade nesto dobro i pokrenu stari u pravom smeru, svojim znanjem i parama stecenim tamo negde... na zalost za sada im bas ne ide ali oni i dalje veruju da su doneli pravu odluku i da ce uspeti. ja sam sa njima brutalno iskren i pripremam ih na najgore ali bih naravno bio puno srecniji da ja ispadnem bu**** a da se njihove vizije ostvare
Pohvale za post: 1
Ksenija
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1525
Pridružio se: Pon Jan 11, 2016 2:09 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2388
Pohvalio: 7536

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod Ksenija » Čet Apr 19, 2018 4:55 pm

razgradjevinar » Čet Apr 19, 2018 4:37 pm napisao:
Ksenija » 19 Apr 2018 03:10 pm napisao:Navodiš primer gde problemi nisu finansije...
ksenija, odrasli smo ljudi i valjda smo naucili da se parama zaista ne moze kupiti sve...

Upravo kroz moje postove provlačim taj faktor. Samo se pitam, šta je to van Srbije toliko privlačno da se napusti otadžbina/domovina? Istina da je uređenije nego u Srbiji po mnogim pitanjima, ali isto tako je istina da ko odlazi ne mari šta ostavlja, i niko me ne može uveriti da nije tako.

Oprosti na ličnom pitanju, ne moraš odgovoriti. Nameravaš li i ti da odeš preko grane, a ja te svrstavam u grupu od koje Srbija može imati koristi u smislu tvoje stručnosti.

Sve koji odalaze na određeno mogu razumeti, ostale ne.
Ко пише - о себи пише. /Волтер
Veče glomazne poezije
Pohvale za post: 1
Propeler
Higher intermediate
Postovi: 712
Pridružio se: Sub Dec 17, 2016 11:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1445
Pohvalio: 1085

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod Propeler » Čet Apr 19, 2018 5:24 pm

Razumem i da su ljudi jako nezadovoljni sistemom, po raznim pitanjima, razumem i da ljudi žele veće zarade i da veruju da će na zapadu živeti bolje, prvenstveno finansijski, nego ovde. Sve je to za razumevanje i nije za osudu, ali ovde je nenormalno što postoji značajan procenat ljudi koji žele da odu, jer mrze sve što postoji ovde i žele da ostave i raskinu sve veze ovde i da se nikada ne vrate. E to već nije samo do sistema, već i do tih individua.

Ne može niko da me ubedi da neko od, recimo 30 godina, želi da ode, jer ovde nema ništa što voli. To znači da takvi ovde nemaju nijednog prijatelja, porodicu, rođaka koga vole, poznanika, nikakve nepokretnosti, bukvalno ništa što ih vezuje, a to je već znak da su takvi pojedinci ozbiljni psihosocijalni gubitnici, po svim pitanjima i takvi će po pravilu biti, bilo gde da odu. Da postoji bilo šta što im je blisko, ipak bi razmišljjali da ostanu i pokušaju ili da se u dogledno vreme vrate.

Drugo što ne razumem je da slušam hvalospeve o drugim država od onih ljudi koji žive dosta loše u inostranstvu, ugl. slabije obrazovanih, npr. rade jadne i teške poslove koje niko ne želi ( takvih je najviše ), žive u malim stančićima, često i sa nekoliko cimera, ni ne razmišljaju da kupe stan, jer im je to nedostupno, tretirani su kao građani drugog ili čak najnižeg reda, koriste javni prevoz, jer im je preskupo održavanje automobila, a ovde nisu izlazili iz auta, ali na sva usta hvale tuđu državu i nastavljaju da pljuju i mrze svoju.
Pohvale za post: 2
Vox91
Higher intermediate
Postovi: 1278
Pridružio se: Čet Avg 17, 2017 10:42 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2626
Pohvalio: 768

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod Vox91 » Čet Apr 19, 2018 6:07 pm

Naprednjački sistem i sva odvratnost istog, potiču isključivo i jedino iz bolesne glave velikog vodje. Osim njega, ja ne vidim drugu značajnu figuru te kamarile. On je sunce oko koga se ova zemlja okreće, on je i predsednik, i patrijarh, i sudija i gradonačelnik, i direktor aerodroma, itd, itd, itd. Ovakvo djubrište od zemlje nismo imali nikada i za to je jedino i direktno odgovoran ON. Lik je psihički bolestan i psihopata, izaziva odvratnost u svakom smislu, bukvalno u njemu ne vidim niti jednu pozitivnu osobinu. Kao da su ga u detinjstvu i mladosti svi zlostavljali, pa je iskompleksiran i ima potrebu svima da se osveti, da se o svemu pita, da sve kontroliše, svima naredjuje i da svi drhte od njega. Urušio je i ono malo institucija, ovde ništa ne sme da se uradi bez njegovog dopuštenja. Uz to, cela ta naprednjačka klika je jedna galerija takvih debila i glupandera, da je to neverovatno. Kada se samo setim Vesne Pešić 2012, kada je govorila da se ne glasa za Tadića jer krši Ustav i za sve se pita. Sirota Vesna, šta bi danas rekla za ovog ludaka...Kada takav ološ sedi na čelu Srbije već 6 godina i uništava zemlju u svakom smislu, ja ne shvatam zašto se čudite što se sve više ljudi iseljava. Neće da žive u ovakvoj kaljuzi od države, neće da podmićuju sve redom da bi završili neki posao, neće da rade za 25.000, neće da gledaju najgori ljudski otpad kako vedri i oblači, neće da im deca idu u ovakve škole, da se leče u raspalim bolnicama, neće više da gledaju jedne iste likove 30 godina u svakom dnevniku-ljudima se smučilo sve. Život prodje dok si rekao keks, a ova zemlja samo tone, dok na površinu izbija mulj, sve veći i veći. To je Srbija 2018.
Pohvale za post: 8
Propeler
Higher intermediate
Postovi: 712
Pridružio se: Sub Dec 17, 2016 11:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1445
Pohvalio: 1085

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod Propeler » Čet Apr 19, 2018 6:30 pm

I pre njega je situacija bila skoro identična. Ne može jedan čovek da predstavlja jedini i isključivi problem za celu državu. Ovde nažalost se gaje dve dominantne grupe ljudi, jedni koji vole kult vođe i obožavaju vođu, pa nije ni bitno da li je to AV, Tito, kralj Aleksandar K. Đinđić ili bilo ko drugi. To su uglavnom slabije prosvećeni i ne preterano sposobni ljudi, druga grupa ima kompleks više vrednosti, pa mrzi svoju državu, tog vođu, kakav god da je, sve u svojoj zemlji, obožava tuđe i sklona je bolesno izdaji. Takvi su takođe neprosvećeni i ugl. dosta nesposobni, samo što to ne žele sebi da priznaju. I jedna i druga grupa bi trebalo da menja mišljenje.

Normalni i kvalitetni ljudi ne pripadaju nijednoj od ove dve kategorije, oni znaju da su za većinu problema u svom životu ipak ponajviše sami krivi, potom je kriva bliža okolina, a tek na kraju sistem u kom žive.
Pohvale za post: 2
DzonTravolta
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3223
Pridružio se: Ned Jul 26, 2015 2:11 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2439
Pohvalio: 2418

Re: Iseljavanje iz Srbije

Postod DzonTravolta » Čet Apr 19, 2018 6:56 pm

Obojica ste u pravu. Ta treća grupa najviše ispašta zbog ekstremnih stavova prve dve.
Vox, ja se ne čudim, to je prirodna reakcija ljudi. Nego samo konstatujem da je to ubedljivo najveći problem koji zemlja ima. Mislim, pazi, i da daleko više ljudi odlazi, opet će većina, voljno ili ne, ostati. Te ljude neće imati ko da leči, neće biti nikoga da im zameni slavinu u kupatilu. Pre neki mesec se u Ameriku iselio jedini časovničar iz šireg kraja, moraju ljudi da idu u centar da menjaju bateriju.
I da, taj sistem je utemeljen mnogo pre Vučića, ali je Mag uspeo da ga dovede do apsurdnog ekstrema.
The odds are never in our favor

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 64 gosta