Bazne stanice mobilne telefonije

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

nekianonimnilik
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 809
Pridružio se: Sre Avg 30, 2017 3:54 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1069
Pohvalio: 14177

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod nekianonimnilik » Pon Jun 03, 2019 2:05 pm

znam sta je jonizator vazduha, varnica, koja ti daje osecaj svezine tako sto pravi ozon, a svako ko se iole razume u hemiju i biologiju ce ti reci da je ozon ekstremno toksican u preteranim kolicinama, ne treba se igrati sa stvarima kao sto su joni u vazduhu

ajde mi objasni kako to telefon/bilo koji mikrotalasni primopredajnik proizvodi pozitivne jone kada mikrotalasi nisu jonizujuce zracenje? ako mi to objasnis tvoja prica ce imati nacrt smisla
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10033
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10754
Pohvalio: 2740

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod astrodule » Ned Jun 23, 2019 2:21 pm

Drugar radi u Telenoru, pa ga pecnuo da napiše nešto o 5G (imali neku promociju), pa sledi njegov odgovor

Reći ću da je u pitanju hajp, nešto poput onog sa HAARPom, koji nema veze sa činjenicama.
Ne postoje naime naznake (niti utvrđeni dokazi) da će radio-signali mobilnih mreža nove 5G generacije imati štetni uticaj na životnu sredinu ili zdravlje. Naprotiv, trenutni zaključci govore da će emisija signala nove opreme biti manja od emisija npr. GSM opreme. Ipak, mi smo kao kompanija posvećeni što transparentnijoj javnoj raspravi kako bi se bilo koje eventualne dileme otklonile.
Radimo i opsežne studije na temu procene uticaja baznih stanica na životnu sredinu. Rezultati pokazuju da su vrednosti nivoa elektromagnetnog polja baznih stanica značajno niži od propisanih referentnih graničnih vrednosti. Treba imati u vidu i da su referentne vrednosti koje propisuje zakon u Srbiji jako stroge i da su do 2,5 puta ispod referentnih vrednosti koje važe u EU.
Tehnička rešenja Telenora su takva da ne dozvoljavaju direktno izlaganje stanovništva antenama (neposredno uz antenu, na istoj visini i u pravcu u kojem je ona usmerena). S druge strane, bazne stanice emituju radio signal (isti koje emituju TV i radio stanice itd), a ne radioaktivne zrake.
Preporučujem inače da se malo pogleda i ovaj prilog:
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 3
Fizicar
Novice
Postovi: 13
Pridružio se: Pet Jul 13, 2018 4:34 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4
Pohvalio: 0

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod Fizicar » Uto Jun 25, 2019 9:13 am

Nekianonimnilik, ima razlicitih mehanizama kojima sva elektronika proizvodi pozitivne jone. Skoro svako elektricno kolo se napaja jednosmernim naponom tj. ima DC ispravljac tako da ih neprekidno emituje, tu se cesto jave i kratkotrajni "spajkovi" koji ih generisu jos vise. Zatim AC dalekovodi sa frekvencijom 50 Hz izazivaju koronu u svakom delu ciklusa u kome napon predje napon praga, pa se isto desava i na predajnicima ali se o tom fenomenu nikada ne govori.
https://www.nytimes.com/1981/10/06/scie ... tates.html
"Positive ions may be generated by hot winds, radio and television transmitters, ventilators or direct current power lines."
Ali to nije sve. Slag na tortu je uticaj na rekombinaciju postojecih jona u vazduhu, odbijanje jedinih i privlacenje drugih, menjanje odnosa medju jonskim strukturama u zatvorenom prostoru, drugacija cirkulacija na otvorenom...To ima veze i sa torzionim poljima ciji su jedini izvor rotirajuci objekti i elektromagnetno zracenje.

Drugar radi u Telenoru, pa ga pecnuo da napiše nešto o 5G (imali neku promociju), pa sledi njegov odgovor


Drugar radi u Telenoru i zato siri propagandu i laze, jer mu je to posao. ;) Dakle sto se tice tzv. HAARP-a jonosfera je imenjena od strane svega sto emituje u VLF opsegu i to je cinjenica.https://www.sciencealert.com/nasa-space ... ding-earth
Svrha te barijere je da stiti digitalni ekosistem od solarnih vetrova, i to je takodje cinjenica. Zato vise niko ne govori o opasnosti da bi iznenacna erupcija sa Sunce mogla da prekine komunikacije i snabdevanje energijom.

Sto se tice samog zracenja, pa, svi nebrojeni stetni efekti su uveliko dokazani i ispoljeni. Mislim, vidi se i oseca ovako uzivo, nema smisla filozofirati o tome...

Sto se tice medijske cenzure i internetske propagande, evo jedan "lep" primer (zasto nova elektronika smrdi vise od polovne, a o cemu se iz komercijalnih razloga nikada nigde ne govori) https://www.howtogeek.com/415656/why-do ... ics-smell/
Na sta bi to licilo kada bi novine pisale da treba kupovati polovne stvari, iako su jeftine i rade isto. Sve sto se pise je jedna velika reklama za gomilu smeca koja je sama sebi svrha...

Nekad je vladala ista ovakva euforija oko marksizma i kosmickog porograma kao danas oko digitalizacije, a na kraju je sve prslo, jbg, zivot je surov.
Fizicar
Novice
Postovi: 13
Pridružio se: Pet Jul 13, 2018 4:34 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4
Pohvalio: 0

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod Fizicar » Uto Jun 25, 2019 10:28 am

Sto se tice naucnika, odete lepo na ResearchGate i proverite ima li nekog koji smatra da to nije dokazano https://www.researchgate.net/post/Could ... ne_kill_me
https://www.researchgate.net/post/Do_mo ... beekeeping
A ne da citate sta pisu razni sendvicari, botovi i drugari iz Telenora, i gledate studente kako igraju kozaracko kolo. I umesto na 5G trebalo bi da se skrece paznja na neke postojece stvari koje samo zagadjuju a nicemu ne sluze. Recimo fluorescentna rasveta. Kakav je vazduh u prodavnicama sa tim svetlom a kakav u drugim sa normalnim sijalicama? I niko ne sme ni o tome da progovori, neverovatno. Valjda zato sto bi se onda automatski dotakli i kompjutera i drugih uredjaja...
Bas pre neki dan udjem u prostoriju sa 10 (novih) kompjutera koja nije otvarana 7 dana, u poredjenju sa tim izduvni gasovi su planinski povetarac...
Poslednja izmena od Fizicar u Uto Jun 25, 2019 11:05 am, izmenjeno 2 puta ukupno.
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10033
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10754
Pohvalio: 2740

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod astrodule » Uto Jun 25, 2019 10:59 am

Pa i kada uđeš u sobu u kojoj nema ništa, a koja nije luftirana je užasan vazduh.

Ne kažem da nema opasnosti od svih tih zračenja, ali mislim da je sve to mnogo preuveličano. Onako laički, znanje da zračenja opada eksponencijalno mi je sasvim dovoljno da ne brinem previše oko tih stvari.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Fizicar
Novice
Postovi: 13
Pridružio se: Pet Jul 13, 2018 4:34 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4
Pohvalio: 0

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod Fizicar » Uto Jun 25, 2019 11:11 am

Poenta je da se gradi svet koji je po meri masina jer kompjuterima pripada buducnost... Ljudi su u toj prici visak...
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10033
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10754
Pohvalio: 2740

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod astrodule » Uto Jun 25, 2019 11:21 am

Ne svi ljudi, ali potreba za ljudskom radnom snagom se sve više smanjuje, Tako je tokom cele istorije bilo i biće...
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4391
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4886
Pohvalio: 1238

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod Žika » Uto Jun 25, 2019 2:35 pm

astrodule » Uto Jun 25, 2019 9:59 am napisao:Pa i kada uđeš u sobu u kojoj nema ništa, a koja nije luftirana je užasan vazduh.

Ne kažem da nema opasnosti od svih tih zračenja, ali mislim da je sve to mnogo preuveličano. Onako laički, znanje da zračenja opada eksponencijalno mi je sasvim dovoljno da ne brinem previše oko tih stvari.


Radon je veoma opasan i zato treba često luftirati prostorije.
Sve u modernom stanu je izvor nekog vida zračenja, mada ni hemikalije, boje, razni sintetički materijali nisu nimalo bezazleni.
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10033
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10754
Pohvalio: 2740

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod astrodule » Uto Jun 25, 2019 3:06 pm

Tako je. Sećam se fizičarkine priče iz srednje škole kako su u nekoj skandinavskoj zemlji radili veoma dobru izolaciju kuća i stanova i onda otkrili povećanu radioaktivnost.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4391
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4886
Pohvalio: 1238

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod Žika » Uto Jun 25, 2019 5:41 pm

Prodire kroz materijal, beton, ima ga svuda i veoma opasan.

https://www.blic.rs/vesti/drustvo/poter ... na/6g3xwhe
Fizicar
Novice
Postovi: 13
Pridružio se: Pet Jul 13, 2018 4:34 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4
Pohvalio: 0

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod Fizicar » Čet Jun 27, 2019 12:44 pm

Za par decenija bice moderno da se povraca po digitalizaciji isto kao danas po naftnom lobiju ili ranije po katolicima i komunistima. Treba biti spreman za to slavno vreme...

Ima raznih mogucnosti:

- bela rasa odumire i svet sve vise lici na mesavinu brazilskih favela i ciganmala
- vestacka inteligencija razvija svest i volju dovoljnu da inteligentno iskoristi rukovodece pozicije koje joj ljudi dodele
- tehno-distopija je uveliko propada i biva zamenjena nekim vidom zelenog komunizma
- usled globalnbog zagrevanja (izazvanog izmenjenim elektricnim svojstvima atmosfere) sve je isprzeno i samo u Sibiru moze da se zivi, a ruska vojska ljubomorno cuva granice
- totalitarni poredak opstaje i sve se nastavlja ovako kao i danas,














-
nekianonimnilik
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 809
Pridružio se: Sre Avg 30, 2017 3:54 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1069
Pohvalio: 14177

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod nekianonimnilik » Čet Jun 27, 2019 3:05 pm

@zika, @astrodule, pozadinsko radioaktivno zracenje svuda osim u cernobilju i fukusimi je toliko minimalno da je jedan izlazak na sunce daleko opasniji od zivota u 5 puta jacem pozadinskom zracenju, al to uopste nije tema, mozemo da pricamo o jonizujucim zracenjima ali mobilna telefonija nije jonizujuca, to ne znaci da nije opasna, ni mikrotalasna nije jonizujuca pa stavi ruku i zezni senzor da misli da si zatvorio vrata i videces kako ces se provesti, dobices opekotine, zasto? zato sto prenosis veliku kolicinu energije na malu povrsinu, bice isto kao da si bilo kakvim grejacem zagrejao kozu, a na primer 10000 puta manji intenzitet uv zracenja ce ti mnogo vise ostetiti kozu, zato sto unistava dnk i tako nastaju kancerogene celije, koje imuni sistem ubija, znaci u 5g nema govora oradioaktivnosti, sa stanovista fizicara prosto je smesno uopste porediti te vrste zracenja, kao da poredis recimo gvozdje i olovo zato sto su oba metali

naravno 5g apsolutno moze biti stetan zbog samog intenziteta zracenja, plus su nervne celije antene odgovarajuce duzine za frekvencije iznad 20GHz, a jos nemamo pojma kakav to uticaj na coveka ima ako se hronicno izlaze malim dozama

@fizicar ako je tebi nytimes izvor za ucenje fizike onda nemam sta da dodam
dalekovodi ne mogu da prozivode pozitivne jone prosto zato sto proizvode potpuno istu kolicinu negativnih, kao sto propustanjem naizmenicne struje kroz rastvor soli neces elektrolizovati rastvor na hlor i NaOH nego ces ga samo zagrejati, jer cim se stvori molekul hlora na jednoj elektrodi, posle 1/50 sekundi se stvori NaOH s kojim ponovo reaguje
dalekovodi su stetni zato sto se pri naizmenicnom anponu kondenzator (ovde su elektrode zica i zemlja) ponasa kao otpornik i propusta struju oscilujucim magnetnim i elektricnim poljem, a oscilujuce elektricno polje tog intenziteta bilo koje frekvencije je zstetno za ljudski ili bilo koji drugi zivi organizam
Pohvale za post: 2
Fizicar
Novice
Postovi: 13
Pridružio se: Pet Jul 13, 2018 4:34 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4
Pohvalio: 0

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod Fizicar » Čet Jun 27, 2019 9:04 pm

In many high voltage applications, corona is an unwanted side effect. Corona discharge from high voltage electric power transmission lines constitutes an economically significant waste of energy for utilities. In high voltage equipment like Cathode Ray Tube televisions, radio transmitters, X-ray machines, and particle accelerators the current leakage caused by coronas can constitute an unwanted load on the circuit.

https://en.wikipedia.org/wiki/Corona_discharge

Nesto sto proizvodi bilo kakve jone se ne moze nazivati nejonizujucim. Merenja pokazuju da se u svim tim slucajevima u okolni prostor emituje masa pozitivnih jona, ne samo zbog korone.
Stavite onaj elektroskop na 5 cm od kabla i proverite, koliko se razlikuje brzina razelektrisavanja kada je pod naponom i kada je osigurac iskljucen.

Ne kazem da je jonizacija bitna, ni droga nije jonizujuca pa je opasnija od svega ostalog, ali kad vec postoji fetis da se koristi taj izraz...

A sa druge strane i prskanje vode je jonizujuce pa je bas zbog toga veoma zdravo (to isto radi cak i geoloska radijacija, pa je i ona negde u prirodi zdrava, iako je, opet da upotrebim taj smaracki izraz, jonizujuca)...
Fizicar
Novice
Postovi: 13
Pridružio se: Pet Jul 13, 2018 4:34 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4
Pohvalio: 0

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod Fizicar » Pet Jun 28, 2019 11:18 am

I sto su vece nadmorske visine, tamo gde su postavljeni radari i predajnici, korone su izrazenije, i naravno blize oblacima sa jacim vetrovima
When alternating supply voltage energizes the conductor, the conductor surface electric field exceeds the corona on set electric field of the conductor. The corona discharge occurs in both positive and negative half cycle. So the corona is divided into positive and negative corona depending upon the polarity of the supply voltage.
When the conductor is positive with respect to ground, an electron avalanche moves rapidly into the conductor leaving the heavy positive-ion charge cloud close to conductor, which drifts away.
The rapid movements of electrons and motion of positive ions gives the steep front of the pulse, while the further drift of positive ions will give slow tail of the corona pulse.
When conductor is negative with respect to the ground, an electron avalanche moves away from the energized conductor and the positive heavy ions move towards the conductor. Since the heavy positive ions are, moving towards the higher electric field, their motion is very rapid which gives rise to a much sharper pulse than the positive pulse. Due to rapid moment of the electrons from the conductor surface, the electric field regains its original value at conductor surface very quickly than in the case of positive polarity. Thus the negative corona pulses are lower in amplitude and lower in rise and fall times as compared to positive corona pulses. They have also higher repetition rates than the positive pulse
https://electricalnotes.wordpress.com/2 ... na-effect/

koncentracije
https://www.researchgate.net/publicatio ... sion_lines
naelektrisane nanocestice
https://www.researchgate.net/publicatio ... ower_lines
nepopularni eksperimenti
https://californer.com/dca/an-alternati ... r-10023837
Closed containers of KELEA excellerated water can radiate an ionizing energy, which can be tested for the formation of cloud condensation nuclei. The levels of KELEA can also be increased in various items using KELEA excellerated water. The added KELEA can be removed by exposure of the items with electromagnetic radiation.
nekianonimnilik
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 809
Pridružio se: Sre Avg 30, 2017 3:54 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1069
Pohvalio: 14177

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod nekianonimnilik » Ned Jun 30, 2019 8:27 am

korona jeste opasna za ljude, ali kao sto sam vec naveo, u kolima prave (sinusoidne) naizmenicne struje gde je na vremenskom rasponu znacajno vecem od perioda oscilacije (0.02 sekunde) prosecan napon = 0, nema stvaranja viska pozitivnih ili negativnih jona, stvara se apsolutno ista kolicina, naelektrisanje se ne moze stvoriti niti unistiti kao ni energija

poenta je da je ta prica o jonima prenaduvana i sluzi da bi se ljudima koji lako poveruju u magije prodavali komadi himalajske soli po enormnim cenama jer kao to je zdravo
Pohvale za post: 1
Gorstak89
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1692
Pridružio se: Uto Jan 15, 2013 4:42 pm
Lokacija: Krnjača
Kontakt:
Pohvaljen: 1133
Pohvalio: 450

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod Gorstak89 » Ned Jun 30, 2019 5:22 pm

Glavni problem je količina neznanja. A i manjak prakse kad je 5g u pitanju. Za sada čak ni zapadu ne odgovara 5g jer nisu usavršili tehnologiju pa im odgovara da drndaju kineze još koju godinu. a i potreba za 5g još uvek nije tolika ali biće.
a ova fobija od tehnologije mi je isto zadivljujuća. Tehnologija je tu da služi nama, reći da je čovek nepotreban je apsurd. svaka industrijalizacija je donela pad broja radnih mesta tako? a kako se onda objašnjava činjenica da nas je danas daleko više pa opet svi nešto rade, tj živimo od rada. nastaće nova radna mesta, drugačije će se formulisati rad, biće kraće radno vreme... ima rešenja.
a što se 5g tiče, osim što bi gurali više energije (a na kraju verovatno ipak neće nego će repetitori biti možda i bukvalno na svakoj anteni) nema neke bojazni. Nadalje, ta frekvencija mnogo teže probija kroz bilo kakvu prepreku. da bi stiglo do nerava mora lepo probiti kožu a koža već bitno umanjuje uticaj. Zračenja koja imaju tanku dužinu su problem jer prodiru i pogode DNK i onda dnk bude oštećen pa dalje pravi kancer.
i za kraj, sve oko nas je zračenje odnosno talasi jer sve je ili materija - čestica ili talas. tako da radio talasi, alfa beta gama, svetlo, zvuk.. sve je to talas. neke opažamo i koristimo direktno a neke putem uređaja. i neki jesu direktno smrtonosni.
i da, nas čuva maja gojković od tih jonizujućih zračenja. černobilj se ovde nikada ne bi desio :D
@SuroviDadas
Fizicar
Novice
Postovi: 13
Pridružio se: Pet Jul 13, 2018 4:34 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4
Pohvalio: 0

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod Fizicar » Pon Jul 01, 2019 6:53 am

Kod 5G je najveci problem sto je i sam po sebi beskoristan, naime i kada ne bi bilo nikakvog zracenja to bi bilo jedno obicno prodavanje beskorisnog smeca sa ciljem da se na prevaru obrnu trilioni dolara (i da ljudi poveruju da sva ta magija ima svrhu, da parafraziram ovog iznad).
Dakle koncept IoT i samovozeci automobili su obicna glupost.

Za sve ostale primene je dovoljna opticka mreza.

Zračenja koja imaju tanku dužinu su problem jer prodiru i pogode DNK i onda dnk bude oštećen pa dalje pravi kancer.


Ovo nije tacno. Problem su zracenja koja zagorcavaju svakodnevni zivot tako sto izazivaju fenomene poput zamora, alergija itd. Na kraju se svakako pojavi kancer, kao i sve ostale bolesti. A to koja ce cestica vise nesto da pogodi je potpuno irelevantno.

korona jeste opasna za ljude, ali kao sto sam vec naveo, u kolima prave (sinusoidne) naizmenicne struje gde je na vremenskom rasponu znacajno vecem od perioda oscilacije (0.02 sekunde) prosecan napon = 0, nema stvaranja viska pozitivnih ili negativnih jona, stvara se apsolutno ista kolicina, naelektrisanje se ne moze stvoriti niti unistiti kao ni energija


Zavisi kakva su prateca staticka i ostala polja. Nesto sto je pozitivno naelektrisano ce da privuce negativna naelektrisanja, razelektrise ih i odbije pozitivna. Takodje pozitivna i negativna naelektrisanja nemaju istu pokretljivost, pogotovu jer u negativna spadaju i slobodni elektroni. I taj fenomen je mnogo vise opasan za klimu i okruzenje nego za ljude. U atmosferi joni neprekidno struje...

poenta je da je ta prica o jonima prenaduvana i sluzi da bi se ljudima koji lako poveruju u magije prodavali komadi himalajske soli po enormnim cenama jer kao to je zdravo


Ma, hajde. Pa valjda je veca magija da uopste moze da se uspostavi bezicna komunikacija nego da su neki joni zdravi...
Fizicar
Novice
Postovi: 13
Pridružio se: Pet Jul 13, 2018 4:34 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4
Pohvalio: 0

Re: Bazne stanice mobilne telefonije

Postod Fizicar » Pon Jul 01, 2019 1:01 pm

Ovako izgleda raspodela statickog elektriciteta na televizijskim i ostalim predajnicima. Zato privlace negativne koronske (i prirodne) jone, a odbijaju pozitivne

Slika

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gosta