Lokalni izbori 2008

Otvorene diskusije, mali kutak odmora od urbanističkih tema

Moderator: Igor

Homer Jay
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7419
Pridružio se: Sre Jan 03, 2007 5:06 pm
Lokacija: Boleč
Kontakt:
Pohvaljen: 4349
Pohvalio: 3476

Postod Homer Jay » Sre Jul 30, 2008 11:05 pm

slazem se da moramo da pokrenemo kvalitetnu diskusiju u metrou. neka vlast predstavi argumente za LRT, ali da otvorimo i mogucnost predstavljanja kontrargumenata, pa da vidimo :)
"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one..."
shmeksi
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3234
Pridružio se: Sre Okt 24, 2007 1:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod shmeksi » Pon Avg 04, 2008 10:01 pm

Đilas: Vlast u Beogradu činiće ZES, SPS, PUPS uz LDP
Funkcioner Demokratske stranke i kandidat za gradonačelnika Beograda Dragan Đilas izjavio je danas da veruje da će gradska vlast biti konstituisana između 14. i 20. avgusta i da će je činiti lista "Za evropsku Srbiju" i koalicija SPS-PUPS uz podršku LDP-a, prenosi RTS.

"Lista 'Za evropsku Srbiju', SPS i PUPS su napredovali i skoro priveli kraju razgovore o formiranju vlasti. Programski smo sve usaglasili i ostali su još detalji," istakao je Đilas na konferenciji za novinare.
On je dodao da nema ozbiljnijih problema, te da očekuje da će dogovor biti postignut i izrazio uverenje da će biti usaglašen koalicioni sporazum koji će garantovati realizaciju predizbornih obećanja obe liste.
Đilas je istakao da od LDP-a očekuje da podrži koaliciju ZES, SPS i PUPS i naveo da je ubeđen da se mogu pronaći mehanizmi da LDP ima uticaj i da učestvuje u kontroli gradske vlasti, tako da odbornici te stranke ne daju samo blanko podršku.
"Demokratska stranka je spremna da podnese teret za formiranje takve vlasti tako što bi se odrekla dela koji se odnosi na mesta i kadrove koje treba da dobije", istakao je Đilas.

Novine u budućoj gradskoj vlasti
Dragan Đilas je najavio danas i nekoliko novina u organizaciji buduće gradske vlasti.
"Formiraćemo posebnu Agenciju za javne nabavke po uzoru na neke zemlje EU", rekao je on na konferenciji za novinare, dodajući "da će se sve ono što se bude kupovalo parama Beograđana iz budžeta grada, bilo da to rade gradska preduzeća ili sekretarijati, raditi preko ove agencije. Time će se centralizovati sve na jednom mestu i svi ćemo znati šta se kupuje i po kojoj ceni", rekao je Đilas, napominjući da će u toj agenciji raditi stručni ljudi i nestranački kadrovi.
"To je sistem koji postoji u mnogim zemljama EU i koji želim da počne da funkcioniše i u Beogradu, a kasnije i u čitavoj Srbiji", rekao je on.


U planu je i formiranje Uprave za investicije koja će određivati sve tendere i izgradnju svih objekata, čime će se ubrzati proces urbanizma, objasnio je Đilas i ukazao da " više ne možemo da dozvolimo da se istovremeno čeka za izgradnju šoping centar i bolnice ili škole".

Predsednik beogradskog odbora DS je najavio i ostavljanje mesta za opoziciju u svim tenderskim komisijama i UO gradskih preduzeća "da bi oni imali uvid u sve što se dešava".
"Javna preduzeća nisu plen koji će se deliti, ona treba da budu efikasna i da ih vode pravi ljudi", napomenuo je on i dodao da se "sasvim sigurno neće desiti da se jedno preduzeće deli tako da mesto direktora pripada jednoj, a zamenika direktora drugoj stranci".
Prema njegovim rečima, "to su neka vremena koja su davno iza nas i takve neke uslove kad bi ih i neko postavio, a nije ih bilo, ne bi nikad prihvatio".
Đilas je najavio i razdvajanje Sekretarijata za dečju i socijalnu zaštitu na dva odvojena sekretarijata koji će se posebno baviti decom, a posebno penzionerima i drugim socijalno ugroženim kategorijama stanovništva.

izvor Blic
ceo tekst http://www.blic.co.yu/politika.php?id=51827
"Ja volim Starbucks - đaba je wc i ne moram ništa da pijem." by Ambassador
"Gde ja stadoh, ti izdaj na 99 godina i uzmi svoje deo..." by Relja
"Mislim da jedini metro koji će ova generacija da napravi jeste linija M1: Imaginationland - Land of Make Believe." by ACR
"Zaboravio si i M2: Neverland - Imaginationland" by JohnnyLee
Milance
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1979
Pridružio se: Sre Jan 31, 2007 1:08 pm
Lokacija: Srbija
Kontakt:
Pohvaljen: 36
Pohvalio: 104

Postod Milance » Sre Avg 06, 2008 11:18 am

Ajde i to da vidimo. Da predju malo sa reci na dela.
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 13201
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 15228
Pohvalio: 17652

Postod Igor » Sre Avg 06, 2008 11:29 am

U planu je i formiranje Uprave za investicije koja će određivati sve tendere i izgradnju svih objekata, čime će se ubrzati proces urbanizma, objasnio je Đilas i ukazao da " više ne možemo da dozvolimo da se istovremeno čeka za izgradnju šoping centar i bolnice ili škole".

Ovaj organ bio ulazio u nadleznosti direkcije jednim svojim delom tako da to treba dobro iskordinisati, jel direkcija nije samo prodavac nego i organizator posla u skladu sa svojim ovlascenjima.
vrachar
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2659
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 5:59 pm
Lokacija: Interzone
Kontakt:
Pohvaljen: 8
Pohvalio: 0

Postod vrachar » Sre Avg 06, 2008 11:51 am

Naravno, gazda te agencije bio bi Djile kroz cije ruke i dzepove bi isli svi tenderi. Jako pametno.
Velika, cista, poslovna zgrada --
Novac u rukama!
Prljavo djubre na ulazu grada --
Novac u rukama!
Milance
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1979
Pridružio se: Sre Jan 31, 2007 1:08 pm
Lokacija: Srbija
Kontakt:
Pohvaljen: 36
Pohvalio: 104

Postod Milance » Uto Avg 12, 2008 5:38 pm

shmeksi
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3234
Pridružio se: Sre Okt 24, 2007 1:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod shmeksi » Sre Avg 13, 2008 11:54 am

LDP diže cenu u pregovorima sa DS, mogući i novi izbori
Liberalno-demokratska partija uslovila je svoju podršku manjinskoj vlasti demokrata i koalicije oko SPS u Beogradu time što traži da njihovi kadrovi dođu na mesta prvih ljudi u sekretarijatima za urbanizam i dečju i socijalnu zaštitu, saznaje „Blic“. Lista „Za evropski Beograd“ neće prihvatiti da Sekretarijat za urbanizam pripadne LDP, a i jedna i druga politička opcija nemaju ništa protiv održavanja novih lokalnih izbora.

Kako se približava krajnji rok za formiranje vlasti u Beogradu, 22. avgust, apetiti LDP postali su sve veći. Iako je prvobitni dogovor između ove stranke i demokrata bio da će kadrovi LDP zauzeti mesta u upravnim i nadzornim odborima i da neće biti u izvršnoj vlasti, poslednjih dana došlo je do obrta u razgovorima.
LDP, bez čije podrške ZEB i koalicija oko SPS-a ne mogu da imaju odborničku većinu u gradskom parlamentu, zatražila je sekretarijate za urbanizam i dečju i socijalnu zaštitu.
Izvor „Blica“ iz LDP potvrdio je ovu informaciju, rekavši da je kadrovsko rešenje za sekretara Sekretarijata za dečju i socijalnu zaštitu Zorica Pavlović, koja je ovu funkciju obavljala u gradskoj vlasti, na čijem je čelu bio pokojni gradonačelnik Nenad Bogdanović.
- LDP je spreman da izađe na nove izbore za gradski parlament ako Demokratska stranka ne prihvati uslove naše stranke za formiranje gradske vlasti - rekao je pre dva dana šef odborničke grupe LDP u Skupštini grada Dejan Ranđić.
Kako „Blic“ saznaje, u LDP preovladava stav da bi novi izbori u Beogradu bili najbolje rešenje zato što bi posle njih mogla da se formira proevropska gradska vlada, koja neće zavisiti od socijalista.
Prema rečima izvora „Blica“ iz Demokratske stranke, malo je verovatno da će LDP dobiti mesto sekretara za urbanizam, ali bi mogao da dobije mesto njegovog zamenika.
- Ne verujem da će doći do izbora, ali DS ne beži ni od toga. Malo je verovatno da će sednica na kojoj će biti izabran gradonačelnik i Gradsko veće biti održana sutra. Pre će biti sledeće nedelje i pred sam istek roka 22. avgusta. Očekujem da će, kako se to kod nas uvek događa, u poslednjem trenutku svi dogovori leći. LDP trenutno pokušava da dobije što je više moguće - kaže izvor „Blica“.
Jedan od uslova LDP za manjinsku podršku demokratama i socijalistima bila je depolitizacija i profesionalizacija gradske uprave, što su ovi i prihvatili.
S druge strane, iz DS i SPS saopštili su da su završili pregovore, usaglasili sve principe i postigli dogovor da se profesionalizuje rad gradskih preduzeća čiji je osnivač Grad Beograd, kao i to da će najmanje polovina direktora ovih preduzeća biti nestranačke ličnosti. ZEB i koalicija oko SPS slažu se da treba raditi na unapređivanju transparentnosti rada Uprave za javne nabavke, što znači da će ubuduće svim građanima i svim drugim zainteresovanim stranama biti omogućeno da imaju kompletan uvid u sve javne nabavke gradskih vlasti.
Iz ZEB-a kažu da će ovi principi u direktnim razgovorima biti predstavljeni predstavnicima LDP, kao i da očekuju da će ova stranka dati podršku principima koje su usaglasile ZEB i SPS, i da će svojim radom dati podršku njihovom sprovođenju u interesu Beograđana.
Pošto DS i LDP još nisu postigle dogovor, konsultacije oko datuma održavanja sednice Skupštine grada još nisu održane, pa sednica Skupštine, koja je planirana za petak, još nije zakazana. Rok za konstituisanje ističe u petak, 22. avgusta. Po pravilu, poziv za sednicu gradskog parlamenta odbornicima bi trebalo da bude prosleđen sedam dana pre sednice, u ovom slučaju, najkasnije do petka, 15. avgusta.

izvor Blic
link http://www.blic.co.yu/politika.php?id=52816

...the saga continues...
"Ja volim Starbucks - đaba je wc i ne moram ništa da pijem." by Ambassador
"Gde ja stadoh, ti izdaj na 99 godina i uzmi svoje deo..." by Relja
"Mislim da jedini metro koji će ova generacija da napravi jeste linija M1: Imaginationland - Land of Make Believe." by ACR
"Zaboravio si i M2: Neverland - Imaginationland" by JohnnyLee
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 17462
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Okretnica trolejbusa 28 Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 4538
Pohvalio: 1075

Postod vucko » Sre Avg 13, 2008 12:30 pm

Ovo je ko latinoamericka sapunica...sa svih 154 epizoda
Homer Jay
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7419
Pridružio se: Sre Jan 03, 2007 5:06 pm
Lokacija: Boleč
Kontakt:
Pohvaljen: 4349
Pohvalio: 3476

Postod Homer Jay » Sre Avg 13, 2008 12:57 pm

pojacano smaraju.

ko ce da snosi odgovornost sto je grad tri meseca na stand by-u?

to se naravno ne zna, zna se samo ko ce da snosi posledice - MI!
"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one..."
Влада
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2462
Pridružio se: Čet Dec 21, 2006 10:23 pm
Lokacija: Дорћол
Kontakt:
Pohvaljen: 16
Pohvalio: 0

Postod Влада » Sre Avg 13, 2008 7:20 pm

"U slučaju novih izbora finansiranje samo redovnih poslova"
13. Avgust 2008 | 13: 43
Izvor : Beta
U slučaju novih izbora u Beogradu i uvođenja privremenih mera, iz budžeta Grada biće finansirani samo redovni poslovi, dok će realizacija većih projekata sačekati izbor novih gradskih čelnika.

Doskorašnji vršilac dužnosti gradonačelnika Zoran Alimpić rekao je agenciji Beta da uvodenje privremenih mera ni na koji način ne bi trebalo da ugrozi redovna ulaganja i programe u gradu.

Gradska kasa se, naveo je Alimpić, normalno puni i prazni u skladu sa budžetom usvojenim prošle godine i do kraja ove godine neće biti problema.

"Službe, stručnjaci normalno rade na pripremi predloga budžeta za iduću godinu i on će biti spreman za novog gradonačelnika i novu skupštinu ko god to bude", naveo je Alimpić.

Prema njegovim rečima, već postoji kostur budžeta za iduću godinu, a taj predlog može da usvoji i privremeno veće, ili gradska skupština, u zavisnosti od toga šta odbornici odluče - kojim će putem da krenu.

Alimpić je naveo da bi privremeno veće, koje bi u slučaju novih izbora imenovala vlada, obavljalo samo redovne, neodložne i privremene poslove.

"Privremeno veće ne može da sprovodi nekakvu veliku strategiju, neke važne programe, da menja stvari u smislu kako su to kandidati za gradonačelnike u ime svojih lista najavljivali i obećavali. Za tako nešto mora da se čeka nova ocena građana", rekao je Alimpić.

Prema njegovim rečima, nemogućnost da stranke koje su u gradskoj skupštini naprave izvršnu vlast zapravo bi značilo da nijedan od programa nije dobio dovoljno glasova da se realizuje.

Alimpić ipak smatra da bi bilo loše da posle vremena provedenog u kampanji, izborima i u postizbornom pregovaranju ponovo budu izbori koji, kako navodi, ne bi nešto mnogo promenili.

Rok za izbor izvršnih organa vlasti u Beogradu je 22. avgust. Ako do tada ne bude skupštinske većine Vlada Srbije će uvesti privremene mere i imenovati privremeno veće u Beogradu, a predsednica Skupštine Srbije raspisaće nove izbore.


Privremeno veće koje imenuje vlada vodeći pri tom racuna o političkom sastavu, ima sva ovlašćenja Skupštine grada.

извор Студио Б
линк http://www.studio-b.co.yu/info/vest.php?id=27627
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8889
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2815
Pohvalio: 608

Postod dragan » Sre Avg 13, 2008 8:38 pm

Homer Jay napisao:pojacano smaraju. .. ko ce da snosi odgovornost sto je grad tri meseca na stand by-u?

E, ne da smaraju, nego su već smorili .. umoran sam od njih - svih.

Na jednom drugom forumu sam još prošle god. otvotio temu :
'Godine koje su pojeli političari' .. i još uvek je aktuelna - dokle više?
Milance
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1979
Pridružio se: Sre Jan 31, 2007 1:08 pm
Lokacija: Srbija
Kontakt:
Pohvaljen: 36
Pohvalio: 104

Postod Milance » Sub Avg 16, 2008 9:42 am

DS i LDP blizu dogovora o Beogradu
Beograd -- Demokratska stranka i Liberalno-demokratska partija blizu dogovora o konstituisanju vlasti u Beogradu, nezvanično saznaje B92.

Prema izvoru B92, već su ugovoreni svi principi departizacije i depolitizacije buduće gradske vlasti, na kojima je LDP do sada insistirao, a neki principi su čak i prošireni. Jedino je ostalo neusaglašeno pitanje kontrole monopola, a odgovor DS-a o tome LDP očekuje u toku vikenda. Ukoliko sva pitanja budu usaglašena, sednica Skupštine Beograda mogla bi da bude nastavljena u utorak.

Tada bi se na dnevnom redu našao izbor gradonačelnika i gradskog veća. Vlast u Beogradu trebalo bi da fomiraju Lista za evropski Beograd, koju predvodi DS i koalicija SPS-PUPS, uz manjinsku podršku LDP-a.

LDP: Dogovor koči monopol nad trgovinom lekova

Pregovori o Beogradu zapeli su na zahtevu da se razbije monopol nad trgovinom lekovima, izjavio je funkcioner LDP-a Ivan Andrić za Blic.

Monopol nad trgovinom lekova u Beogradu, kako tvrdi funkcioner LDP-a Ivan Andrić, drži veoma uzak krug ljudi u Apotekarskoj ustanovi i Jugohemiji, na čijem čelu je Milka Forcan iz Delte.

Andrić, koji učestvuje u pregovorima sa demokratama, rekao je za Blic da LDP u narednim danima očekuje odgovor od DS-a da li ima snage da razbije beogradski monopol u trgovini lekovima i da upravo od toga zavisi da li će glavni grad dobiti proevropsku vlast.

Izvor: B92
Link: http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=08&dd=16&nav_id=313726
shabanajzer
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 386
Pridružio se: Ned Jun 01, 2008 8:40 pm
Lokacija: Illyricum
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod shabanajzer » Sub Avg 16, 2008 11:43 am

oprostite, ali kako ce gradska vlast da kontrolise/razbija monopol u trgovini? koje nadleznosti bi uopste imala za to? sta, ne bi davala dozvole za otvaranje apoteka, ili bi naredila dekoncentraciju lanaca apoteka, sta?

druga stvar je, naravno, ako ds na nivou republike tu uradi nesto, ali koja je verovatnoca?
All the cities that have ever held dominion over the world, and that have been jewels of empires not their own, someday people will ask where they were.
Milance
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1979
Pridružio se: Sre Jan 31, 2007 1:08 pm
Lokacija: Srbija
Kontakt:
Pohvaljen: 36
Pohvalio: 104

Postod Milance » Sub Avg 16, 2008 7:40 pm

Milance
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1979
Pridružio se: Sre Jan 31, 2007 1:08 pm
Lokacija: Srbija
Kontakt:
Pohvaljen: 36
Pohvalio: 104

Postod Milance » Pon Avg 18, 2008 9:34 pm

Interesantan clanak sa Dulicem na B92 o gradjevinskoj mafiji...

http://www.b92.net/biz/fokus/intervju.php?yyyy=2008&mm=08&nav_id=314177
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12957
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7791
Pohvalio: 2182

Postod relja » Pon Avg 18, 2008 10:30 pm

Da, malopre sam procitao...cudno mi je da neko tako prica POSLE izbora.

Interesantne su ideje o nekada oduzetom zemljistu. Videcemo...
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Milance
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1979
Pridružio se: Sre Jan 31, 2007 1:08 pm
Lokacija: Srbija
Kontakt:
Pohvaljen: 36
Pohvalio: 104

Postod Milance » Uto Avg 19, 2008 10:22 am

Danas izbor gradonačelnika Beograda
Beograd -- Odbornici Skupštine grada Beograda biraju gradonačelnika, njegovog zamenika i članove Veća, 2 dana pre isteka zakonskog roka.

Pošto su koalicija Za evropski Beograd, Socijalistička partija Srbije, Partija ujedinjenih penzionera Srbije i Liberalno-demokratska partija postigle dogovor, predsednik Skupštine Beograda Branislav Belić predložiće kandidata za gradonačelnika Dragana Đilasa za prvog čoveka Beograda.

Uobičajeno je da kandidat izloži svoj program i predloži gradsko veće. Posle toga će gradska skupština tajno glasati o njihovom izboru.

"Nikakvog razloga nema da ne bude u redu. Ja sam spreman da držim to dva dana, ako treba da ne ustanem sa one stolice dok to ne završimo, zato što sam odgovoran i zato što mislim da Beograd mora da reši to pitanje", kaže Belić.

Gradonačelnik i gradsko veće biće izabrani na četiri godine. Nova većina u beogradskom parlamentu najavila je da će najmanje polovina gradskih funkcionera biti nestranačke ličnosti, a obećana je i veća javnost rada gradske uprave.

"DS je naveo da je prihvatio princip depolitizacije u gradskoj upravi. I kao osnov za razgovore bilo je da će taj proces da se razvija u sektoru javnih preduzeća. U ovim našim razgovorima taj princip je unapređen, tako da će se odnositi i na sekretarijate i na Veće, kao i na sve ostale oblasti", rekao je potpredsednik Liberalno-demokratske partije Ivan Andrić sinoć u emisiji Intervju B92.

Kandidat Srpske radikalne stranke za gradonačelnika Aleksandar Vučić, bez obzira na činjenicu da je propao dogovor sa socijalistima da ga podrže za tu funkciju, ne oseća se kao gubitnik.

"Socijalisti su, ne samo potpisali sporazum, već govorili da je 'Vučić najbolje rešenje', svaki od njegovih ljudi je to rekao. Da li sam ja lošije rešenje, jer su oni iz nekog razloga u međuvremenu promenili svoje mišljenje, da li zbog para, fotelja ili nemorala. Prihvatam i to, ako će da me uvere da im je bolji Čedomir Jovanović sa veštačkom vilicom iz Šilerove i Boris Tadića sa svojim lopovima - nema problema, prihvatam i to", rekao je Vučić.

Radikali će na sednici Skupštine grada glasati protiv izbora gradonačelnika i gradskog veća, ali Vučić nije želeo da precizira da li će opstruisati rad. On je samo naveo da će se ponašati kao dostojanstveni ljudi.

Andrić: Ne očekujem opstrukciju radikala

Ivan Andrić je rekao za B92 da ne očekuje ometanje rada političke većine na sednici gradskog parlamenta. On je kazao da odbornici Srpske radikalne stranke, prema njegovom iskustvu iz republičke skupštine, ''nisu spremni tako nešto da urade".

"Do sada su pokazali - podsetiću vas na smenu Tomislava Nikolića sa mesta predsednika Skupštine, na kome je proveo jedan dan - razumevanje za realnu situaciju, bez obzira na to šta lično osećaju'', izjavio je funkcioner LDP-a.

On je rekao da očekuje da će odbornici SRS-a, tokom nekoliko sati ili na početku sednice, iskazivati svoj politički stav i verovatno se javljati po poslovniku i da će ili napustiti sednicu ili glasati protiv.

''Moje uverenje je da postoji većina i da bi svako ometanje funkcionisanja te većine bilo, ako mogu da kažem da ne zvuči prejako, jedan antiinstitucionalni potez'', rekao je Andrić.

LDP, kako je ranije najavio, treba da predloži direktora Beograd puta, zamenika sekretara za urbanizam, sekretare za zdravstvo i privredu i jednog od čelnih ljudi u Apotekarskoj ustanovi Beograd.

Izvor: B92
Link: http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=08&dd=19&nav_id=314202
Steva
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3280
Pridružio se: Pet Dec 08, 2006 11:34 pm
Lokacija: Mainfranken
Kontakt:
Pohvaljen: 908
Pohvalio: 631

Postod Steva » Uto Avg 19, 2008 2:42 pm

I zaključena priča :) Đilas gradonačelnik.
Slika

Povratak na “Relax”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 22 gosta