Biciklističke staze

Razvoj gradske infrastrukture, rekonstrukcija ulica, gradnja novih bulevara i slične teme

Moderator: Igor

astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11510
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 13239
Pohvalio: 3848

Re: Biciklističke staze

Postod astrodule » Čet Okt 31, 2019 5:19 pm

Znači zbog ovog pešačkog gde biciklisti prelaze ulicu je naređeno prevrtanje kocki.

A pazi ovo - i po crvenom delu pešačkog biciklista po zakonu mora da gura bicikl jer je to i dalje pešački prelaz, a ne biciklistička staza (po nekim tumačenjima)
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11510
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 13239
Pohvalio: 3848

Re: Biciklističke staze

Postod astrodule » Ned Nov 10, 2019 2:01 pm

Drugarov snimak kruga oko Ade u jutarnjim, jesenjim, sunčanim, nedeljnim časovima-

Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 5
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8197
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6021
Pohvalio: 9571

Re: Biciklističke staze

Postod solecar » Pet Nov 15, 2019 1:09 pm

Vesić: Biciklisti su potpuno u pravu

Zamenik gradonačelnika Beograda Goran Vesić podržao je bicikliste koji su juče protestovali u Vasinoj ulici.

Biciklisti koji su juče postavili paradajz na biciklističkoj stazi, kako bi skrenuli pažnju na bahato parkiranje, potpuno su u pravu. Biciklističke staze služe za bicikle, a ne za bahate vozače i njihovo iživljavanje. Nažalost, nije ovo jedina bicklistička staza koja služi za parkiranje – rekao je Vesić, gostujući u jutarnjem programu Studija B.

Zamenik gradonačelnika je dodao da je izdat nalog da se posebno kažnjava ovo bahato parkiranje.

– Nažalost, u gradu nema dovoljno ni saobraćajnih policajaca niti komunalnih milicajaca da sankcionišu ovaj bezobrazluk sa parkiranjem „na minut” i sa „četiri migavca” na svakom mestu gde se dešava – istakao je Vesić.

On je dodao i da je Grad Beograd počeo da rešava ovaj problem.

– Prvo ćemo od 1. decembra rešiti bahato raznošenje robe po gradu tokom čitavog dana i zaustavljanje saobraćaja – kazao je Vesić i dodao da će Grad Beograd od januara rešiti parkiranje „na minut” na ulici, na biciklističkim stazama i na trotoroarima.

Grad završava nabavku visoko tehnološki napredne opreme kakvu imaju mnogi veliki gradovi Evrope koji su tako rešili problem.

– Od januara i ovaj problem na teritoriji grada koji je zoniran biće rešen. Nove kamere će pokrivati sve najvažnije ulice, pa će bahati vozači da plaćaju kazne – rekao je zamenik gradonačelnika.

izvor: studio B
Poslednja izmena od solecar u Pet Nov 15, 2019 1:20 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Slika

Slika
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11510
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 13239
Pohvalio: 3848

Re: Biciklističke staze

Postod astrodule » Pet Nov 15, 2019 1:13 pm

Zamenik gradonačelnika je dodao da je izdat nalog da se posebno kažnjava ovo bahato parkiranje.


Svako normalan je svestan koliko je ovakva izjava pogubna za društvo i koliko urušava sistem i koliko pokazuje kako sistem ne funkcioniše.

Bolje bi bilo da pređe sa reči na dela i za početak makar obori kako treba ivičnjake po gradu.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 2
milanobelgrade
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 785
Pridružio se: Sre Feb 24, 2010 3:10 pm
Lokacija: Звездара
Kontakt:
Pohvaljen: 1131
Pohvalio: 2184

Re: Biciklističke staze

Postod milanobelgrade » Pet Nov 15, 2019 8:59 pm

Paradajz protestSlika

Послато са SM-J510FN помоћу Тапатока
#сви ми који не желимо да се од наших пара прави линија метроа Макиш-Миријево
Pohvale za post: 3
Lufti
Novice
Postovi: 14
Pridružio se: Čet Feb 08, 2018 9:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 88
Pohvalio: 5

Re: Biciklističke staze

Postod Lufti » Ned Nov 17, 2019 3:57 pm

Ulaz na Adu:Slika

Sent from my SM-A510F using Tapatalk
Pohvale za post: 2
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11510
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 13239
Pohvalio: 3848

Re: Biciklističke staze

Postod astrodule » Ned Nov 17, 2019 4:16 pm

U istom je stanju i na 25-om maju :(

Poslato sa telefona
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5102
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9008
Pohvalio: 6846

Re: Biciklističke staze

Postod Bender Rodriguez » Ned Nov 17, 2019 4:18 pm

Ne vredi, treba dosta vremena dok se pleme (to jest, pojedinci s plemenskim mentalietom) navikne na život u civilizaciji...
Pohvale za post: 5
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8197
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6021
Pohvalio: 9571

Re: Biciklističke staze

Postod solecar » Ned Nov 17, 2019 4:38 pm

Problem je što takve sa viškom energije ne usmeravamo da je koriste na stvari koje bi nam svima bile od koristi.
Slika

Slika
Pohvale za post: 2
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8197
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6021
Pohvalio: 9571

Re: Biciklističke staze

Postod solecar » Uto Nov 19, 2019 2:54 am

Takovska , kod OŠ.

Slika
Slika

Slika
Piccolo
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 601
Pridružio se: Pon Mar 25, 2013 9:42 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1072
Pohvalio: 2715

Re: Biciklističke staze

Postod Piccolo » Uto Nov 19, 2019 3:15 am

Hoće li skorije da ubace e-trotinete u zakon i da konačno urede njihovo korišćenje, onako bahatu i neodgovornu vožnju njihovih vlasnika nisam video od bilo kojeg bicikliste (koji svi po pravilu voze oprezno po trotoarima, svirnu kad su iza ili ispred itd.), svaki vozi full speed po trotoarima (i to prometnim) kao da smo mi pešaci neke lutke na poligonu, možda 5% njih sam video da smanje gas i da ne jurcaju, juče sam samo mojom reakcijom izbegao da se ne zakuca u mene.
Pohvale za post: 4
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5102
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9008
Pohvalio: 6846

Re: Biciklističke staze

Postod Bender Rodriguez » Uto Nov 19, 2019 2:44 pm

Problem sa korisnicima trotineta je što mnogi od njih ne poznaju ni najosnovnija pravila u saobraćaju. Pritom ne mislim na PSP kao standard, nego na najosnovnije, logičke stvari koje se uče od malena. A svi bi da što pre izlete na kolovoz i krenu da jezde rame uz rame sa automobilom ili autobusom, i sve to na točkićima od 20 cm i dasci između njih.


Kao što sam pisao ranije, kod biciklista toga ima, ali manje. Jer ko vozi bicikl, šanse su da je naučio kao dete ili u mladosti. I samim tim je od ranog doba počeo da uči principe. Kako u pravilima saobraćaNJa (kretanja), tako i u samom načinu vožnje. Čovek tu hteo ne hteo shvati da bicikl ima svoju masu i inerciju. Da zauzima neki prostor. Da iziskuje neko održavanje. Da vetar pri bržoj ili vožnji po hladnoći tera oči da suze i ometa vid. Da vožnja noću iziskuje svetlo ili bar mačje oči. Da on nije uvek vidljiv za vozače, a isto tako i da njemu takvom može da se desi da ne vidi nešto u mrtvom uglu. Svašta nešto. Nije to pilotiranje naravno, ali nije baš ni da nema šta da se nauči i uvežba.

E dosta ljudi koji su sad prešli na trotinete, nemaju te veštine i znanja. Ili se vode logikom ''pa trotinet nije vozilo, to je više kao onaj Segway'' pa malo sebe poistovećuju sa pešacima, malo sa biciklistima, a malo sa vozilima na kolovozu. I onda pored pešaka prolete a da nisu ni svesni svoje brzine, a na kolovozu usporavaju druge, opet jer nisu svesni svoje brzine.

Ne mogu da pričam kako je u drugim gradovima kontinenta jer nisam putovao zadnje dve godine, ali čim se i po Evropi nižu priče i regulative na tu temu, znači da to postaje sve veći problem i kod njih.
Pohvale za post: 3
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11510
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 13239
Pohvalio: 3848

Re: Biciklističke staze

Postod astrodule » Uto Nov 19, 2019 2:58 pm

Isto sam i ja primetio.
Trotinetaši uglavnom nemaju nikakvo iskustvo u saobraćaju. Nema pogleda preko ramena prilikom skretanja ili prelaska ulice.
Ima tu još nekih sitnica koja to pokazuju.

Poslato sa telefona
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 2
busspoter
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 814
Pridružio se: Uto Feb 06, 2018 7:15 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1154
Pohvalio: 32

Re: Biciklističke staze

Postod busspoter » Uto Nov 19, 2019 3:04 pm

Ima mesec dana, lik na trotinetu ide ka Galenici kroz Glavnu ulicu u Zemunu i prolazi kroz crveno kod Saobracajne. Nije ni pogledao, a 17ica izlazi iz okretnice. Ja ne znam kako je njega vozac izbegao.. Lik sa trotinetom je lagano nastavio dalje nije se ni obazirao uopste, da vozac nije bio priseban otresao bi ga samo tako. Decko je mladji bio, maks 25 godina..
Ostale fotke mozete videti na https://www.flickr.com/photos/139461235@N02/
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11510
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 13239
Pohvalio: 3848

Re: Biciklističke staze

Postod astrodule » Uto Nov 19, 2019 3:31 pm

To je to. Bukvalno ne menjaju položaj tela dok voze. Glava gleda samo pravo, periferni vid ne poseduju.

Poslato sa telefona
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 2
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16568
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 2724
Pohvalio: 491

Re: Biciklističke staze

Postod vucko » Uto Nov 19, 2019 3:52 pm

Danas kod Kalenić pijace vozim i kroz crveno prolazi trotinetaš sa slušalicama, zamalo da je udario decu koja su prelazila na pešačkom. Moramo nekako da ih sprečimo jer je ovo sumanuto, prolaze kroz crveno kao muve bez glave. Samo je pitanje vremena kada će neko od njih ostati invalid ili poginuti, a to mogu isto da urade i pešacima.
Potpišište peticiju za vraćanje ukinute trolejbuske linije 28.
https://www.peticije.online/peticija_za ... _linije_28
Pohvale za post: 2
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12747
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6935
Pohvalio: 2005

Re: Biciklističke staze

Postod relja » Uto Nov 19, 2019 4:07 pm

Bender Rodriguez » 19 Nov 2019 01:44 pm napisao:Problem sa korisnicima trotineta je što mnogi od njih ne poznaju ni najosnovnija pravila u saobraćaju. Pritom ne mislim na PSP kao standard, nego na najosnovnije, logičke stvari koje se uče od malena. A svi bi da što pre izlete na kolovoz i krenu da jezde rame uz rame sa automobilom ili autobusom, i sve to na točkićima od 20 cm i dasci između njih.


Kao što sam pisao ranije, kod biciklista toga ima, ali manje. Jer ko vozi bicikl, šanse su da je naučio kao dete ili u mladosti. I samim tim je od ranog doba počeo da uči principe. Kako u pravilima saobraćaNJa (kretanja), tako i u samom načinu vožnje. Čovek tu hteo ne hteo shvati da bicikl ima svoju masu i inerciju. Da zauzima neki prostor. Da iziskuje neko održavanje. Da vetar pri bržoj ili vožnji po hladnoći tera oči da suze i ometa vid. Da vožnja noću iziskuje svetlo ili bar mačje oči. Da on nije uvek vidljiv za vozače, a isto tako i da njemu takvom može da se desi da ne vidi nešto u mrtvom uglu. Svašta nešto. Nije to pilotiranje naravno, ali nije baš ni da nema šta da se nauči i uvežba.

E dosta ljudi koji su sad prešli na trotinete, nemaju te veštine i znanja. Ili se vode logikom ''pa trotinet nije vozilo, to je više kao onaj Segway'' pa malo sebe poistovećuju sa pešacima, malo sa biciklistima, a malo sa vozilima na kolovozu. I onda pored pešaka prolete a da nisu ni svesni svoje brzine, a na kolovozu usporavaju druge, opet jer nisu svesni svoje brzine.

Ne mogu da pričam kako je u drugim gradovima kontinenta jer nisam putovao zadnje dve godine, ali čim se i po Evropi nižu priče i regulative na tu temu, znači da to postaje sve veći problem i kod njih.


Вожња бицикла се учи. Прво са помоћним точкићима, па без њих.
Па се пада, добијају одеротине, боли... али се тако и учи.

А ови само стану на тротинет, нема учења, нема осећаја за себе и околину, нема труда и напора, па нема ни малих грешака.
Само великих.
Poslednja izmena od relja u Uto Nov 19, 2019 4:51 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 4
chmi
Novice
Postovi: 8
Pridružio se: Čet Okt 03, 2019 12:53 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17
Pohvalio: 0

Re: Biciklističke staze

Postod chmi » Uto Nov 19, 2019 4:40 pm

Trotinet po trenutno važećem zakonu se tretira kao moped. Član 7 tačka 34
34) moped je motorno vozilo sa dva točka čija najveća konstruktivna brzina, bez obzira na način prenosa, ne prelazi 45 km/h, pri čemu radna zapremina motora, kada vozilo ima motor sa unutrašnjim sagorevanjem ne prelazi 50 cm3, ili sa motorom čija najveća trajna nominalna snaga ne prelazi 4 kW kada vozilo ima električni pogon.(Većina trotineta ima male motore od 250 w tj 0.25kw)
Znači NE SME da se kreće trotoarom i mora da nosi kacigu
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16568
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 2724
Pohvalio: 491

Re: Biciklističke staze

Postod vucko » Uto Nov 19, 2019 4:46 pm

Saobraćajni policajci ih ne tretiraju tako. Zato je potrebno da se izmeni ZOBS i jasno definišu trotineti kao posebna kategorija. Ne znam da je napisana i jedna kazna trotinetašima.
Potpišište peticiju za vraćanje ukinute trolejbuske linije 28.
https://www.peticije.online/peticija_za ... _linije_28
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11510
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 13239
Pohvalio: 3848

Re: Biciklističke staze

Postod astrodule » Uto Nov 19, 2019 4:55 pm

@chmi Bravo za tumačenje!

Ovo samo pokazuje da mi nemamo toliko loše zakone, već lošu primenu.

Po istoj logici segveji su isto mopedi, a voze ih i deca (naročito one male bez drške).

A imamo i one autice na struju.

Iako se verovatno i te igračke mogu nekako pronaći u ZoBS-u, očigledno je potrebno jedno malo osvežavanje Zakona.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12747
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6935
Pohvalio: 2005

Re: Biciklističke staze

Postod relja » Uto Nov 19, 2019 4:57 pm

Закон је ту да ослободи управљача путевима од одговорности за штете на возилима и за несреће, да мораш купијеш и мењаш комплет прве помоћи, да не смеш да попијеш два цела пива, да по граду милиш 50км/ч...
Није закон ту да прати иновације и промене у стварном животу.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 1
klisko
Beginner
Postovi: 72
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 1:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 75
Pohvalio: 0

Re: Biciklističke staze

Postod klisko » Uto Nov 19, 2019 6:41 pm

Sreća pa zakone ne pišu oni koji voze posle dva piva. Inače, u Pravilniku o podeli motornih i priključnih vozila... stoji i ovo:
----
Vrsta K2 - jeste vozilo sa pogonom na mišićnu snagu ljudi (bicikl, trotinet, tricikl sa pedalama, kvadricikl sa pedalama, tandem bicikl i dr.).

Vrsta K3 - jeste vozilo sa pogonom na pedale sa dodatnim električnim motorom čija najveća snaga nije veća od 0,25 kW i najveća konstruktivna brzina manja od 25 km/h, a koje nije deklarisano kao vozila vrste L1.
----
Dakle, trotinet (bez motora) nije moped, kao što nije ni bicikl (sa pedalama) sa motorom do 250W i brzinom do 25km/h.
Ali trotinet sa motorom nije definisan posebno, pa bi trebao da bude tretiran kao moped. Ne samo da je potrebna kaciga nego i registracija i vozačka dozvola. Samo još da ima ko to da sprovede.
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16568
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 2724
Pohvalio: 491

Re: Biciklističke staze

Postod vucko » Uto Nov 19, 2019 7:47 pm

Malopre na Bulevaru kod Liona jedan genijalac vozi tramvajskom bašticom trotinet. Mimoilaze se dva tramvaja i id*** pretekne tramvaj koji je bio na stanici i izleti ispred njega, malo je falilo da ga tramvaj pokupi, ali je vozač na sreću brzo reagovao. Ne mogu da verujem koliko su ovi trotinetaši opasni i po sebe i po okolinu.
Potpišište peticiju za vraćanje ukinute trolejbuske linije 28.
https://www.peticije.online/peticija_za ... _linije_28
Pohvale za post: 2
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11510
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 13239
Pohvalio: 3848

Re: Biciklističke staze

Postod astrodule » Uto Nov 19, 2019 8:06 pm

Ima takvih i biciklista.

Pre neki dan sam išao bajsom od Fontane do Atletske dvorane u Banjičkoj šumi. Mene je bilo sramota kako neki voze i šta rade. Glume neko ludilo, voze po šinama i kontra smeru, slalom kroz pešake, naglo staju, stoje i telefoniraju, voze i telefoniraju i krivudaju...

Inače, i pre sam govorio da je staza/traka od Slavije do Banjice (Bulevar oslobođenja) sasvim pristojna i vozljiva i moram to da ponovim. Išao sam u vreme najveće gužve (petak oko 17h) i jedini problem su dve stanice na početku gde se ne može proći od pešaka i čekača buseva i to mi uopšte ne smeta, jer se uz laganu vožnju prođu obe tačke za par sekundi. Naravno, na celom potezu do Autokomande ima dosta pešaka, ali nisu problem, jer se uvek mogu obići. Jedino malo smeta taj zombi hod i buljenje u mobilni dok su na stazi, ali uz malo pažnje ih nećete udariti.

Traka od Autokomande do Banjice je sjajna stvar. Možda nekome može da zasmeta autobus, ali to je zaista smešno i nema šanse da toliko smetaju, niti smo mi toliko brzi kada idemo uzbrdo.

Ali zato spust - milina...
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12747
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6935
Pohvalio: 2005

Re: Biciklističke staze

Postod relja » Uto Nov 19, 2019 8:30 pm

klisko » 19 Nov 2019 05:41 pm napisao:Sreća pa zakone ne pišu oni koji voze posle dva piva.


Не бих се сложио, нити се зауствљају на два, нити пива, нити је срећа ко нам пише законе.... као да их пишу ови што треба да их спроводе, а и не спроводе их.

Здрава логика каже да за електрични тротинет треба обука, пре свега због познавања понашања у саобраћају.
Документ "дозвола" ту само треба да буде доказ о завршеној обуци.
Макар и ПСП.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 1

Povratak na “Bulevari, ulice i ostala gradska infrastruktura”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: tragac i 5 gosta