Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Razvoj gradske infrastrukture, rekonstrukcija ulica, gradnja novih bulevara i slične teme

Moderator: Igor

Пантограф
Expert
Postovi: 7574
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10357
Pohvalio: 6583

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod Пантограф » Sre Apr 17, 2019 4:45 pm

termicar » 17 Apr 2019 02:43 pm napisao:Inace Nemacka je odlucila da zbog zagadjenja do 2022 zatvori cetvrtinu svojih elektrana na ugalj a do 2038 sve!


А како је раније већ одлучила да угаси нуклеарне електране, остаће енергетски инвалид за век векова. Неко њима, ипак, не дозвољава да буду држава првог реда. Тако је кад изгубиш два светска рата. Баш ме чуди што ми овако пролазимо, после свих скоријих пораза.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 2
varos kapija
Higher intermediate
Postovi: 1064
Pridružio se: Čet Okt 04, 2007 3:06 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1430
Pohvalio: 1726

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod varos kapija » Sre Jul 10, 2019 11:00 am

Nisu ni poceli, vec aneks...

Potpisan Aneks ugovora sa kineskom kompanijom


https://www.ekapija.com/news/2566630/po ... kompanijom
Pohvale za post: 2
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8162
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2144
Pohvalio: 357

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod dragan » Pet Dec 27, 2019 7:02 pm

"Sa Vladom Republike Srbije obezbedili smo kredit u vrednosti od 193 miliona evra. „Beogradske elektrane” platiće 15 %, a ostatak novca obezbediće Vlada Srbije. Eksproprijacija zemljišta je počela i očekuje se da bude završena u septembru, kada bi i trebalo da počne izgradnja koja je poverena kineskoj kompaniji „Pauer Čajna”. Očekuje se da toplodalekovod bude završen za dve godine. . . "

https://www.beograd.rs/lat/beoinfo/1769 ... -ustede_2/
Pohvale za post: 1
Veliki Vracar
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1217
Pridružio se: Čet Nov 12, 2009 8:37 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1892
Pohvalio: 1546

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod Veliki Vracar » Pet Dec 27, 2019 10:16 pm

Како то да је постављен гасовод од 403км за мање од годину дана (и то и испод Дунава, Тисе и Мораве...), а у саопштењу се каже да је за 20х краћи топлодалековод (топлотно изоловане цеви вероватно у бетонској касети) потребно две године :? (а чак је и мост у Обреновцу већ одавно урађен). И то треба да кошта 200 милиона евра :shock: . Колико ли онда кошта гасовод кроз Србију? :(
Pohvale za post: 3
SerbPacker
Higher intermediate
Postovi: 705
Pridružio se: Uto Mar 14, 2017 8:30 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 455
Pohvalio: 13

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod SerbPacker » Sub Dec 28, 2019 8:12 pm

Pri tome ovaj priča o otkupu parcela a to je već urađeno u prošlom pokušaju uglavnom...

Sent from my moto g(6) play using Tapatalk
varos kapija
Higher intermediate
Postovi: 1064
Pridružio se: Čet Okt 04, 2007 3:06 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1430
Pohvalio: 1726

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod varos kapija » Čet Jan 09, 2020 11:58 am

Potpisan ugovor sa kompanijom POWERCHINA za gradnju toplodalekovoda Obrenovac-Novi Beograd


https://www.ekapija.com/news/2745173/po ... vi-beograd
Pohvale za post: 3
Assad84
Intermediate
Postovi: 288
Pridružio se: Ned Jun 16, 2019 12:32 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 214
Pohvalio: 67

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod Assad84 » Čet Jan 09, 2020 4:20 pm

U vezi tog toplovoda zanimljivo ga je posmatrati kao projekat koji ce mozda biti realizovan u buducnosti iako je gradnja zapoceta 1993. a kasnije dolaskom dosa na vlast je razmontirano ono sto je moglo da se odnese, ali on nikako nece doneti jeftinije grejanje, pa nisu oni pali s Marsa kad su vec navikli gradjane na skupo grejanje preko toplana da ispuste te pare,a i on sam dosta kosta, mozda ce se samo malo poboljsati grejanje mada i to je pod znakom pitanja.

I ta topla voda naravno nije dovoljno topla da je samo prosledjuju u sistem vec ce morati da je dogrevaju a mene interesuje sta ce sa njom raditi leti?
COTOHA
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 121
Pridružio se: Pon Okt 11, 2010 9:23 am
Kontakt:
Pohvaljen: 165
Pohvalio: 201

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod COTOHA » Čet Jan 09, 2020 6:53 pm

Pretpostavljam da su na ovom forumu uglavnom posetioci građevinske i arhitektonske struke. Ja kao mašinac koji je bio u najvećem broju domaćih termoelektrana ne znam kako bih opisao koliko je imbecilan ovaj projekat toplovoda. Jednostavno ne umem. TENT je termoelektrana a ne toplana. Konstrukcije turbina su drugačije. Lokacija nije optimalna. Paru koju oduzimaju sa turbine za ovu namenu je daleko bolje iskoristiti za proizvodnju električne energije jer sistem nije projektovan za ovo. Razmena energije na izvoru, transport i razmena ponovo na odredištu - neefikasno pošto, još jednom, sistem nije predviđen za ovo.

Ne znam ni sa čime bih ovo ludilo uporedio. Kao da npr. upališ auto i nabudžiš pretvarač napona na alternatoru kako bi mogao da razvučeš žice do kuće dve ulice dalje i priključiš grejalicu na njih. Možda je moguće ali ne treba tako. Ili recimo da uzmeš avion sa turbinom i nakalemiš propeler negde na trup, pa skineš deo vazduha sa turbine i uperiš ga na propeler kako bi avion išao brže. Nemam reči, zaista.

Inače, kada je reč o odsumporavanju, stalno se spominje Drmno (tj. TE Kostolac). Postrojenje je odavno završeno ali se ne pušta u rad pošto bi trošilo nekoliko desetina MW, a to ne izgleda lepo na papiru kada se gleda isporučena energija. Plus ni ne znaju gde da skladište gips (nusproizvod odsumporavanja), tako da se vade na nepostojanje zakonskih odobri koje bi im omogućile da pokrenu postrojenje... Da, baš tim rečma. Za to vreme ljudi neka udišu otrove.

Totalni trijumf diletantizma, a tek će da bude gore. Zaista zavidim ljudima koji se ne razumeju u pojedinosti, od nerviranja čovek može samo čir da dobije. Rezultat će na kraju biti isti.
Give me some sugar, baby.
Pohvale za post: 11
PIGLET
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 723
Pridružio se: Sre Jun 13, 2007 10:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 806
Pohvalio: 245

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod PIGLET » Čet Jan 09, 2020 7:16 pm

COTOHA » 09 Jan 2020 05:53 pm napisao:Pretpostavljam da su na ovom forumu uglavnom posetioci građevinske i arhitektonske struke. Ja kao mašinac koji je bio u najvećem broju domaćih termoelektrana ne znam kako bih opisao koliko je imbecilan ovaj projekat toplovoda. Jednostavno ne umem. TENT je termoelektrana a ne toplana. Konstrukcije turbina su drugačije. Lokacija nije optimalna. Paru koju oduzimaju sa turbine za ovu namenu je daleko bolje iskoristiti za proizvodnju električne energije jer sistem nije projektovan za ovo. Razmena energije na izvoru, transport i razmena ponovo na odredištu - neefikasno pošto, još jednom, sistem nije predviđen za ovo.

Ne znam ni sa čime bih ovo ludilo uporedio. Kao da npr. upališ auto i nabudžiš pretvarač napona na alternatoru kako bi mogao da razvučeš žice do kuće dve ulice dalje i priključiš grejalicu na njih. Možda je moguće ali ne treba tako. Ili recimo da uzmeš avion sa turbinom i nakalemiš propeler negde na trup, pa skineš deo vazduha sa turbine i uperiš ga na propeler kako bi avion išao brže. Nemam reči, zaista.

Inače, kada je reč o odsumporavanju, stalno se spominje Drmno (tj. TE Kostolac). Postrojenje je odavno završeno ali se ne pušta u rad pošto bi trošilo nekoliko desetina MW, a to ne izgleda lepo na papiru kada se gleda isporučena energija. Plus ni ne znaju gde da skladište gips (nusproizvod odsumporavanja), tako da se vade na nepostojanje zakonskih odobri koje bi im omogućile da pokrenu postrojenje... Da, baš tim rečma. Za to vreme ljudi neka udišu otrove.

Totalni trijumf diletantizma, a tek će da bude gore. Zaista zavidim ljudima koji se ne razumeju u pojedinosti, od nerviranja čovek može samo čir da dobije. Rezultat će na kraju biti isti.


U pravu si, većina nisu mašinci i retko ko ovo razume.
Inače početkom dvehiljaditih projekat je ponovo bio aktuelan ali se (koliko se sećam) analizom došlo o zaključka da je neisplativ, pa su konačno rovovi i bet kasete zatrpane da normalno možemo da prodjemo keju.
Baš me zanima šta se i medjuvremenu promenilo (osim vlasti) pa sad odjedared postaje iplativo???

Ne vreujem im ništa jer su sve do sada slagali...
Pohvale za post: 1
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 12762
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 13912
Pohvalio: 16371

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod Igor » Čet Jan 09, 2020 7:40 pm

Kada se završavao most kod TENT-a pala mi je na pamet čini mi se jednostavnija ideja a to je da se postojeća topla voda iskoristi za grejanje plastenika sa druge strane reke gde ima dosta obradive zemlje.
Pohvale za post: 1
Deep cover
Beginner
Postovi: 43
Pridružio se: Sre Avg 09, 2017 11:41 am
Kontakt:
Pohvaljen: 46
Pohvalio: 2688

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod Deep cover » Čet Jan 09, 2020 8:09 pm

COTOHA » Čet Jan 09, 2020 6:53 pm napisao:Pretpostavljam da su na ovom forumu uglavnom posetioci građevinske i arhitektonske struke. Ja kao mašinac koji je bio u najvećem broju domaćih termoelektrana ne znam kako bih opisao koliko je imbecilan ovaj projekat toplovoda. Jednostavno ne umem. TENT je termoelektrana a ne toplana. Konstrukcije turbina su drugačije. Lokacija nije optimalna. Paru koju oduzimaju sa turbine za ovu namenu je daleko bolje iskoristiti za proizvodnju električne energije jer sistem nije projektovan za ovo. Razmena energije na izvoru, transport i razmena ponovo na odredištu - neefikasno pošto, još jednom, sistem nije predviđen za ovo.

Ne znam ni sa čime bih ovo ludilo uporedio. Kao da npr. upališ auto i nabudžiš pretvarač napona na alternatoru kako bi mogao da razvučeš žice do kuće dve ulice dalje i priključiš grejalicu na njih. Možda je moguće ali ne treba tako. Ili recimo da uzmeš avion sa turbinom i nakalemiš propeler negde na trup, pa skineš deo vazduha sa turbine i uperiš ga na propeler kako bi avion išao brže. Nemam reči, zaista.

Inače, kada je reč o odsumporavanju, stalno se spominje Drmno (tj. TE Kostolac). Postrojenje je odavno završeno ali se ne pušta u rad pošto bi trošilo nekoliko desetina MW, a to ne izgleda lepo na papiru kada se gleda isporučena energija. Plus ni ne znaju gde da skladište gips (nusproizvod odsumporavanja), tako da se vade na nepostojanje zakonskih odobri koje bi im omogućile da pokrenu postrojenje... Da, baš tim rečma. Za to vreme ljudi neka udišu otrove.

Totalni trijumf diletantizma, a tek će da bude gore. Zaista zavidim ljudima koji se ne razumeju u pojedinosti, od nerviranja čovek može samo čir da dobije. Rezultat će na kraju biti isti.

Treba ukalkulisati razliku u ceni uglja (lignita) domaće proizvodnje i gasa iz uvoza.
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11976
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 14223
Pohvalio: 4457

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod astrodule » Čet Jan 09, 2020 8:54 pm

COTOHA » Today, 18:53 napisao:Pretpostavljam da su na ovom forumu uglavnom posetioci građevinske i arhitektonske struke. Ja kao mašinac koji je bio u najvećem broju domaćih termoelektrana ne znam kako bih opisao koliko je imbecilan ovaj projekat toplovoda. Jednostavno ne umem. TENT je termoelektrana a ne toplana. Konstrukcije turbina su drugačije. Lokacija nije optimalna. Paru koju oduzimaju sa turbine za ovu namenu je daleko bolje iskoristiti za proizvodnju električne energije jer sistem nije projektovan za ovo. Razmena energije na izvoru, transport i razmena ponovo na odredištu - neefikasno pošto, još jednom, sistem nije predviđen za ovo.

Ne znam ni sa čime bih ovo ludilo uporedio. Kao da npr. upališ auto i nabudžiš pretvarač napona na alternatoru kako bi mogao da razvučeš žice do kuće dve ulice dalje i priključiš grejalicu na njih. Možda je moguće ali ne treba tako. Ili recimo da uzmeš avion sa turbinom i nakalemiš propeler negde na trup, pa skineš deo vazduha sa turbine i uperiš ga na propeler kako bi avion išao brže. Nemam reči, zaista.

Inače, kada je reč o odsumporavanju, stalno se spominje Drmno (tj. TE Kostolac). Postrojenje je odavno završeno ali se ne pušta u rad pošto bi trošilo nekoliko desetina MW, a to ne izgleda lepo na papiru kada se gleda isporučena energija. Plus ni ne znaju gde da skladište gips (nusproizvod odsumporavanja), tako da se vade na nepostojanje zakonskih odobri koje bi im omogućile da pokrenu postrojenje... Da, baš tim rečma. Za to vreme ljudi neka udišu otrove.

Totalni trijumf diletantizma, a tek će da bude gore. Zaista zavidim ljudima koji se ne razumeju u pojedinosti, od nerviranja čovek može samo čir da dobije. Rezultat će na kraju biti isti.


Pošto si upoznat sa radom termoelektrana, šta nam možeš reći o filterima koji se koriste na njima, tj, šta od zagađenja trenutno ispuštaju? Koliko često bi ti filteri trebalo da se menjaju i sve oko toga što može da utiče na zagađenje?
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
ink
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 917
Pridružio se: Uto Jul 07, 2009 5:13 pm
Lokacija: Beograd, Jugoslavija
Kontakt:
Pohvaljen: 674
Pohvalio: 674

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod ink » Čet Jan 09, 2020 10:52 pm

Deep cover » 09 Jan 2020 07:09 pm napisao:Treba ukalkulisati razliku u ceni uglja (lignita) domaće proizvodnje i gasa iz uvoza.


U tom slučaju treba ukalkulisati da li ima smisla da sagorevamo veću količinu lignita (koji je otprilike najgori zagađivač) da bismo sagorevali manju količinu gasa (koji nije tako strašan zagađivač).
__________________________
СМРТ ПЛАСТИЧНИМ КЕСАМА
Pohvale za post: 2
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28665
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15559
Pohvalio: 6480

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod direktor » Pet Jan 10, 2020 12:19 am

Postoji blok u tentu koji nije zavrsena gdje misle da ugrade novu opremu tako se pricalo
A gips bi se vec prodavao dalje ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
SerbPacker
Higher intermediate
Postovi: 705
Pridružio se: Uto Mar 14, 2017 8:30 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 455
Pohvalio: 13

Re: RE: Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod SerbPacker » Pet Jan 10, 2020 12:41 am

COTOHA napisao:Pretpostavljam da su na ovom forumu uglavnom posetioci građevinske i arhitektonske struke. Ja kao mašinac koji je bio u najvećem broju domaćih termoelektrana ne znam kako bih opisao koliko je imbecilan ovaj projekat toplovoda. Jednostavno ne umem. TENT je termoelektrana a ne toplana. Konstrukcije turbina su drugačije. Lokacija nije optimalna. Paru koju oduzimaju sa turbine za ovu namenu je daleko bolje iskoristiti za proizvodnju električne energije jer sistem nije projektovan za ovo. Razmena energije na izvoru, transport i razmena ponovo na odredištu - neefikasno pošto, još jednom, sistem nije predviđen za ovo.

Ne znam ni sa čime bih ovo ludilo uporedio. Kao da npr. upališ auto i nabudžiš pretvarač napona na alternatoru kako bi mogao da razvučeš žice do kuće dve ulice dalje i priključiš grejalicu na njih. Možda je moguće ali ne treba tako. Ili recimo da uzmeš avion sa turbinom i nakalemiš propeler negde na trup, pa skineš deo vazduha sa turbine i uperiš ga na propeler kako bi avion išao brže. Nemam reči, zaista.

Inače, kada je reč o odsumporavanju, stalno se spominje Drmno (tj. TE Kostolac). Postrojenje je odavno završeno ali se ne pušta u rad pošto bi trošilo nekoliko desetina MW, a to ne izgleda lepo na papiru kada se gleda isporučena energija. Plus ni ne znaju gde da skladište gips (nusproizvod odsumporavanja), tako da se vade na nepostojanje zakonskih odobri koje bi im omogućile da pokrenu postrojenje... Da, baš tim rečma. Za to vreme ljudi neka udišu otrove.

Totalni trijumf diletantizma, a tek će da bude gore. Zaista zavidim ljudima koji se ne razumeju u pojedinosti, od nerviranja čovek može samo čir da dobije. Rezultat će na kraju biti isti.
Inače celu studiju opravdanosti je uradio Mašinski fakultet i verovatno neki od tvojih profesora su stavili potpis na to.
Dilentantizam nije, drugačije se to zove

Sent from my moto g(6) play using Tapatalk
COTOHA
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 121
Pridružio se: Pon Okt 11, 2010 9:23 am
Kontakt:
Pohvaljen: 165
Pohvalio: 201

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod COTOHA » Pet Jan 10, 2020 2:04 am

Igor » 09 Jan 2020 01:40 pm napisao:Kada se završavao most kod TENT-a pala mi je na pamet čini mi se jednostavnija ideja a to je da se postojeća topla voda iskoristi za grejanje plastenika sa druge strane reke gde ima dosta obradive zemlje.

Nije samo o distanci reč, umesto da se bore da iscede i poslednji kilovat iz tih turbina (generatora) oni svesno skidaju paru s nje.

Deep cover napisao:Treba ukalkulisati razliku u ceni uglja (lignita) domaće proizvodnje i gasa iz uvoza.

Lignit je najcrnje zlo koje mogu da zamislim u energetici, bukvalno nema gore izuzev možda mazuta ako igde na svetu i postoji elektrana na mazut. Drugar koji je nuklearni fizičar je radio ispitivanja zemljišta oko Obrenovca i da vam sada ne pričam detalje ali ako vas plaše nuklearke i zračenje budite srećni što ne znate šta su teški metali. Jer pored njih nuklearno značenje je topla majčinska ljubav. Pepeo se svuda u svetu već decenijama ugrađuje u puteve i sl., a kod nas se do skora isključivo deponovao na polja koja su se prskala vodom (!) kako pepeo ne bi leteo okolo. Pogodite gde je sve to curelo. Pride su i seljaci leti krali prskalice, tako da su recimo u Obrenovcu letnje pepelne oluje bile redovna pojava i time su se otrovi širili svuda. Plus kancer iz dimnjaka. Gas inače plaćaš tokom čitave godine pošto je isporuka fiksna, tako da pametni ljudi grade kombinovane gasne toplane/elektrane (CHP) - zimi greju, leti proizvode električnu energiju. Gas jeste skuplji ali ne može biti skuplji od zdravlja ljudi. Zapravo može u ovako nekim zemljama gde ljudski život ne vredi ništa. Ionako je sve to besmisleno, obnovljivi izvori energije će ionako sve da pojedu za par decenija. Samo što će se u Srbiji i dalje ložiti lignit.

astrodule napisao:Pošto si upoznat sa radom termoelektrana, šta nam možeš reći o filterima koji se koriste na njima, tj, šta od zagađenja trenutno ispuštaju? Koliko često bi ti filteri trebalo da se menjaju i sve oko toga što može da utiče na zagađenje?

U pitanju su elektrostatički filteri, dakle nisu u pitanju pasivni filteri tipa membrane i sl. nego aktivni. Otuda i generisanje gipsa kao jednog od nusproizvoda. Nisu njihove performanse sporne, nego to što kao aktivne komponente konzumiraju električnu energiju koja dolazi odakle drugo do iz same elektrane (tzv. sopstvena potrošnja elektrane), a to obara učinak drugova direktora kada je u pitanju isporuka. Elektrane su nam ionako loše kada je reč o održavanju, sopstvenoj potrošnji, gubicima i efikasnosti, tako da između paljenja postrojenja za odsumporavanje koje troši 20-25MW i trovanja ljudi, naravno da će se trovati ljudi.

direktor napisao:Postoji blok u tentu koji nije zavrsena gdje misle da ugrade novu opremu tako se pricalo A gips bi se vec prodavao dalje ...

Ovo je Drmno, Kostolac što sam ja naveo. Samo primer. Prvi projekat za sistem odsumporavanja je bio započet mislim 2009.g. Evo nakon 10 g. i kompletne izgradnje i dalje nisu odredili prostor gde da skladište gips...
Give me some sugar, baby.
Pohvale za post: 6
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12867
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7354
Pohvalio: 2069

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod relja » Pet Jan 10, 2020 7:11 pm

PIGLET » 09 Jan 2020 06:16 pm napisao:
COTOHA » 09 Jan 2020 05:53 pm napisao:Pretpostavljam da su na ovom forumu uglavnom posetioci građevinske i arhitektonske struke. Ja kao mašinac koji je bio u najvećem broju domaćih termoelektrana ne znam kako bih opisao koliko je imbecilan ovaj projekat toplovoda. Jednostavno ne umem. TENT je termoelektrana a ne toplana. Konstrukcije turbina su drugačije. Lokacija nije optimalna. Paru koju oduzimaju sa turbine za ovu namenu je daleko bolje iskoristiti za proizvodnju električne energije jer sistem nije projektovan za ovo. Razmena energije na izvoru, transport i razmena ponovo na odredištu - neefikasno pošto, još jednom, sistem nije predviđen za ovo.

Ne znam ni sa čime bih ovo ludilo uporedio. Kao da npr. upališ auto i nabudžiš pretvarač napona na alternatoru kako bi mogao da razvučeš žice do kuće dve ulice dalje i priključiš grejalicu na njih. Možda je moguće ali ne treba tako. Ili recimo da uzmeš avion sa turbinom i nakalemiš propeler negde na trup, pa skineš deo vazduha sa turbine i uperiš ga na propeler kako bi avion išao brže. Nemam reči, zaista.

Inače, kada je reč o odsumporavanju, stalno se spominje Drmno (tj. TE Kostolac). Postrojenje je odavno završeno ali se ne pušta u rad pošto bi trošilo nekoliko desetina MW, a to ne izgleda lepo na papiru kada se gleda isporučena energija. Plus ni ne znaju gde da skladište gips (nusproizvod odsumporavanja), tako da se vade na nepostojanje zakonskih odobri koje bi im omogućile da pokrenu postrojenje... Da, baš tim rečma. Za to vreme ljudi neka udišu otrove.

Totalni trijumf diletantizma, a tek će da bude gore. Zaista zavidim ljudima koji se ne razumeju u pojedinosti, od nerviranja čovek može samo čir da dobije. Rezultat će na kraju biti isti.


U pravu si, većina nisu mašinci i retko ko ovo razume.
Inače početkom dvehiljaditih projekat je ponovo bio aktuelan ali se (koliko se sećam) analizom došlo o zaključka da je neisplativ, pa su konačno rovovi i bet kasete zatrpane da normalno možemo da prodjemo keju.
Baš me zanima šta se i medjuvremenu promenilo (osim vlasti) pa sad odjedared postaje iplativo???

Ne vreujem im ništa jer su sve do sada slagali...


Jednostavno je: izvlače se svi mogući projeti iz "fioka", samo da se kroz privatne firme naplate projekti i radovi iz budžeta ili iz kredita.

Samo bih na ovo iznad, još jednom, ponovio: gradi se toplovod koji treba da na razdaljini okd oko 20km sprovodi toplu vodu u periodu od samo 3-4 meseca godišnje (grejna sezona), da tu vodu treba pumpati, treba dogrevati, što opet zahteva dodatnu proizvodnju i potrošnju el. energije....
Umesto da se ide ka smanjenju potrošnje kroz "zelenu gradnju", izolaciju objekata, zamenu stolarije, zamenu i ispiranje postojećih radijatora, ugradnju toplotnih pumpi u nove objekte itd itd - gradi se toplovod koji vodi - u toplanu.

I nije baš problem u Mašinskom fakultetu, ima nas dosta sa diplomom te škole koji smo zgađeni ovim što se radi.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 1
SerbPacker
Higher intermediate
Postovi: 705
Pridružio se: Uto Mar 14, 2017 8:30 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 455
Pohvalio: 13

Re: RE: Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod SerbPacker » Pet Jan 10, 2020 10:37 pm

relja napisao:
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=696973#p696973]PIGLET » 09 Jan 2020 06:16 pm[/url] napisao:
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=696962#p696962]COTOHA » 09 Jan 2020 05:53 pm[/url] napisao:Pretpostavljam da su na ovom forumu uglavnom posetioci građevinske i arhitektonske struke. Ja kao mašinac koji je bio u najvećem broju domaćih termoelektrana ne znam kako bih opisao koliko je imbecilan ovaj projekat toplovoda. Jednostavno ne umem. TENT je termoelektrana a ne toplana. Konstrukcije turbina su drugačije. Lokacija nije optimalna. Paru koju oduzimaju sa turbine za ovu namenu je daleko bolje iskoristiti za proizvodnju električne energije jer sistem nije projektovan za ovo. Razmena energije na izvoru, transport i razmena ponovo na odredištu - neefikasno pošto, još jednom, sistem nije predviđen za ovo.

Ne znam ni sa čime bih ovo ludilo uporedio. Kao da npr. upališ auto i nabudžiš pretvarač napona na alternatoru kako bi mogao da razvučeš žice do kuće dve ulice dalje i priključiš grejalicu na njih. Možda je moguće ali ne treba tako. Ili recimo da uzmeš avion sa turbinom i nakalemiš propeler negde na trup, pa skineš deo vazduha sa turbine i uperiš ga na propeler kako bi avion išao brže. Nemam reči, zaista.

Inače, kada je reč o odsumporavanju, stalno se spominje Drmno (tj. TE Kostolac). Postrojenje je odavno završeno ali se ne pušta u rad pošto bi trošilo nekoliko desetina MW, a to ne izgleda lepo na papiru kada se gleda isporučena energija. Plus ni ne znaju gde da skladište gips (nusproizvod odsumporavanja), tako da se vade na nepostojanje zakonskih odobri koje bi im omogućile da pokrenu postrojenje... Da, baš tim rečma. Za to vreme ljudi neka udišu otrove.

Totalni trijumf diletantizma, a tek će da bude gore. Zaista zavidim ljudima koji se ne razumeju u pojedinosti, od nerviranja čovek može samo čir da dobije. Rezultat će na kraju biti isti.


U pravu si, većina nisu mašinci i retko ko ovo razume.
Inače početkom dvehiljaditih projekat je ponovo bio aktuelan ali se (koliko se sećam) analizom došlo o zaključka da je neisplativ, pa su konačno rovovi i bet kasete zatrpane da normalno možemo da prodjemo keju.
Baš me zanima šta se i medjuvremenu promenilo (osim vlasti) pa sad odjedared postaje iplativo???

Ne vreujem im ništa jer su sve do sada slagali...


Jednostavno je: izvlače se svi mogući projeti iz "fioka", samo da se kroz privatne firme naplate projekti i radovi iz budžeta ili iz kredita.

Samo bih na ovo iznad, još jednom, ponovio: gradi se toplovod koji treba da na razdaljini okd oko 20km sprovodi toplu vodu u periodu od samo 3-4 meseca godišnje (grejna sezona), da tu vodu treba pumpati, treba dogrevati, što opet zahteva dodatnu proizvodnju i potrošnju el. energije....
Umesto da se ide ka smanjenju potrošnje kroz "zelenu gradnju", izolaciju objekata, zamenu stolarije, zamenu i ispiranje postojećih radijatora, ugradnju toplotnih pumpi u nove objekte itd itd - gradi se toplovod koji vodi - u toplanu.

I nije baš problem u Mašinskom fakultetu, ima nas dosta sa diplomom te škole koji smo zgađeni ovim što se radi.
Nisam imao nameru da ocrnim MF nego mi je zanimljivo da jedan poznanik iz jedne od "zainteresovanih firmi" da dođe do te studije elegantno je odbijen. To već budi sumnju...

Sent from my moto g(6) play using Tapatalk
Пантограф
Expert
Postovi: 7574
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10357
Pohvalio: 6583

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod Пантограф » Pet Jan 10, 2020 10:46 pm

Izguglao sam skoro naučni rad na ovu temu, i ima po Evropi dosta toplodalekovoda dužine 20-30 km. Npr. u Helsinkiju:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306261918302058

U Prištini je, kako vidim iz drugih izvora, u planu obnova toplodalekovoda iz TE u Obiliću, koji je, dok sam do pre desetak godina išao tamo, bio raskomadan.

Izgleda da je, što se prenosa na tu daljinu tiče, projekat održiv.

A da li to treba, ili bi valjalo, recimo, na NB prvo iskoristiti termalnu energiju podzemnih voda i koncentrisati se na toplotne pumpe, to je druga dilema.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 1
kizami
Novice
Postovi: 15
Pridružio se: Čet Dec 27, 2018 6:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 55
Pohvalio: 11

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod kizami » Pet Jan 10, 2020 11:08 pm

Nisam znao da postrojenje za odsumporavanje toliko troši...možda je i to razlog zašto u Obrenovcu tek sad počinje da se gradi(mislim 2022-23 treba da ga puste u pogon). Inače projekat urađen i uzet kredit od Japana 2011, ugovor o izgradnji potpisan 2017, a izgradnja počela tek 2019(rok 42meseca).
Za to vreme smo platili nekoliko miliona evra penala jer smo ugovorili kredit a nismo ga povlačili...ima se, može se :)

Od ukupne cene projekta treba oduzeti oko 30M evra koja će otići na toplifikaciju dela Obrenovca. To da Obrenovčani ne bi minirali toplovod jer se guše od elektrane 40g a veliki deo njih nema još uvek centralno grejanje.

To da li je isplativo cena/zagađenje/resursi valjda je neko stručniji računao.
Pohvale za post: 4
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12867
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7354
Pohvalio: 2069

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod relja » Sub Jan 11, 2020 10:48 am

Što se tiče Mašinca, nisam se nazvao prozvanim :D , velika institucija, mnogo ljudi radi, velike su razlike, neki se bave svojim poslom, neki se bave "tezgama" i prodaju svoj potpis, svega tu ima, velike su razlike...


@Пантограф - када стигнем, прочитаћу тај рад чисто да видим и научим нешто ново (мада данас у време интернета и лакшег приступа изворима штанцују се радови само тако), него има ту нешто друго...
Рецимо пример Хелсинкија (Helsikini, Sweden. - Finland :P ).
На брзину сам потражио просечне температуре за тај град током калнедарске године
https://www.timeanddate.com/weather/fin ... ki/climate
Минималне (просечне) дневне температуре су преко 12 степени само у јулу, а рецимо да само у неком периоду јун, јул, август, средња просечна је преко 12. Код нас су топлане дужне да испоручују топлотну енергију када је прогнозирана спољна дневна температура 12 и нижа у периоду дуже од два сата (или тако нешто). А Београд од раније има изграђене топлане, систем осишљен да ради без "помоћи" термоелектране из суседног града. Можда су Финци у старту водили рачуна па су у старту објединили производњу електричне и испоруку топлотне енергије, не знам стварно. Београд има неупоредиво умеренију климу, грејну сезону од само пар месеци, изграђене топлане... Хелсинки би могао да буде и пример зашто је то тамо уОК, а у Београду није.

А ко ће га знати... можда је неко бацио око на земљиште на којем се налази топлана НБГ.
Ако су затворили железничку станицу због БнВ, ако су идејни пројекат гондоле променили да стајалиште не буде уместо бараке поред амбасаде Аустрије него на Калемегдану, ако хоће да мост поставе у парк... па само је небо граница, зар није тако?
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 1
Пантограф
Expert
Postovi: 7574
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10357
Pohvalio: 6583

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod Пантограф » Sub Jan 11, 2020 11:13 am

Bogme, nisam ni za nebo siguran...

Inače, u Beču npr. se uveliko razvija i sistem daljinskog hlađenja (javnih objekata). Nisam siguran kako to funkcioniše.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
COTOHA
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 121
Pridružio se: Pon Okt 11, 2010 9:23 am
Kontakt:
Pohvaljen: 165
Pohvalio: 201

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod COTOHA » Ned Jan 12, 2020 11:50 pm

Пантограф » 10 Jan 2020 04:46 pm napisao:Izguglao sam skoro naučni rad na ovu temu, i ima po Evropi dosta toplodalekovoda dužine 20-30 km. Npr. u Helsinkiju:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306261918302058

Prva stvar koja piše, u naslovu: Exploiting waste heat potential - a ne skidanje sa parne turbine!
Give me some sugar, baby.
Пантограф
Expert
Postovi: 7574
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10357
Pohvalio: 6583

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod Пантограф » Pon Jan 13, 2020 12:11 am

Hm, waste heat - to je 'izgubljena', tj. rasuta toplotna energija, mislio sam da će to isto da eksploatišu i kod nas?

I ovo u Pragu je termoelektrana:
The longest bulk heat transmission distance in Europe is found in Czech Republic, Prague. It is the line from the Melnik power station to the centre of Prague, whose length is 67 km for a direct distance of 32 km. This transmission pipe is for a large part above ground surface.


Valjda će kod nas isto da funkcioniše?
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
abrines
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 781
Pridružio se: Čet Maj 04, 2017 9:25 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1294
Pohvalio: 1145

Re: Toplovod Obrenovac - Novi Beograd

Postod abrines » Pon Jan 13, 2020 12:20 am

COTOHA » Пет Јан 10, 2020 2:04 am napisao:
Igor » 09 Jan 2020 01:40 pm napisao:Kada se završavao most kod TENT-a pala mi je na pamet čini mi se jednostavnija ideja a to je da se postojeća topla voda iskoristi za grejanje plastenika sa druge strane reke gde ima dosta obradive zemlje.

Nije samo o distanci reč, umesto da se bore da iscede i poslednji kilovat iz tih turbina (generatora) oni svesno skidaju paru s nje.

Deep cover napisao:Treba ukalkulisati razliku u ceni uglja (lignita) domaće proizvodnje i gasa iz uvoza.

Lignit je najcrnje zlo koje mogu da zamislim u energetici, bukvalno nema gore izuzev možda mazuta ako igde na svetu i postoji elektrana na mazut. Drugar koji je nuklearni fizičar je radio ispitivanja zemljišta oko Obrenovca i da vam sada ne pričam detalje ali ako vas plaše nuklearke i zračenje budite srećni što ne znate šta su teški metali. Jer pored njih nuklearno značenje je topla majčinska ljubav. Pepeo se svuda u svetu već decenijama ugrađuje u puteve i sl., a kod nas se do skora isključivo deponovao na polja koja su se prskala vodom (!) kako pepeo ne bi leteo okolo. Pogodite gde je sve to curelo. Pride su i seljaci leti krali prskalice, tako da su recimo u Obrenovcu letnje pepelne oluje bile redovna pojava i time su se otrovi širili svuda. Plus kancer iz dimnjaka. Gas inače plaćaš tokom čitave godine pošto je isporuka fiksna, tako da pametni ljudi grade kombinovane gasne toplane/elektrane (CHP) - zimi greju, leti proizvode električnu energiju. Gas jeste skuplji ali ne može biti skuplji od zdravlja ljudi. Zapravo može u ovako nekim zemljama gde ljudski život ne vredi ništa. Ionako je sve to besmisleno, obnovljivi izvori energije će ionako sve da pojedu za par decenija. Samo što će se u Srbiji i dalje ložiti lignit.

astrodule napisao:Pošto si upoznat sa radom termoelektrana, šta nam možeš reći o filterima koji se koriste na njima, tj, šta od zagađenja trenutno ispuštaju? Koliko često bi ti filteri trebalo da se menjaju i sve oko toga što može da utiče na zagađenje?

U pitanju su elektrostatički filteri, dakle nisu u pitanju pasivni filteri tipa membrane i sl. nego aktivni. Otuda i generisanje gipsa kao jednog od nusproizvoda. Nisu njihove performanse sporne, nego to što kao aktivne komponente konzumiraju električnu energiju koja dolazi odakle drugo do iz same elektrane (tzv. sopstvena potrošnja elektrane), a to obara učinak drugova direktora kada je u pitanju isporuka. Elektrane su nam ionako loše kada je reč o održavanju, sopstvenoj potrošnji, gubicima i efikasnosti, tako da između paljenja postrojenja za odsumporavanje koje troši 20-25MW i trovanja ljudi, naravno da će se trovati ljudi.

direktor napisao:Postoji blok u tentu koji nije zavrsena gdje misle da ugrade novu opremu tako se pricalo A gips bi se vec prodavao dalje ...

Ovo je Drmno, Kostolac što sam ja naveo. Samo primer. Prvi projekat za sistem odsumporavanja je bio započet mislim 2009.g. Evo nakon 10 g. i kompletne izgradnje i dalje nisu odredili prostor gde da skladište gips...

Мени је систем инжењер са Дрмна рекао да се гипс превози и одлаже у старе копове, те да су Словенци били заинтересовани да купују тај производ и прерађују, али се од тога одусатло до даљњег. Нисам баш упознат да ли систем одсумпоравања константно ради али знам да електрофилтри раде пуном паром.
Морам да напоменем да се прошле године, у време док сам био на електрани десио проблем са радом електрофилтра, цела електрана се дигла на ноге да то реше што пре јер по неким еколошким нормама не смеју да раде тако. Нису баш толики злочинци.
Poslednja izmena od abrines u Pon Jan 13, 2020 12:32 am, izmenjeno 1 put ukupno.

Povratak na “Bulevari, ulice i ostala gradska infrastruktura”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Dunkela i 9 gosta