Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Diskusije o infrastrukturnim projektima od izuzetnog značaja za grad i okolinu

Moderator: Igor

Пантограф
Expert
Postovi: 6863
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8722
Pohvalio: 5632

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Пантограф » Ned Avg 18, 2019 2:02 am

Orjene, prosto je: kada se njime putuje do 3 sata, voz ima tendenciju da ugasi avionsku liniju između ta dva mesta; od 3 do 6 sati su konkurencija; preko 6 sati putovanja vozom i avion pobeđuje - u današnje vreme, sve više sa nulom. Možda se to promeni zbog ekologije i sl, ali, točak se nikad ne okreće unazad. Ne verujem u svetlu budućnost noćnih vozova - lepo bi bilo da opstanu, ali, teško da će to ponovo biti dominantan način putovanja. Nije ovo vreme kada su planirali Prokop.

Do Beča, voziće se ljudi. Neko će otići i dalje. Ali, to je malo. I to nema nikakvog uticaja na ovu temu: većina tih sa zapada ionako će izaći na Novom Beogradu.

Nama su putničke železnice potrebne za zadovoljenje potreba našeg stanovništva, da može da radi i uči na održiv način, jer, autoputevi tu neće mnogo pomoći. Lako ćemo za Frankfurtski Flughafen.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
orjen
Higher intermediate
Postovi: 526
Pridružio se: Ned Sep 20, 2009 7:09 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 862
Pohvalio: 166

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod orjen » Ned Avg 18, 2019 10:28 am

Verujem da je tako u gusto naseljen im i razvijenim zemljama sa 20 aerodroma i vise . U Srbiji populacija bira izmedu dva aerodroma. Slazem se inace sa zeleznickom mrezom unutar Srbije.
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4746
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5478
Pohvalio: 1389

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Žika » Ned Avg 18, 2019 11:20 am



Jedino ovo zagađenje se ne uklapa, avioni očigledno daleko više zagađuju nego drugi vidovi drumskog saobraćaja.


Given that an A320's fuel burn rate is approximately 5.13 gallons per seat per hour, reducing this by 4% gives you 4.92 gallons/seat/hr.

Comparatively, a 737-800 burns about 4.88 gallons/seat/hr.

Airbus’ next step is the large Sharklets™ wingtip devices, representing another element in the ongoing continuous improvement programme for its best-selling A320 Family. These devices improve aerodynamics, reducing fuel burn by up to 4 per cent – which amounts to annual savings of more than 900 tonnes of CO2 per aircraft.


Inače 5.13 US gallons = 19.4 l još gora situacija 5.13 Imperial gallons = 23.3 l.
Ako uzmemo autobus da prosečno troši 25 l/100 km (sa 40 putnika) i avion da za sat vremena preleti 900 km računica je da će po putniku biti potrošeno oko 5,63 l evro dizela. Velika razlika 19,4 litra. Doduše ogromna razlika što se tiče vremena. Tu bi voz imao ogromnu uštedu.

Štedljivi dizelaš sa 3 putnika ima malu uštedu u odnosu na potrošnju aviona. Već sa četiri je ozbiljnija.
Sve ovo vezano zbog CO2.
perovicp
Beginner
Postovi: 33
Pridružio se: Sre Jul 29, 2015 9:33 am
Kontakt:
Pohvaljen: 58
Pohvalio: 49

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod perovicp » Pon Avg 19, 2019 4:51 pm

Drugari Pečalbari iz DE, i sami znate da za jaku železnicu nije potrebna samo jaka ekonomija već i jaka socijalna svest koja je preduslov i pre tog novca. Samo u ovom trenutku da bi imali nešto što liči Nemačkoj železnici ne fale samo Lokomotive i vagoni i pruge. Nego i Najsavremeniji upravljački centri širom zemlje što za signalizaciju stanica kao i prelaza itd, svaka stanica mora da ima pothodnike svaka a ne samo prokop, gde su ljudi koji čiste i ljudi koji održavaju sigurnost na svakoj stanici? Zaštitne ograde oko pruge brzih vozova, Internet prodaja karata, Info sistemi, call centri... su samo jedan deo koji nam fali a koje gledate svaki dan u Nemačkoj a ne deluje vam kao bog zna šta, a iza toga je mnooogo ulaganja i rada. Moja skromna procena da napravimo nešto što bi ličilo na Deutsche Bahn ovom trenutku na postojećim trasama i stanicama u SRB, odokativno 20 milijardi da sipamo u vremenskom okviru od 6 godina. A ko je lud da toliko investira u postojeću nesigurnost.
Pohvale za post: 1
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8440
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3129
Pohvalio: 764

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod boca-ica » Uto Avg 20, 2019 10:59 pm

perovicp + 1 :)

tacno, ako je prica samo za reklamu ....onda nista od navedenog ne fali
:sesir:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
orjen
Higher intermediate
Postovi: 526
Pridružio se: Ned Sep 20, 2009 7:09 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 862
Pohvalio: 166

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod orjen » Sre Avg 21, 2019 12:18 pm

perovicp » 19 Aug 2019 03:51 pm napisao:Drugari Pečalbari iz DE, i sami znate da za jaku železnicu nije potrebna samo jaka ekonomija već i jaka socijalna svest koja je preduslov i pre tog novca.

Ako neko misli da su neoliberalne kapitalisticke zemlje blizu humanismu - da pojasnam tu sabludu: socialna svest je izrazena u neoliberalnim kapitalsitiskim durstvima kao prostitucija prema lirskom pesnistvom. Profit je jedini idol. Zeleznicom nejde niko da aktivno podrzava ekolosku ravnotezu i poveca biodiverzitat. Ali je kult automobila zato odlicje drustva. Za socijalnu svest je potrebna jedna druga i to bas sakralna vertikala. Ako je neko u nemackoj imao socijalnu svest onda su tu oni iz GDRa. Ali su se u meduvremenu prodali za 100 DM.
Pohvale za post: 3
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 12338
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12384
Pohvalio: 14387

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Igor » Sre Avg 21, 2019 3:03 pm

Vratimo se temi ;)
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 525
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 924
Pohvalio: 593

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod paradox polje » Čet Avg 22, 2019 10:29 am

Чекао сам пре неки дан воз из Ужица који стиже у 10 увече. Прилаз колима преко Газеле, Булевара војводе Путника, Булевара кнеза Александра Карађорђевића и приступог пута који се одваја десно мало пу уласку у други булевар је добар, али ме чуди да и после толико времена овај приступни пут (за који не знам како се зове) још увек није уцртан у google maps, али има га на планплусу и неким другим мапама.
Паркирао сам поред самих лифтова, има их два. Нема ту много паркиг места, за неких 5-6 аутомобила и неколико таксија, али било је само једно возило па није био проблем паркирати. Лифт је модеран и за сада чист и води до колосека 10 а да би сте прешли на неки други колосек морате се попети и сићи степеницима или рампама за колица. Ознаке и путокази постоје али могли су ту бити мање шкрти. Такође у том делу не постоји ни један дипслеј заједнички за све колосеке, тј за све доласке и одласке. Мислим да такав дисплеј постоји само код благајне, али пут ме тамо није водио. Овако у близини лифта постоји само дисплеј за колосек 10 где није ништа писало јер нису били планирани доласци ни одласци са овог колосека. оно што постоји је табла са оним папирним планом у истим оним бојама и формату као што је било и пре 20-30 година за старој ГЖС. Овога пута је то пило воду јер није било одступања од плана, тј воз који ја чекам је долазио на колосек 9 баш као што је на табли писало. Кад се дође до одговарајућег перона/колосека тек ту на дисплеју добијате информацију о кашњењу воза који се очекује на том колосеку. У мом случају је прво писало да долази на време па се променило на 6 а затим на 10 минута када је и дошао.
Мој главни утисак је сабласна празноћа, за 20 минута колико сам чекао воз видео сам само једног човека са двоје деце који су чекали исти воз. Сећам се 90-их, и оних гужви на ГЖС и схватам да је железнички саобраћај код нас тотално утихнуо. Живо ме интересује како би ова станица функционисала са оним гужвама.
Pohvale za post: 6
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8466
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8665
Pohvalio: 20272

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Дошљак » Čet Avg 22, 2019 11:36 am

Лоша повезаност са јавним превозом је убила Прокоп као станицу. Нико неће да се игра са 36. На ГЖС је било живо и пред њено гашење. Што се тиче дисплеја са информацијама за све пероне, по мени би требало да их има у сваком подходнику, степеништу и свим улазима у станицу (лифтови, степеништа). Сам Србија воз би могао да поради на бољем информисању путника, па да на сајту пише и на који колосек и перон долази који воз и када. Информатичко је доба, нек се потруде мало.
Pohvale za post: 10
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16415
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 2344
Pohvalio: 427

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod vucko » Čet Avg 22, 2019 6:11 pm

Jasno je da stanica nije u funkciji jer ne postoji prilaz sa Autoputa, niti parking kao ni jake linije koje bi ga povezala.
Evo šta stoji u planu investicija grada za 2020-2022 koji je usvojen u julu ove godine.

http://www.beograd.rs/lat/gradska-vlast/1762697-/
Prikačeni fajlovi
Prokop plan ulaganja.png
"Kad će taj metro? Mnogi Beograđani su već odavno pod zemljom i čekaju."
Pohvale za post: 1
spatiotecte
Professional
Postovi: 10452
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7300
Pohvalio: 1727

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Čet Avg 22, 2019 6:16 pm

Ja vidim da se gradu tj državi ne žuri da završe ovu stanicu cim se finansira iz budžeta a za autoputeve i brze pruge se dižu krediti od milijardu evra.

Verovatno zato sto unapred znaju da od te stanice nema nekih velikih prihoda u najavi jer da je drugačije utrkivali bi se svi da sto pre završe stanicu. A jednim kreditom od 100 miliona evra to može da se uradi za manje od 3 godine.
Pohvale za post: 2
Norexan
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 955
Pridružio se: Uto Sep 08, 2015 12:32 am
Lokacija: Сремчица
Kontakt:
Pohvaljen: 585
Pohvalio: 1692

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Norexan » Pet Avg 23, 2019 9:19 pm

Дошљак » Чет Авг 22, 2019 11:36 am napisao:Лоша повезаност са јавним превозом је убила Прокоп као станицу. Нико неће да се игра са 36. На ГЖС је било живо и пред њено гашење. Што се тиче дисплеја са информацијама за све пероне, по мени би требало да их има у сваком подходнику, степеништу и свим улазима у станицу (лифтови, степеништа). Сам Србија воз би могао да поради на бољем информисању путника, па да на сајту пише и на који колосек и перон долази који воз и када. Информатичко је доба, нек се потруде мало.


И редукција БГ Воза као најбољем начину да дођете до станице је уништило ту станицу.
Slika
"Крадеш од државних институација? Имаш три опције! Или да се лечиш, или да се селиш или да идеш #ПОДМАЧ!"
Pohvale za post: 2
Прле
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 288
Pridružio se: Čet Nov 29, 2018 12:57 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 248
Pohvalio: 383

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Прле » Pon Avg 26, 2019 11:43 am

spatiotecte » Чет Авг 22, 2019 7:16 pm napisao:Ja vidim da se gradu tj državi ne žuri da završe ovu stanicu cim se finansira iz budžeta a za autoputeve i brze pruge se dižu krediti od milijardu evra.

Verovatno zato sto unapred znaju da od te stanice nema nekih velikih prihoda u najavi jer da je drugačije utrkivali bi se svi da sto pre završe stanicu. A jednim kreditom od 100 miliona evra to može da se uradi za manje od 3 godine.


Ово је нажалост тачно.
Ачо размишљам на следећи начин: без обрзира на то колико је железнички саобраћај боља опција од друмског, можемо да говоримо само о папиру, тј када имамо чисто поље и ништа друго не постоји, па се питамо, шта нам је чинити. Међутим, ми већ имамо многогодишњи континуитет и наслеђе а и пратећу економску ситуацију који диктирају нека решења.

1. Да би било која шинска опција прорадила потребна су колосална улагања у инфраструктуру, да не говорим о процесу планирања и вечите таборе око тога куда је боље линије провући.
2. Са друге стране имамо развијену путну мрежу и псотавити на њу линију возила са пнеоуматицима, јер врло брзо, релативно јефтино, без обзира што такво решење имам безброј мана у односу на шински.
3. Да би наш железнички систем био доведен у кондицију после деценија занемаривања потребно је заиста много времена. Ниједна влас не жели да ризикује сој тренутни рејтинг, јер се неће десити да купи политиче поене.
4. Путнички саобраћај никад није била привредна грана која је способна да зарађује. Углавном је то дотирана и социјална категорија осим у случају масовног траснпорта (што захтева скупо улагање у инфраструктуру) или луксузног.
5. Држава напротив, на акцизама за гориво пуни буџет и у интересу јој је да подстиче аутомобилски и друмски саобраћај у целом, осим наведених "предности"

Са друге стране једини начин да се од железничког саобраћаја добије плус то је карго, тако да очекујем да ће се прво улагати у такве пројекте који дозвољавају да се проток робе повећа (не само своје, ту је мало проблем, већ и тразнитне).

Тако да Прокоп ће се развијати по принципу остатка, полако, и корз дуг временски период.
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11338
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9943
Pohvalio: 2260

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod stf » Pon Avg 26, 2019 11:58 am

spatiotecte » 15 Јул 2019 11:27 pm napisao:I zasto ovi pametnjakovici iz CIP-a nisu uradili ovakve nadstresnince za zeleznicke stanice?


Зато што им је надстрешница за лифт неки споредан посао па су га гурнули неком младом стручњаку шегрту "да се учи", а надстрешнице за станице пројектује прекаљени кадар самоуправног социјализма.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 10
And7rey
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1164
Pridružio se: Sre Sep 23, 2015 8:38 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1806
Pohvalio: 74

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod And7rey » Uto Sep 10, 2019 7:29 pm

Tender za izgradnju je bio otvoren do 30. avgusta i dalje nema novih informacija...
Zaklanjaš mi Beograd!
Pohvale za post: 1
spatiotecte
Professional
Postovi: 10452
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7300
Pohvalio: 1727

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod spatiotecte » Uto Sep 10, 2019 9:24 pm

stf » 26 Aug 2019 10:58 am napisao:
spatiotecte » 15 Јул 2019 11:27 pm napisao:I zasto ovi pametnjakovici iz CIP-a nisu uradili ovakve nadstresnince za zeleznicke stanice?


Зато што им је надстрешница за лифт неки споредан посао па су га гурнули неком младом стручњаку шегрту "да се учи", а надстрешнице за станице пројектује прекаљени кадар самоуправног социјализма.


Hahaha, +1000, Nisam uopšte razmišljao u tom pravcu ali sada kad si ovo rekao deluje potpuno logično :)
Pohvale za post: 1
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16415
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 2344
Pohvalio: 427

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod vucko » Uto Sep 17, 2019 9:47 pm

"Kad će taj metro? Mnogi Beograđani su već odavno pod zemljom i čekaju."
Pohvale za post: 2
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7376
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 5167
Pohvalio: 7947

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod solecar » Uto Sep 17, 2019 10:21 pm

Ovaj Milan Janković izgovorio gomilu nebuloza , pogotovo ovo da nije normalno da Prokop bude povezan sa linijama gradskog prevoza kao što je to bila lokacija na Savskom trgu. Kada bih krenuo da nabrajam koji su sve delovi grada povezani sa Savskim trgom i bivšom GŽS , gotovo da ne bi bilo dela grada koji nije pokriven. Čovek tek skoro čuo da postoji linija 34. A tek ovo o dupliranju kapaciteta linije 36 , kao da se služio Ajnštajnovom teorijom relativiteta. Po njemu je skidanje jednog vozila , od ukupno dva , sa smera ka Autokomandi i Slaviji (spoljni krug) i prebacivanje na smer Savski trg i Slavija (unutrašnji krug) , dupliranje kapaciteta. I još na kraju ispade da je potrebno zilion vozila da bi se Prokop učinio pristupsačnim većem broju ljudi , te da je mnogo isplatljivije rešenje da korisnici železnice kupe BUS PLUS i presedaju , i po nekoliko puta , ako treba , sa sve torbama i koferima.
E da , još jedna stvar. Normalno im ono "iživljavanje" sa uvođenjem linija 860 na svakih dve do tri nedelje (što ne znači da neke nisu i potrebne) , a nije im normalno da Glavna železnička stanica bude povezana sa iole normalnim prevozom.

:bash: :roll:
Slika

Slika
Pohvale za post: 3
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16415
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 2344
Pohvalio: 427

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod vucko » Uto Sep 17, 2019 10:51 pm

Sramotno je do koje mere država mrzi železnički saobraćaj. Ne bi ni rekonstruisali pruge da im kredite nisu poturili kinezi i rusi kako bi provukli pare i uposlili svoje građevince.
"Kad će taj metro? Mnogi Beograđani su već odavno pod zemljom i čekaju."
Pohvale za post: 7
Пантограф
Expert
Postovi: 6863
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8722
Pohvalio: 5632

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Пантограф » Uto Sep 17, 2019 11:28 pm

Dakle, ovom državom vlada iskonsko zlo gluposti i pizdarluka. Dva empirijska dokaza: izjave tipova iz Sekretarijata za saobraćaj i sa železnica u snimku iznad.

Sram nas bilo sve gde živimo i kakav smo Prokop od zemlje napravili.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 5
Dzigi Bau
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 108
Pridružio se: Pet Maj 25, 2018 1:23 am
Kontakt:
Pohvaljen: 172
Pohvalio: 578

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Dzigi Bau » Sre Sep 18, 2019 1:00 am

Kaže ovaj lik neki sa naočarima, nemam pojma ko je, da će kao to biti sve dobro kada naprave nekakvu pešačku zonu kod Prokopa, pa jel če to vrabac onaj iz Kneza da obrne neki krug do Prokopa da razveze putnike sa koferima i torbama, Srbija zemlja čuda...
Pohvale za post: 1
solecar
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7376
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 5167
Pohvalio: 7947

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod solecar » Sre Sep 18, 2019 1:14 am

To ti je tek biser svoje vrste.
Slika

Slika
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8466
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 8665
Pohvalio: 20272

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod Дошљак » Sre Sep 18, 2019 8:05 am

Који су метиљи овај лик из секретаријата за јавни превоз и овај буцко из железница (чини ми се да им је био портопарол а да је сада на већој функцији).
Pohvale za post: 2
mvbg1
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1247
Pridružio se: Pet Okt 14, 2011 10:30 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2194
Pohvalio: 1769

Re: Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

Postod mvbg1 » Sre Sep 18, 2019 11:31 am

Nenad Stanisavljević. Čovek ne zna "dal je poŠo il je doŠo". Tipičan primer postavljanja totalne neznalice na odredjena radna mesta koja zahtevaju koliko toliko znanja. Napisao sam već jednom, Moja prababa Vinka zna više o železnici nego on.
Tuga.
Pohvale za post: 6

Povratak na “Autoputevi, magistrale, železnički, rečni i vazdušni saobraćaj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 5 gosta