Hram Svetog Save

Teme o pojedinačnim projektima koji se nalaze u izgradnji

Moderator: Igor

Ambassador
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3120
Pridružio se: Sre Jul 04, 2007 2:09 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Ambassador » Sub Okt 10, 2009 11:15 pm

Tja, verovatno si u pravu. Iako mislim da se pojavljuje negde na forumu, evo ga za svaki slučaj opet - prvobitni plan Bogdana Nestorovića (kojem su dodati detalji Aleksandra Deroka).
Slika
U poređenju sa sadašnjim stanjem, razlike su više nego očigledne.
Slika
Denacionalizujte Novi Beograd, rehabilitujte mo
Aleksey Groz
Novice
Postovi: 16
Pridružio se: Čet Nov 13, 2008 5:06 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Aleksey Groz » Ned Okt 11, 2009 1:52 am

Ambassador napisao:Tja, verovatno si u pravu. Iako mislim da se pojavljuje negde na forumu, evo ga za svaki slučaj opet - prvobitni plan Bogdana Nestorovića (kojem su dodati detalji Aleksandra Deroka).
http://www.muzejnt.rs/images/dokumentacija/zbirke_mnt/covek_i_tehnika/zbirka_odeljenja_arhitekture/bogdan_nestorovic.jpg
U poređenju sa sadašnjim stanjem, razlike su više nego očigledne.
http://www.hramsvetogsave.com/Hram/_img/ser/Content/Vesti/HramCentar.jpg

E bas to htedoh da kazem! Hvala za ilustraciju!
Najbolji svet od svih mogućih svetova.
sizif
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1974
Pridružio se: Pet Nov 14, 2008 4:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1290
Pohvalio: 856

Postod sizif » Pon Okt 12, 2009 11:35 am

@Алексеј Гроз

Прво си користио израз "зар се српско сликарство ни мало није развило од средњег века“. Онда Мики00 размишља о ЛЦД панелима и кованом гвожђу. Одушевљавате се грађевинама за које не знамо да ли су цркве, опсерваторије или тржни центри, а онда се позивате на један од Несторовићевих планова за Храм (који је, такође, сав уроњен у византијску традицију). Такође, одушевљавате се црквом Светог Марка (с разлогом), а не знате да је она увећана реплика Грачанице.

Прочитао сам још једном ваше постове и схватио још нешто поразније: ви мислите да су на претходној страни компјутерски приказана коначна решења. Не схватате да је реч само о плану композиција, а да се још увек не знају уметници, а камоли стил којим ће осликавање бити реализовано. Осим да ће техника бити мозаик.

Па кад се још умеша Амбасадор са проглашавањем некакве трке за неопредељене душе, којој ће он да пропише правила... Са све петокракама којима је опседнут.
Poslednja izmena od sizif u Pon Okt 12, 2009 11:36 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Сизиф не одустаје!
Ambassador
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3120
Pridružio se: Sre Jul 04, 2007 2:09 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Ambassador » Pon Okt 12, 2009 12:23 pm

Sizife, ajde da razjasnimo neke stvari.
Kakva nesretna "pravila"? Ona su propisana zakonom. :)
Drugo, ti si branio izgled izgrađenog hrama - kako ga je projektovao Aleksandar Deroko, a ono što pokušavamo da ti ojbasnimo je da baš nešto i nema veze, te da je prvobitni plan mnogo bolji, a ovo što je izgrađeno nakaza od betona i pločica. Kako će biti urađena unutrašnjost? Ja nemam neku veru da će biti dobro, jer svi indikatori ukaziju na to.

Ne razumem gde ti vidiš nelogičnost, to ti je združena kritika - 1) mogli bi da grade modernije zgrade - npr. na NBGD, i svako iole inteligentan ko je ikada prilazio pored neke od njih iz momenta mu je jasno da je crkva, ako je to uopšte važno, a mislim da nije; i 2) kad ih već grade u "starom srpskom" stilu, mogli bi da ih grade da izgledaju lepo, a ne nakazno.

Ne razumem komentar za zvezdu, iliti petokraku, kao i neopredeljene duše, gde sam ih ja spomenuo? :)
Denacionalizujte Novi Beograd, rehabilitujte mo
Aleksey Groz
Novice
Postovi: 16
Pridružio se: Čet Nov 13, 2008 5:06 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Aleksey Groz » Pon Okt 12, 2009 12:51 pm

sizif napisao:Прво си користио израз "зар се српско сликарство ни мало није развило од средњег века“.

Moje pitanje i dalje stoji.
sizif napisao:Одушевљавате се грађевинама за које не знамо да ли су цркве, опсерваторије или тржни центри,

Molim te mi pomozi, gde ja to tacno kazem? Iako, ne odricem da bi trebalo da bude nesto u duhu vremena u kojem se crkva gradi.
sizif napisao:а онда се позивате на један од Несторовићевих планова за Храм (који је, такође, сав уроњен у византијску традицију).

E ovde se vec radi ili o gruboj zameni teza ili o necem jos gorem: moje pozivanje na Nestorevicev plan nije izraz mog odusevljenja, vec dokaz da ti ne baratas cinjenicama.
sizif napisao:Такође, одушевљавате се црквом Светог Марка (с разлогом), а не знате да је она увећана реплика Грачанице.

Ajde!

@Сизифе

Pozdrav!
Najbolji svet od svih mogućih svetova.
Lucifer
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1225
Pridružio se: Čet Dec 14, 2006 9:53 pm
Lokacija: rasejanje
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Lucifer » Pon Okt 12, 2009 11:41 pm

unistilu su i staro (pecka patrijarsija, crkve po vojvodini, crkva aleskandra nevskog) a i novo im ne ide od ruke. zasto bi hram svetog save bio izuzetak - ko misli da jeste nekda pruzi konkretne garancije. petokraka decija, vezena, dijamantska, morska, ukrasna je remek-delo za bilo sta sto trenutno na tom hramu i u njemu vidimo.
Poslednja izmena od Lucifer u Pon Okt 12, 2009 11:48 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
"Izvoz klju
anonimac
Novice
Postovi: 1
Pridružio se: Pet Jan 01, 2010 3:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod anonimac » Sub Jan 02, 2010 4:39 pm

Ambassador napisao:Tja, verovatno si u pravu. Iako mislim da se pojavljuje negde na forumu, evo ga za svaki slučaj opet - prvobitni plan Bogdana Nestorovića (kojem su dodati detalji Aleksandra Deroka).
http://www.muzejnt.rs/images/dokumentacija/zbirke_mnt/covek_i_tehnika/zbirka_odeljenja_arhitekture/bogdan_nestorovic.jpg
U poređenju sa sadašnjim stanjem, razlike su više nego očigledne.
http://www.hramsvetogsave.com/Hram/_img/ser/Content/Vesti/HramCentar.jpg

Naravno, razlike su ocigledne, jer je i treci arhitekta (Branko Pesic) dao svoj doprinos konacnom izgledu hrama i ne vidim sta je tu samo po sebi sporno. Ako bih bilo sta zamerio sadasnjem izgledu hrama Svetog Save, to bi bilo to da mozda izgleda malo previse modernisticki, tj. lisen je vecine arhaicnih detalja iz ranijih planova koji bi hramu dale vecu prepoznatljivost kao nesto sto potice iz vizantijske tradicije. Ovako se skoro sve na fasadi svelo na "dosadne" pravougaone, trougaste i polukruzne sekcije ali mislim da tu "dosadu" lako mogu razbiti neki manji zahvati poput dodavanja nekog sitnog reljefa na spoljasnjoj fasadi, ukrasa na ulaznim vratima, pozlacenja spiceva kupola (protiv sam doduse ideje da se kupole cele pozlate jer bi to izgledalo kicasto), itd. Primera radi, koliko sitni detalji mogu da potpuno izmene izgled neke crkve, bar polovinu izgleda katedrale u Vestminsteru cine one prugaste bele linije na spoljasnjoj fasadi bez kojih bi ta katedrala (bar po mom misljenju) izgledala potpuno neupectaljivo u odnosu na sadasnji izgled...

Derokov prvobitni plan, prikazan dole, bi da je prihvacen mozda bio verniji tradiciji a istovremeno doneo odredjene inovacije u izgledu hrama, mada nije tako lako prosuditi kako bi sve to izgledalo na osnovu jednog crteza. Kada gradis novu crkvu sa naglasenim elementima starog ali na skali znatno vecoj od bilo koje stare crkve uvek postoji rizik da krajnji rezultat bude kicast bez obzira koliko na crtezu izgledalo dobro...

Pritom moram reci da mi se Nestorovicev doprinos ne svidja preterano, upravo zbog toga sto se previse oslanjao na postojecu srpsko-vizantijsku arhitekturu a ta arhitektura sa visokim zidinama i tornjevima tesko moze da izgleda dobro kada se radi o objektima visine 50+ metara. Prvi, izvorni (dole prikazan), je kao uvecana replika Gracanice a drugi modifikovani (prikazan u tvom postu) mada nesto bolji ipak mi deluje malo nakostreseno sa tim visokim zidinama.

Sve u svemu, mislim da je ovaj sadasnji izgled hrama Svetog Save ipak relativno solidan kompromis razlicitih vizija izgleda hrama i ispao je dosta lepsi od n.pr. hrama Sv. Aleksandra Nevskog u Sofiji koji je po mom misljenju ocajno osmisljen (ali potpuno u skladu sa njihovom vizantijskom tradicijom), otprilike je tu negde na ravnoj nozi sa hramom Hrista Spasitelja u Moskvi (mada moj subjektivni stav je da je hram Sv. Save lepsi i od njega) i najverovatnije ce biti lepsi i od buduceg mega-hrama Spasa Rumunskog Naroda u Bukurestu sudeci po aktuelnim renderima za taj hram. A kome se cini da je izgled hrama Svetog Save "kontroverzan" neka pogleda na Wikipediji sta kazu kriticari o ovom buducem rumunskom hramu (te lici na katolicku crkvu, te megalomanski projekat, kic, itd) a pitam se sta bi tek bilo da je nekome ovde na pamet palo da izgradi nesto nalik na Gaudijevu katedralu Sagrada Familia, kakva bi tek tada buka i dreka nastala :)

Edit: Dugo sam trazio neki podatak o trosku izgradnje hrama Svetog Save, i konacno sam ga nasao u ovom clanku iz 2001. godine u kojem se spominje dotadasnji utrosak od 15 miliona dolara i o ukupnom projektovanom trosku izgradnje hrama od 45 miliona dolara, tj. ~45 miliona evra u danasnjoj protivvrednosti. 45 miliona evra mi deluje malo skromno za objekat ovakvih razmera a jos vise ako se uporedi sa projektovanom cenom ovog rumunskog hrama cija ce nota biti ~400 miliona evra :shok:

Derokov plan:

Slika

Nestorovicev plan:

Slika

Hram Sv. Aleksandra Nevskog u Sofiji (zavrsen 1912, visina 45m [50.52m sa zvonikom], moze da primi 5000 vernika):

SlikaSlika

Hram Hrista Spasitelja u Moskvi (zavrsen 1883/2000, visina 105m, moze da primi 5000-10000(?) vernika):

SlikaSlika

Buduci Hram Spasa Rumunskog Naroda u Bukurestu (kamen temeljac polozen 2007, visina 114m, moci ce da primi 6000 vernika):

SlikaSlika

Hram Presvete Trojice u Tbilisiju (zavrsren 2004, visina 84m sa krstom, nepoznat kapacitet):

Slika
Poslednja izmena od anonimac u Ned Jan 03, 2010 2:51 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Wuxa
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 342
Pridružio se: Sub Dec 26, 2009 1:34 am
Lokacija: Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 76
Pohvalio: 38

Postod Wuxa » Sub Jan 02, 2010 5:43 pm

Ovaj buduci u Rumuniji je slican crkvi Sv. Marka :mad:
:pob:
BOKI SMOKI
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2031
Pridružio se: Pon Mar 23, 2009 1:52 am
Lokacija: Pancevo
Kontakt:
Pohvaljen: 15
Pohvalio: 6

Postod BOKI SMOKI » Sub Jan 02, 2010 10:02 pm

A koliko moze nas da primi vernika?
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16379
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Treći kamen od sunca
Kontakt:
Pohvaljen: 2299
Pohvalio: 417

Postod vucko » Sub Jan 02, 2010 10:06 pm

Rumunska 2000 ako dobro videh dok hram svetog save ne znam.
"Kad će taj metro? Mnogi Beograđani su već odavno pod zemljom i čekaju."
mastercat
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 488
Pridružio se: Sub Apr 25, 2009 1:24 am
Lokacija: Senjak,BG
Kontakt:
Pohvaljen: 8
Pohvalio: 0

Postod mastercat » Sub Jan 02, 2010 10:11 pm

oko 10 000 koliko znam prima hram sv.save
http://www.kajakanje.com/
http://www.joskoibosko.com/

It takes a brave man to be a coward in the Red Army
praguc
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 760
Pridružio se: Ned Okt 14, 2007 3:10 pm
Lokacija: RJ, BRA
Kontakt:
Pohvaljen: 76
Pohvalio: 286

Postod praguc » Ned Jan 03, 2010 1:24 am

na wiki pise 6000
Ovo nije moj luksuz, ovo nije moj style, i kad krene down, ja osjećam se high ;)
zaffa
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 700
Pridružio se: Čet Mar 26, 2009 9:53 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod zaffa » Ned Jan 03, 2010 2:15 am

na našoj wiki piše 10000 :P
okre
NenoN
Intermediate
Postovi: 108
Pridružio se: Sub Nov 15, 2008 12:19 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod NenoN » Ned Jan 03, 2010 2:23 am

Ambassador napisao:Sizife, ajde da razjasnimo neke stvari.
Kakva nesretna "pravila"? Ona su propisana zakonom. :)
Drugo, ti si branio izgled izgrađenog hrama - kako ga je projektovao Aleksandar Deroko, a ono što pokušavamo da ti ojbasnimo je da baš nešto i nema veze, te da je prvobitni plan mnogo bolji, a ovo što je izgrađeno nakaza od betona i pločica. Kako će biti urađena unutrašnjost? Ja nemam neku veru da će biti dobro, jer svi indikatori ukaziju na to.

Ne razumem gde ti vidiš nelogičnost, to ti je združena kritika - 1) mogli bi da grade modernije zgrade - npr. na NBGD, i svako iole inteligentan ko je ikada prilazio pored neke od njih iz momenta mu je jasno da je crkva, ako je to uopšte važno, a mislim da nije; i 2) kad ih već grade u "starom srpskom" stilu, mogli bi da ih grade da izgledaju lepo, a ne nakazno.

Ne razumem komentar za zvezdu, iliti petokraku, kao i neopredeljene duše, gde sam ih ja spomenuo? :)

Mislim da sta god da se u Srbiji napravi, naci ce se neko ko ce to da relativizira. Da imamo Kip slobode ne bi nam valjao, samo zato sto je u Srbiji napravljen, ali zato onaj u New Yorku valja, jer nije domaci. Nikad nevalja, sta god da se uradi. Da imamo Ajfelov toranj u Srbiji, ne bi valjalo. Jer bi se nako pojavio i rekao: "gle, napravljen je od zeljeza, kakvo smece". Ne zato sto zaista nevalja, vec zato sto mnogi vole da neciji trud odma pokenjaju, onako po defaultu, vec u startu i bez razmisljanja. Uvijek se gleda poluprazna casa umjesto polupuna i nista, bas nista nikad ne valja.
Savjet: okanimo se te navike sto prije, jer necemo u suprotnom daleko dogurati kao narod i kao drustvo.
Djordje
Intermediate
Postovi: 450
Pridružio se: Ned Apr 13, 2008 9:35 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Djordje » Ned Jan 03, 2010 2:34 am

На срвики пише да у храм св. Саве стаје 10.000 људи, плус 800 хориста. То је сагласно са податком на енвики од 10.800 капацитет. Такође пише да је на поновном освештењу 1985, када су обновљени радови, било присутно 12.000 људи ;)
svrca
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 376
Pridružio se: Čet Apr 03, 2008 2:32 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 312
Pohvalio: 60

Postod svrca » Ned Jan 03, 2010 5:16 am

Saucesce rumunskom narodu na ovakvom hramu :rolleyes:
jovanovm
Advanced
Postovi: 3552
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 17

Postod jovanovm » Ned Jan 03, 2010 10:51 am

svrca napisao:Saucesce rumunskom narodu na ovakvom hramu roll

Otprilike taj rad...
Ambassador
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3120
Pridružio se: Sre Jul 04, 2007 2:09 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Ambassador » Pon Jan 04, 2010 4:06 am

@ NenoN: Naravno, jer ako bilo ko pokuša da tako nešto izgradi u Beogradu, to bi bio najobičniji patetični pokušaj kič plagijata. Ja znam da u srpskoj megalomanskoj misli, svako ko pokuša nešto da uspe i da se na bilo koji način razlikuje od močvarne kolotečine je povučen nazad u mulj, čak i po cenu života (počnimo samo od ovde spomenutog sv. Save, preko Dositeja Obradovića, do nekih naših savremenika). Uostalom, ako misliš na kip slobode, to je obično g*** carski podvaljeno od strane Francuske. A očigledno dovoljno nisi upućen u Ajfelov toranj, kao ni u francusko društvo, jer da jesi znao bi da parižani mrze tu metalnu strukturu, i parafraziraću svega nekoliko autora:
Gi de Mopasan: "Volim da se često tamo penjem, jer je jedino mesto u Parizu odakle se to ne vidi." ili "cette haute et maigre pyramide d'échelles de fer, squelette disgracieux et géant, dont la base semble faite pour porter un formidable monument de Cyclopes, et qui avorte en un ridicule et mince profil de cheminée d'usine";
Leon Bloj: "zaista tragična ulična lampa";
Pol Verlen: "skelet zvonika".
To se sve čak može naći i na sajtu tornja: http://www.tour-eiffel.fr/documentation/dossiers/page/debats.html

Kritika je nešto bez čega društvo ne može da opstane, kritika je mesto gde nastaju ideje.

S toga se vratimo na problem hrama. @anonimac:
Hvala na detaljnom pregledu istorije hrama. :) Što se tiče troškova bio bih skeptičan, jer je 2001. do tada bilo uloženo 15mil. dolara, a spominje se da je potrebno još 30 mil. dolara, i izražavaju nadu da će biti prikupljeno 30 mil. nemačkih maraka. Verovatno su smanjene cifre i nisu uračunate direktne donacije - kad firma uzme i uradi pod, a poređenja radi samo cena zvona je bila oko 300-350 000 dolara, dok su vrata bila 300 000 evra (ako me sećanje dobro služi). Činjenica da nigde ne postoji jasno iskasazana cena ili makar procena radova dovoljno govori za sebe. Meni se ipak čini da je u izgradnji hrama načinjen niz jadnih kompromisa koji su jedan veliki projekat u potpunosti upropastili, smatram da je takva građevina mesto gde kompromisa ne bi trebalo biti, ili ih je trebalo praviti pametnije, ovako smo dobili skupu betonsku gromadu, obloženu plčicama za kupatilo, koja će (najverovatnije) biti išvrljana iznutra. (Jedan od takođe očiglednih primera propalog posla je investicija u zvona koja će se "čuti do pola Šumadije", no ne koriste se svojim punim kapacitetom jer niko nije mogao da pretpostavi da oko te zgrade ipak žive ljudi koji su se žalili na malčice veću buku.)

edit: Da kojim slučajme ne bude zabune, ova građevina neće postati "novi Ajfelov toanj Beograda", jer je on predstavljao korak u budućnost, svetsku inovaciju neverovatnih razmera, dok je ovo patetični pokušaj rekonstrukcije istorije metodama koje su svima dobro poznate.
Poslednja izmena od Ambassador u Pon Jan 04, 2010 4:10 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Denacionalizujte Novi Beograd, rehabilitujte mo
shmeksi
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3234
Pridružio se: Sre Okt 24, 2007 1:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod shmeksi » Pon Jan 04, 2010 1:31 pm

Ambassador napisao:A očigledno dovoljno nisi upućen u Ajfelov toranj, kao ni u francusko društvo, jer da jesi znao bi da parižani mrze tu metalnu strukturu, i parafraziraću svega nekoliko autora:
Gi de Mopasan: "Volim da se često tamo penjem, jer je jedino mesto u Parizu odakle se to ne vidi." ili "cette haute et maigre pyramide d'échelles de fer, squelette disgracieux et géant, dont la base semble faite pour porter un formidable monument de Cyclopes, et qui avorte en un ridicule et mince profil de cheminée d'usine";
Leon Bloj: "zaista tragična ulična lampa";
Pol Verlen: "skelet zvonika".
To se sve čak može naći i na sajtu tornja: http://www.tour-eiffel.fr/documentation/dossiers/page/debats.html

Kritika je nešto bez čega društvo ne može da opstane, kritika je mesto gde nastaju ideje.

E sad ga i ti tupiš, sigurno postoje Parižani kojima se toranj ne sviđa, ali isto tako postoje i oni kojima je toranj super. Nikad se neće svi građani jednog grada slagati oko objekata takve vrste. Istu situaciju imaš i po Beogradu i uzmimo kao primer zgradu BIGZ-a. Imaš grupu ljudi kojima je ta zgrada prelepa i monumentalna, a onda opet imaš i drugu grupaciju koja bi je najradije srušila jer im je zgrada odvratna. Takve pojave su univerzalne i evo ja sam u životu uoznao tri osobe koje su rođene i žive u Parizu i vrlo dobro se sećam momenta iz razgovora sa njima gde su oni ponosni na toranj i da ga obožavaju. Znači, na mom uzorku od troje ljudi je procenat odobravanja tornja 100%, ali meni ne pada na pamet da tvrdim da svi Parižani vole toranj, ali mi isto tako ne pada na pamet da izvalim tako nešto kao uvreženo mišljenje da ga francusko društvo i Parižani mrze.
Poslednja izmena od shmeksi u Pon Jan 04, 2010 1:34 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
"Ja volim Starbucks - đaba je wc i ne moram ništa da pijem." by Ambassador
"Gde ja stadoh, ti izdaj na 99 godina i uzmi svoje deo..." by Relja
"Mislim da jedini metro koji će ova generacija da napravi jeste linija M1: Imaginationland - Land of Make Believe." by ACR
"Zaboravio si i M2: Neverland - Imaginationland" by JohnnyLee
sizif
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1974
Pridružio se: Pet Nov 14, 2008 4:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1290
Pohvalio: 856

Postod sizif » Pon Jan 04, 2010 2:53 pm

@Амбасадор

Е, видиш, за мене храм Св. Саве није ни неуспешни плагијат, ни успешни покушај да се српско друштво "повуче назад у муљ". За мене, то је покушај матице овога народа да, полако али упорно, изгради не само архитектонски, већ пре свега духовни симбол на месту које у свести тог народа нешто значи и посвећен човеку и свецу који тој матици нешто значи.

Местом које су твоји идеолошки преци претворили најпре у гаражу, а потом и у ђубриште, сада доминира огромна купола која је недостајала овом граду. Ноћна визура храма је прелепа. Испред су прелепи парк и плато који опседају пре свега деца и туристи који можда не знају да је "критика место где настају идеје", али знају да цене идеје које се претварају у грандиозни објекат.

То што сам поштовалац Александра Дерока не значи да мислим да је све морало да буде по његовом првобитном пројекту. Уосталом, он и Несторовић су заједнички ангажовани након 1930. на коначном пројектовању будућег храма. Мислим да је постојеће решење, у које су уткане идеје све тројице протомајстора, успешније и стилски чистије. Наравно, одушевљава ме реализација унутрашње пластике по Дероковим нацртима. То што би се и мени више свиђало да су уместо малих коршћене масивне, дебеле плоче за спољашње облагање је ситница у односу на свеукупни утисак.

Прошли пут сам те оставио без одговора на питање где си ти прогласио трку за неопредељене душе. Па, то сам пронашао у овим твојим реченицама: "Ja zaista ne razumem koji vi (ваљда ми који се осећамо Србима православне вероисповести) imate problem? Jel se plašite konkurencije drugih crkava? jbg, borite se sa time."
Сизиф не одустаје!
jovanovm
Advanced
Postovi: 3552
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 17

Postod jovanovm » Pon Jan 04, 2010 3:14 pm

Meni je takođe hram prelep, iako nisam neki fan SPC kao institucije...skladan, privlačan, uspešno stilizovan. Stvarno pozitivno doprinosi vizuri grada. Jedino mi straaašno smeta zlatna krstača na vrhu, smatram to nekako skoro degutantnim... po meni manji i skromniji krst bi više bio u duhu vere.
Ambassador
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3120
Pridružio se: Sre Jul 04, 2007 2:09 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Ambassador » Pon Jan 04, 2010 3:19 pm

@ shemski: Pa pobogu, naravno; da si otvorio link pročitao bi - uostalom da nije tako kritika opet ne bi imala smisla i bila bi jednoumlje. Đizus.

@ sizif: Moji ideološki preci su ili tad bili mrtvi ili nisu imali nikakve veze sa Srbijom u tom kontekstu.
Turisti su ignorantska st*** koja a) kvari kvalitet restorana; b) diže cene; c) u sred Vilidža pita gde je Vilidž. A deca će se igrati bilo gde. (Hoću reći to nema nikakve veze sa hramom.)
Tvoja predstava te građevine je sasvim u redu, i ona svakako obeležava današnji (poslednjih 20 godina) period moderne istorije Srbije, i u tome se u potpunosti slažem, međutim par stvari koje ja nikako ne mogu izbaciti iz vidokruga su i:
a) pored se nalazi Narodna biblioteka koja propada i prokišnjava; (a koju su izgradili ti za koje smatraš da su moji ideološki preci)
b) ne zna se ni približna cifra koliko je para ugrađeno u strukturu;
c) deo parka je Grad poklonio crkvi da u njemu gradi (novu?!) patrijaršiju i parohijski dom - i na taj način legitimisala svakog ko hoće da gradi u parku ili javnoj površini; itd.
S toga ona kod mene predstavlja malo drugačiji simbol.

Nisam mislio na vas koji se osećate "pravoslavne veroispovesti", već sam mislio na pripadnika bilo koje tradicionalne crkve koji se sablažnjava nad činjenicom da crkva može biti moderna. A bojim se i da si me pogrešno shvatio, ja nisam "proglasio trku za neopredeljene duše", nikako nemam autoritet da to uradim (mada bi bilo zabavno), već sam samo konstatovao činjenično stanje.
Denacionalizujte Novi Beograd, rehabilitujte mo
sizif
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1974
Pridružio se: Pet Nov 14, 2008 4:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1290
Pohvalio: 856

Postod sizif » Pon Jan 04, 2010 5:18 pm

Ambassador napisao:@ sizif: Moji ideološki preci su ili tad bili mrtvi ili nisu imali nikakve veze sa Srbijom u tom kontekstu.

Итекако су обожаваоци петокраке и борци против "опијума за народ" имали везе и са Србијом и са скрнављењем места на коме је пре 2. светског рата почела градња храма.

Ambassador napisao:Turisti su ignorantska st*** koja a) kvari kvalitet restorana; b) diže cene; c) u sred Vilidža pita gde je Vilidž.

Да ли се то односи и на тебе када посећујеш неки други град? Или си само ти изузетак?

Ambassador napisao:a) pored se nalazi Narodna biblioteka koja propada i prokišnjava; (a koju su izgradili ti za koje smatraš da su moji ideološki preci)

И треба да се храм науке налази поред духовног храма. У току су радови на његовој заштити и обнови. Твоји идеолошки преци су је, што је похвално, градили јер су првобитну до темеља срушили поборници једне друге тоталитарне идеологије.

Ambassador napisao:b) ne zna se ni približna cifra koliko je para ugrađeno u strukturu

Човек ти је дао приближне цифре. Ако пронађеш неке друге, подели их са нама.

Ambassador napisao:c) deo parka je Grad poklonio crkvi da u njemu gradi (novu?!) patrijaršiju i parohijski dom - i na taj način legitimisala svakog ko hoće da gradi u parku ili javnoj površini; itd.
S toga ona kod mene predstavlja malo drugačiji simbol.

По урбанистичким плановима тај део до Крушедолске улице био је предвиђен за репрезентативне јавне објекте којим би се, с једне стране, уоквирио будући плато и парк, а и којим би се заклониле ружне зграде подигнуте на другој страни улице. Дакле, парк који је настао после 2000, а у време "твојих" је био ливада и стрњиште, фактички је порта у којој се налазе Храм, мала црква Св. Саве, Народна библиотека, Парохијски дом и будућа Патријаршија. Одлично, што се мене тиче. На читавом платоу је засађено разнолико дрвеће и морам ти рећи да горим од нестрпљења да оно израсте и читавом простору пружи додатну димензију.
Сизиф не одустаје!
shmeksi
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3234
Pridružio se: Sre Okt 24, 2007 1:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod shmeksi » Pon Jan 04, 2010 7:10 pm

Ambassador napisao:@ shemski: Pa pobogu, naravno; da si otvorio link pročitao bi - uostalom da nije tako kritika opet ne bi imala smisla i bila bi jednoumlje. Đizus

Otvorio ja link, ali si ti napisao sledeće

A očigledno dovoljno nisi upućen u Ajfelov toranj, kao ni u francusko društvo, jer da jesi znao bi da parižani mrze tu metalnu strukturu...

i to tako napisano ispade kao neki aksiom. Da si napisao da "jedan deo Parižana mrzi tu metalnu strukturu" ne bih se ni javio


@Sizif

Da su zgrade u Krušedolskoj ružne, nikako ne mogu da se složim, a izgradnjom koju SPC planira će se još više suziti pogled na hram iz Bulevara oslobođenja, a to je moraš priznati nekako bzvz. Da ne pirčam o zaklanjaju Sunca tim istim zgradama u Krušedolskoj u kojoj isto žive neki vernici koji posećuju tu crkvu, a o tome što se za desnu stanu ulice i pešake niko ne brine te je trotoar širine jedva jednog metra neću ni da razgovaram.
"Ja volim Starbucks - đaba je wc i ne moram ništa da pijem." by Ambassador
"Gde ja stadoh, ti izdaj na 99 godina i uzmi svoje deo..." by Relja
"Mislim da jedini metro koji će ova generacija da napravi jeste linija M1: Imaginationland - Land of Make Believe." by ACR
"Zaboravio si i M2: Neverland - Imaginationland" by JohnnyLee
Pohvale za post: 1
popaj
Beginner
Postovi: 86
Pridružio se: Sre Dec 12, 2007 11:50 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod popaj » Uto Jan 05, 2010 12:24 am

@Ambasador....tacno je da dosta Parizana ne voli Ajfelov toranj,ali je velika vecina Francuskog naroda veoma ponosna na njega....evo posto kazes da si upucen reci mi neki bolji i poznatiji landmark u Francuskoj,mozda Versaj,Notrdam,Luvr, veliki i vazni ali ni jedan nije kao Ajfelov toranj, to je simbol cele zemlje,ne samo Pariza,simbol po kojem tu zemlju prepoznaju u celom svetu,pored jos gomilu manjih gradjevina naravno.
Isto to sto kazes da je kip slobode sr***, pa jos podvaljeno...da li si ti bio u Njujorku, ja jesam i mogu ti reci da grdno gresis.To je spomenik koji ima ogromnu istorijsku simboliku i vrednost,i na kraju takodje landmark celih SAD-a, ako si bio u Parizu mogao si da vidis na obali Sene identicnu repliku,naravno u daleko manjem izdanju, da su nesto podvalili ne bi ga imali i kod sebe,zar ne.

Slazem se sa tobom u vezi kritike,ali ipak ne treba preterivati,to je isto kao kad bi neki Francuz ili Amer za nasu Studenicu rekli da je podvaljena ili neopevano sr***.Postujem naravno i to da se nekome ili tebi ti isti spomenici ne dopadaju.
.
Meni je hram Sv.Save OK, mada bi vise voleo da je izgradjeno ono sto je Deroko zamislio. ;)

Povratak na “Projekti u izgradnji”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: hinicka i 19 gosta