Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

Дошљак
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3436
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2084
Pohvalio: 5327

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Дошљак » Ned Avg 06, 2017 1:50 pm

Али ВРО није баш намењен за уживање као Кошутњак, Топчидер, Звездарска шума и паркови, изузев плаже у сезони. ВРО је намењен очувању врста.
Pohvale za post: 2
dragan
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4607
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 144
Pohvalio: 12

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod dragan » Ned Avg 06, 2017 1:55 pm

Дошљак » 06 Avg 2017 01:50 pm napisao:Али ВРО није баш намењен за уживање ..

Sve turističke ture i zvanične državne posete uživaju u pogledu na VRO sa Kalemegdana.
Дошљак
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3436
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2084
Pohvalio: 5327

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Дошљак » Ned Avg 06, 2017 2:04 pm

Е то је друга ствар и у томе сви уживају :) Ја сам мислио на уживање у боравку на ВРО. :D
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4081
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6246
Pohvalio: 22

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Zuma » Ned Avg 06, 2017 3:18 pm

spatiotecte » 06 Aug 2017 10:24 am napisao:Zuma, perfidno izvrces moje reci u korist tvoje argumentacije i to je postala kod tebe ustaljena praksa...
Ti "prazni prostori" i to "nista" je onako kako grad gleda na te zelene resurse sa finansijske tacke gledista posto grad nema nista od toga kad mu to ne donosi novac.
Dakle ne radi se o mom stavu, nigde nisam rekao da treba da se izbetonira VRO.

Ne, ništa nisam izvrnuo pošto sam veoma pažljiv u retkim trenucima kad spominjem bilo koga. Ti jesi prilično pažljivo upotrebio neutralne konstrukcije i pripisao ih drugima. Rekao si da je to "finansijski pritisak", da to "grad" tako vidi, pa si se čak i eksplicitno ogradio da to ništa ne govori o tvom stavu.

spatiotecte » 05 Aug 2017 03:39 pm napisao:Ja ne kazem da to volim, kazem samo da je to logican razvoj svakog milionskog grada koji vremenom ima sve manje slobodnog prostora jer slobodan prostor bilo da je njiva, suma ili ostrvo je finansijski gledano bitan resurs za razvoj grada koji stoji neiskoriscen.

Međutim tvoj stav je ipak jasno vidljiv i izrazito opasan. Sasvim je jasno da i ti sam ovo vidiš kao neiskorišćeni prostor i eksplicitno, u svoje ime, kažeš da je to logičan razvoj (ako je posledica stava uništenje određenog potencijala nebitan je trenutni stepen njegove iskorišćenosti, gledamo da li uništavamo buduću korist od tog potencijala). Ovo je opasno zato što političarima daje opravdanje da polako preuzimaju zelene površine a u javnost se polako, ponavljanjem, usađuje ideja da su one, iako lepe, ipak teret i trošak, da odgovorni i objektivni ljudi to moraju tako da posmatraju ako žele da budu shvaćeni kao ozbiljni i stručni sagovornici. To bi bilo isto kao da kažeš da su gradske ulice trošak. Ili neizgrađeni prostor. Formalno jesu, ali da li je to stvarno za njih jedini, a pogotovo najbitniji kriterijum, kao što ti jasno impliciraš da je ovde slučaj? To je ono što je zaista perfidno, a ne činjenica da sam ja izdvojio taj deo tvoje poruke.

Urbanistička shvatanja o tome šta je sve u gradu važno i koliko, se ogromnom brzinom menjaju. Ono što je ranije bilo posmatrano kao maltene ukras ili u najboljem slučaju "dodata vrednost" se sada smatra neophodnim. Pa zatim moramo uzeti u obzir razne vrste koristi koje nije uvek lako izraziti u novčanom obliku, kao što ti želiš, niti je jasno u kom trenutku počinju da budu zaista korisne. I sve to u trenutku kad znamo da Beograd po zelenilu zaostaje u odnosu na novije preporuke i neke druge gradove, kad ono što imamo nije dobro raspoređeno, a za dobar deo toga što imamo je već sasvim jasno da će uskoro biti uništeno novom gradnjom. To da Beograd ima dovoljno zelenila je običan mit, a ako se trenutni trendovi nastave (ili ovakva razmišljanja šta je tobože samo trošak) postaće i tužna farsa. Treba li redom da nabrajam kakva sudbina očekuje to zelenilo koje mislite da imate?
Pohvale za post: 4
spatiotecte
Expert
Postovi: 7870
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4024
Pohvalio: 947

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod spatiotecte » Ned Avg 06, 2017 4:03 pm

Zumo, moj stav nije opasan, moj stav je realan.
Znas kako, nemoj se osecati uvredjenim ali malo bolje znam od tebe kako funkcionise urbanizam velikih gradova i planiranje prostora, ipak mi je to profesija kojom se bavim svakodnevno...

Ja ti samo kazem da grad nije entitet koji funkcionise po pravilu ekologije i dobrotvornog delovanja vec je on podredjen jasnim mehanizmima utemeljeni balansom izmedju rashoda i prihoda koje ima.
Imajuci u vidu da je Beograd grad koji ima konstantan mehanicki prirastaj njegove potrebe godinama samo rastu i nazalost budzet grada nikad ne moze da prati taj razvoj onako kako bi trebao.
Zato Beograd ima odredjen kapital u naturi koji upravo lezi u tom neizgradjenom zemljistu koje cine velike celine poput VRO, Makisa, Usca (te su najvece ali ima ih i drugih).
U trenutku kad grad nema dovoljno sredstva da infrastrukturno prati razvoj populacije i potreba gradjana on de fakto mora da zrtvuje neku od tih povrsina (delimicno ili globalno).
U slucaju VRO ne kazem da ce oni to odmah da urade jer koliko se moze primetiti, resili su da aktiviraju pola Makisa i preurede ga u gradjevinsko zemljiste jer grad nema druge opcije nego da kapitalizuje slobodne povrsine kako bi odrzavao rast ekonomije i standarda.
U svakom slucaju postoji odredjena verovatnoca dugorocno gledano da VRO jednog dana dodje na spisak prostora cije ce se zemljististe prenameniti u (mozda ne gradjevinsko ali nesto drugo svakako) zato sto grad ne zanima da li tamo zive ptice ili neki ljubitelji prirode vec kako da plati svoje dugove i odrzava ono sto je vec izgradjeno.

Ovo je prosta logika ekonomije gde vrednost kvadrata jednog zemljista se meri prema udaljenosti od centra. U slucaju VRO, grad zna da to zemljiste vredi mnogo, zato i zeli da prebaci most tamo (naravno grad ti ne kaze sta planira dalje sa tim mostom)
Ovo sto pisem nije moja zelja da bude tako vec konstatacija nekih pripremnih poteza za aktiviranje nekih zona, u koje svrhe, ne znam, recice nam vreme.

A sto se tice tvoje tvrdnje da Beograd nema dovoljno zelenila, da je to mit ili da zaostaje za drugim gradovima evo ti lepo ova karta pa ti slobodno trazi neki evropski grad preko milion stanovnika koji ima vise zelenila blizu centra pa nam javi...

Slika
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4081
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6246
Pohvalio: 22

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Zuma » Ned Avg 06, 2017 6:35 pm

Zašto bi grad kod toliko slobodnog prostora morao da žrtvuje baš ove prostore, ali pretpostavimo da su oni korisniji ako se razvijaju u skladu sa svojim jedinstvenim prirodnim prednostima, tako da zadovolje druge potrebe građana, a ne potrebu za tržnim centrima? Ovi su prostori možda skuplji, ali zato drugih slobodnih prostora ima mnogo više, tako da različite opcije baš ništa ne govore čak ni o konačnom ekonmskom bilansu raznih izbora a kamoli o koristi shvaćenoj u širem smislu.

Izrazi kao što su "ekonomska nužnost" i "balans izmedju rashoda i prihoda" su jako popularni i lepo zvuče (zato što imliciraju nužnost) ali su sami za sebe bezvredni kao argumenti. Nemoguće je znati ko je i zašto odlučio o baš takvom optimumu, pod kojim je uslovima to utvrđeno, koje su opcije razmatrane, koje su vrednosti pridružene pojedinim prednostima i manama, ko će se okoristiti a ko snositi troškove, itd. Nedostak metroa ili dva puta uži trotar znači dva puta više vremena potrošenog za prolaz, ali to ne plaća ni vlasnik firme ni grad, nego građanin od svog slobodnog vremena. Tako je trošak prebačen sa jednih na druge, pa ni metro ni širi trotoari odjednom tobože nisu ni prioritet ni "ekonomska nužnost"?

Jednostavno, sa takvim neobrazloženim kvazi ekonomskim argumentima se ne zna baš ništa sem da protvnici moraju da slušaju pošto je u pitanju tobože viša sila neumoljivih zakona ekonomije a ne nečiji interes. A u stvari je čak i tobože univerzalni regulacioni mehanizam zakona tržišta tek tehnika koja optmizuje spolja, medijima nametnuti sistem vrednosti unutar kulture, a ne bilo šta objektivno. Nešto na tržištu košta onoliko koliko ljudi u jednom trenutku veruju da vredi zato što ih je neko u to ubedio, a ne onoliko koliko će im to STVARNO biti korisno u borbi za život i opstanak. To je prazna propaganda. Urbanista između ostalog vrši i preraspodelu društvenog bogatstva između raznih socijalnih grupa, pa je i političar po definiciji. Zbog toga bi bilo korisno znati koji je to politički model razvoja Beograda prihvaćen, ko je to i kada uradio? Skandinavski? Američki? Afrički? Ostalo su prazne priče bez pravog sadržaja. Koja je dakle vrednost Ratnog ostrva i Makiša, i od čega to zavisi?
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4607
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 144
Pohvalio: 12

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod dragan » Ned Avg 06, 2017 6:43 pm

dragan » 05 Avg 2017 05:50 pm napisao:.Uostalom ima još hiljade zgrada u širem centru koje treba zameniti većim i boljim...

Prvo pitanje je koliko će biti beogradjana u urbanom delu grada, tj. da li će biti pola Srbije.

Osim gradnje na nekim 'slobodnim lokacijama', viši se zamena starih zgrada u širem centru, a

kada se grad 'izgradi iznutra', biće i više nego dovoljno raznog stambeno-poslovnog prostora.
lukarts
Intermediate
Postovi: 138
Pridružio se: Pet Feb 17, 2017 7:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 88
Pohvalio: 132

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod lukarts » Uto Avg 08, 2017 9:36 am

Po meni VRO je dovoljno veliko za pristojan BG Zoo Vrt?
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2691
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 1519
Pohvalio: 1046

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod GOJE » Uto Avg 08, 2017 9:39 am

lukarts » 08 Aug 2017 08:36 am napisao:Po meni VRO je dovoljno veliko za pristojan BG Zoo Vrt?

Jeste dovoljno veliko, ali: Ne, ne i ne.

Zoo vrt zahteva ogromnu logistiku i gradnju, a to, nadam se, ne želimo. Da ne pominjem da bi celo ostrvo moralo da se ogradi ogromnim nasipom od nekoliko metara. Na šta bi to ličilo?

Ima toliko mesta gde bi to bilo smislenije, a lično navijam za jednu od lokacija na levoj obali Dunava, npr. "Veliko blato" između Krnjače i Ovče.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
Pohvale za post: 4
dragan
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4607
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 144
Pohvalio: 12

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod dragan » Uto Avg 08, 2017 1:43 pm

lukarts » 08 Avg 2017 09:36 am napisao:Po meni VRO je dovoljno veliko za pristojan BG Zoo Vrt?

Ma, dovoljno je veliko i za 'Zoo Vrt' i za Hipodrom... i jedan omanji aerodrom.
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4081
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6246
Pohvalio: 22

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Zuma » Uto Avg 08, 2017 6:10 pm

Veliko ratno ostrvo

IMG_4612_1.JPG
IMG_4612_1.JPG (162.57 KiB) Pogledano 581 puta

IMG_4614_1.JPG
IMG_4614_1.JPG (171.49 KiB) Pogledano 581 puta
Pohvale za post: 6
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4081
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6246
Pohvalio: 22

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Zuma » Čet Avg 10, 2017 3:48 am

IMG_4481_1.JPG
IMG_4481_1.JPG (192.26 KiB) Pogledano 477 puta
Pohvale za post: 3
Zuma
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4081
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6246
Pohvalio: 22

Re: Veliko ratno ostrvo - Lido Zemun

Postod Zuma » Sub Avg 12, 2017 4:14 am

IMG_4504_1.JPG
IMG_4504_1.JPG (217.3 KiB) Pogledano 335 puta
Pohvale za post: 6

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Profa21 i 2 gosta