Sačuvajmo Zvezdarsku šumu

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

jovanovm
Advanced
Postovi: 3551
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 65
Pohvalio: 19

Postod jovanovm » Pet Nov 27, 2009 9:52 pm

Eh, ovaj BeoBuild, čovek lepo uzme kokice ujutro, i samo čita... :) Ali da će neko da proziva shmeksija, to nikad nisam očekivao. Summon Ambassador, Lucifer? :)

Sanjica/Caliburn, mali savet. Kad kritikujete nekog na nekom javnom mestu ili forumu, pogledajte njihovu stručnost (ako već nećete da čitate njihove reči). Ako shmeksi ima 2660 postova, a vi 1,2,3, mooožda bi situaciji trebalo pristupiti sa malo više poštovanja. Strašno je šta se radi toj šumi, ali čovek je hteo da pomogne. Samo njegovom dobrom voljom on nije negativno odreagovao. Mislim da je vaš pristup potpuno suprotan onome što je potrebno za jednu masovnu akciju - a to je uključivanje drugih ljudi u tu priču i širenje (popularizacija). Ovakvi komentari su recept za neuspeh - i za to vam neće biti kriv niko nego vi sami. Srećom, tu su ljudi kao vučko, koji nam redovno postavlja update-ove ovde na forumu i očigledno je konstruktivna osoba.

Hajmo sad bez svađe, mislim da svi imamo zajednički cilj. :D
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16983
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Okretnica trolejbusa 28 Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 3646
Pohvalio: 751

Postod vucko » Pet Nov 27, 2009 11:55 pm

jovanovm napisao:Eh, ovaj BeoBuild, čovek lepo uzme kokice ujutro, i samo čita... :) Ali da će neko da proziva shmeksija, to nikad nisam očekivao. Summon Ambassador, Lucifer? :)

Sanjica/Caliburn, mali savet. Kad kritikujete nekog na nekom javnom mestu ili forumu, pogledajte njihovu stručnost (ako već nećete da čitate njihove reči). Ako shmeksi ima 2660 postova, a vi 1,2,3, mooožda bi situaciji trebalo pristupiti sa malo više poštovanja. Strašno je šta se radi toj šumi, ali čovek je hteo da pomogne. Samo njegovom dobrom voljom on nije negativno odreagovao. Mislim da je vaš pristup potpuno suprotan onome što je potrebno za jednu masovnu akciju - a to je uključivanje drugih ljudi u tu priču i širenje (popularizacija). Ovakvi komentari su recept za neuspeh - i za to vam neće biti kriv niko nego vi sami. Srećom, tu su ljudi kao vučko, koji nam redovno postavlja update-ove ovde na forumu i očigledno je konstruktivna osoba.

Hajmo sad bez svađe, mislim da svi imamo zajednički cilj. :D

+1

Sto se tice sanjice/caliburna ja se ne osecam toliko razoracan vlascu i svime sto se desava,ovo je potpuno ocekivano,da ce pokusavati da otmu sto mogu dok ljudi ne izadju iz ove opste paranoje,apatije i defetizma koja nazalost vlada u nasoj okolini.Jasno je da ima puno negativne energije u nama,ali time ako je iskazujemo na bilo koji nacin i prema bilo kome samo se spustamo na njihov(politicara koji su ovo zakuvali i pokusavaju da proguraju) nivo.Bolje je da usmerimo svu raspolozivu energiju na zajednicki cilj koji je svima jasan,jedino jos malo da poradimo na odnosu sa javnoscu i zaobilazenju medijske blokade koja je ocigledna.Sto je Steva rekao oko flajera i toga,jedini problem koji imamo je finansijski jer smo samo gradjani bez ikakvih politickih veza i nismo situirani da bi mogli ko zna sta da radimo,za razliku od drugih ekoloskih organizacija koje uglavnom dobijaju novac od projekata pa se tako finansiraju,ovde sve ide iz naseg dzepa...
Poslednja izmena od vucko u Sub Nov 28, 2009 12:44 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Caliburn
Novice
Postovi: 4
Pridružio se: Pet Nov 27, 2009 11:22 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Caliburn » Sub Nov 28, 2009 12:46 am

zaffa11 napisao:ajde sad i treći nick koji če da napiše potpuno isto samo u srednjem rodu. meni se sa strane čini da je šmeksijeva kritika bila dobronamerna, a vi ste navalili na njega kao da je on taj koji ide okolo sa motornom testerom i krči šumu. spustite loptu malo, ovakav nastup kao u poslednjem postu i to na forumu gde se pozitivno gleda na ono za šta se borite (i gde vučko to prezentuje na sasvim primeren način) može da vam donese samo negativne poene. my 2 cents

Da je kritika bila zaista dobronamerna izgledala bi drugačije. :kafa:
Detaljnije o tome u ostatku poruke.


shmeksi napisao:Caliburn, ne znam stvarno što neprijateljski stav prema meni i onome što sam izneo.

Vrlo jednostavno.
Tvoja kritika nije ni dobronamerna ni konstruktivna.
Da si dobronameran, kulturno bi se javio na mail i poslao svoje preporuke za unapređenje prezentacije, zar ne?
Ne bi došao na javni forum i opleo po predavaču, tj. po tome kako je napravio prezentaciju, sa ni jednom rečju ne pomeneš konkretno sam sadržaj prezentacije.

OK, bio si na prezentaciji, tim gore.


shmeksi napisao:Kao što sam rekao posle njegovog predavanja sam morao da odem (hteo sam da se vratim posle na predavanje o IKEA, ali mi je iskrslo nešto) i neću da ulazim u to kakve su bile reakcije posle prezentacije, ali isto tako mi ne pada na pamet da se složim sa tobom da je plenila pažnju publike jer je dosta ljudi oko mene delovalo malo nezainteresovano, što je tužno, ali krivica nije samo njihova.

Tokom svih predavanja, osim ovoga ljudi u publici su pričali. Samo dok je govorio dr. Demajo je vladala potpuna tišina.
Zanimljivo kako to nisi pomenuo. :rolleyes:
Pretpostavljam da i tvoje insistiranje na tome da je publika bila nezainteresovana spada u "dobronamernu" kritiku? :rolleyes:



shmeksi napisao:Sanjica nije dobro razumela šta sam napisao o gospodinu. Nisam rekao da on ne zna ništa o temi, naprotiv. Samo sam rekao da običnom slušaocu koji nije upoznat sa problemom seče zvezdarske šume nije najbolje prenešena poruka akcije zaštite i da je to rezultat toga što prezentacija nije imala neki svoj ustaljeni tok misli već je malo vijugala i u tom vijuganju delimično izgubila na važnosti.

Zanimljivo... ti si jedini koji tako misli. Pitam se zašto? :kafa:
Uzgred, sada je delimično izgubila na važnosti, malo vijugala i nije najbolje prenešena?
Primetimo svi zajedno da ovaj ton ne liči na ton kojim si pisao prethodnu poruku. ;)


shmeksi napisao:Kao neko kome je između ostalog način komuniciranja posao i čije su prezentacije tokom studiranja smatrane najboljim na svim relevantnim takmičenjima i radionicama mislim da sam više nego merodavan da govorim o nivou kvaliteta same prezentacije. Pošto si i sam prisustvovao predavanju da li ozbiljna lica možeš da mi kažeš da gospodin Demajoa nije sve vreme prezentacije gledao u pano na koji je projektovana prezentacija i zid pored, kontakt sa publikom je u potpunsoti izostao. Prezentacija je čas imala belu pozadinu čas zelenu. Buletini koji imaju buletine i kojih je preko 6 na slajdu (to je neki preporučeni maksimum, a ova prezentacija je imala slajdove sa 10 bueltina) na koji način se gubi snaga napisanih stvari. Tekst je na nekoliko slajdova bio očajno formatiran i na taj način se opet izgubilo na njegovoj snazi. Evo voleo bih da okačiš njegovu prezentaciju koju su ljudi u KC Grad juče videli kako bi forumaši shvatili deo priče koju pokušavam da objasnim.

Hm, da... zamisli... nisu ispoštovani standardi koje si pokupio na nekom PR kursu... :rolleyes:
Na jednom slajdu je bilo 10 stavki. Nekako si propustio da primetiš da je tih 10 stavki bila celina, kao i da je stav o tome da na slajdu treba da bude ne više od 6 stavki, sa ne više od 6 reči (zamisli još neko osim tebe je prošao PR obuku).
Koliko znam prezentacija će biti uskoro okačena.
Uzgred, takođe si propustio da pomeneš da je dr. Demajo pokazivao pojedine stvari na slajdovima, zar ne?


shmeksi napisao:Meni uopšte nije bila namera da napadam inicijativu za očuvanje zvezdarske šume, već samo da ukažem na izazov komunikacije problema i prenošenja poruke. Mislim, ne znam kako da ti odgovorim oko pitanja o stranačkoj pripadnosti. Meni je glupo da ti kažem da nisam ni član ni simpatizer bilo koje partije jer sumnjam da ćeš mi poverovati pošto si me već u svojoj glavi ubacio u neki koš i to je to. Pošto sam se nešto malo dopisivao sa Vučkom od početka akcije, možeš da ga pitaš da li sam dao svoj mali doprinos borbi za očuvanje zvezdarske šume.

Naravno da nisi. Na ovom forumu bi to bilo izuzetno nepopularno. Samo si se potrudio da ta akcija izgleda detinjasto, banalizujući zakeranjem zbog boje pozadine slajdova.
Što je naravno, jedna od PR tehnika.
Sad, to što ostali korisnici koji su pisali na ovoj temi nisu sa time upoznati, ne znači da i ja sa time nisam upoznat.


shmeksi napisao:p.s. njegova prezentacija je u svakom slučaju bila bolja od švedske novinarke pre njega koja je totalno nespremna došla i pričala u fazonu "al je lep ovaj svet, ovde potok, onde cvet"

Slažem se, ali se pitam šta li bi rekao za prezentaciju predstavnika kompanije "IKEA", koju su pravili profesionalci za PR. :rolleyes:


shmeksi napisao:p.p.s. mislim da mi Sanjica i Caliburn duguju izvinjenje :kafa:

Zbog čega tačno? :/
Da si hteo da budeš konstruktivan, ceo tekst poruke koja je uzazvala negativne reakcije ne bi postavljao na javnom forumu, zar ne?
Stručnjak za PR tvog kalibra bi valjda umeo da sroči nekoliko sugestija, kako da prezentacije ljudi koji se bore za spas Zvezdarske šume izgledaju bolje, zar ne?
Te sugestije, da je u pitanju dobronamerna i konstruktivna kritika, poslao bi njima na mail, zar ne?


Steva napisao:Iako lično nisam prisustvovao prezentaciji, ove zamerke nimalo nisu trivijalne. Da odem na neku prezentaciju sa nekom temom s kojom se prvi put susrećem, ukoliko vidim epileptične farbe, loš raspored informacija, izostanak komunikacije predavača sa ljudima u okolini... ja bi otišao sa lošim utiskom nepripremljenosti i amaterizma celog koncepta, zašto bi imao razloga da uzmem to za ozbiljnu stvar?

Eh, upravo sam ovakve reakcije i očekivao posle shmeksijeve poruke.
Napravio je predstavu o ljudima koji pokušavaju da spasu Zvezdarsku šumu kao o neozbiljnima, zato što je svoju kritiku izneo ne javnom forumu.
Uzgred, za tebe su zelena i bela boja - epileptične?!
Ono što nedostaje shmeksijevom opisu prezentacije je to da su reakcije prisutnih bile izrazito pozitivne.
Sad... meni nije jasno kako je to moguće, ako je prezentacija bila toliko loša, kao što je shmeksi pokušava prikazati.
Ako može neko od lokalnih PR stručnjaka da mi objasni... :kafa:


Steva napisao:Uostalom i sama si rekla kako političari imaju lep kontakt očima itd. i upravu si, zato i uspevaju toliko dugo da nas j**u. Danas marketing obrće milijarde i to ne bez razloga, a ako hoćete da ostvarite svoje ciljeve onda to morate i da upakujete to u jasnu poruku.

To uopšte nije sporno, međutim, ta "ambalaža" mora na nečemo da stoji. Ne može se kod ovako ozbiljnih stvari, koje traju duži vremenski period "prodavati prazna kutija".


Steva napisao:Zamerke su tu za sva polja angažmana a ne samo za zakone, nego i za prezentaciju.

Naravno... samo u shmeksijevoj poruci je obrađena samo prezentacija. ;)


Steva napisao:Znam da ti zvuči banalno, ali idi kod nekog arhitekte i daj mu papir sa pozivom za spas zvezdarske šume napisanom u Comic Sansu. Šta misliš kakva će reakcija da bude?

Arhitekte su, prema mom iskustvu, razumni i inteligentni ljudi, koji su veoma zainteresovani kada im se objasni o čemu se radi, makar pisao i flomasterom po salveti (iskustvo iz prve ruke) i reaguju sa zgražanjem kada čuju šta predviđa plan regulacije Zvezdarske šume.
Sledeća primedba? :kafa:


Steva napisao:Ali sa druge strane ne treba podcenjivati moć "ambalaže", da imate npr. jedan pravi sajt umesto bloga, da imate redovne mesečne letke koje će te delite po ulicama, da imate jedinstveni vizuelni nastup, kvalitetne predavače, garantujem ti da bi ste imali MNOGO više uspeha nego dosada.

Potpuno se slažem sa tobom. :kk:
Koliko si para spreman da doniraš u te svrhe? :cool:
Previđaš da se radi o grupi građana, koji nisu čak ni registrovana organizacija, a koji su postigle daleko više nego mnoga ekološka udruženja i organizacije, koje dobijaju donacije. ;)


MindWind napisao:^^ Potpuno je apsurdno napadati osobu koja je iznela dobronamerne zamerke.

:kk:


MindWind napisao:Normalno je da su, pa mogu slobodno da kažem, svi posetioci ovog foruma, u najmanu ruku, zabrinuti zbog seče šume. Ukoliko su svi prisutni na tom predavanju bili upoznati sa svim činjenicama koje je pomenuti profesor predstavljao, a njegovo izlaganje imalo smisao kao puko davanje podrške, onda način prezentacije i nije toliko bitan. ALI ukoliko treba da se pridobiju još neki ljudi za to, onda su svi detalji jako bitni. Što se pravljenja prezentacija kao podrške predavanju tiče, sitnice su jako bitne, i mogu da predstavljaju razliku između totalnog upijanja i uspavanosti. Sve Shmeksijeve zamerke, ukoliko su tačne (a nemam razloga da sumnjam u to) su na mestu, a poenta je, primeti i primeni ubuduće, a komentari na zamerke zvuče samo isfrustrirano.

Mislim da sam gore već obradio odgovor na ovo.
Ukoliko misliš da je potrebno odgovoriću detaljnije.


MindWind napisao:Ono što celom tom poduhvatu nedostaje je medijska podrška. Kapiram da je to najteže organizovati i da očigledno to neko sabotira. Koncert koji je bio, pomenut je na svim medijima, ali je više bilo pažnje na imenima izvođača nego na suštini poruke koju je taj koncert trebalo da pošalje. Najiskrenije se nadam da će nešto uspeti da se postigne celom akcijom, ali mislim da je potrebna malo agresivnija kampanja (i tu ne mislim na napadanje svakog ko ne gleda na to fanatički).

Slažem se.
Koliko si para spreman da doniraš?
Da ne pominjem cenzuru, koja se aktivno sprovodi.


GOJE napisao:Ovaj dupli nick što je reagovao na shmeksijev post, samo potvrđuje shmeksijeve navode.

Ako na mene misliš, ja pod ovim nickom pišem na više od 20 domaćih i stranih foruma.
Ako ti je ovo jedini način da omalovažiš to što sam napisao:
Ajde ljudi - mora to mnoooooooogo bolje!!!! :pob:

GOJE napisao:Ako već imate vremena da napadate dobronamerne kritičare, koji sa Vama dele isti cilj, onda ga bar iskoristite za delanje u ostvarenju tog cilja a ne protiv.

Saniram štetu koju je shmeksi naneo.
Uzgred, možeš da objasniš zbog čega misliš da je reč o dobronamernoj kritici, osim što je to shmeksi napisao, tako praveći zgodnu frazu, koju upotrebljavate (još jedna PR tehnika)?
Caliburn
Novice
Postovi: 4
Pridružio se: Pet Nov 27, 2009 11:22 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Caliburn » Sub Nov 28, 2009 12:50 am

shmeksi napisao:Nije mi bila namera da prozivam gospodina Demajoa, već samo da skrenem pažnju ljudima iz inicijative da se nivo komunikacije podigne na jedan viši nivo, e sad što ti ne primećuješ razliku između konstruktivne i dobronamerne kritike i zluradosti na to ne mogu da utičem, ali te još jednom uveravam da mi namera nije bila loša.

Od mene dosta

U redu, namera ti nije bila loša, samo tako izgleda.
Ono što ne razumem je zbog čega tu dobronamernu kritiku nisi poslao na mail?
Uzgred, čak i da je tvoja kritika bila dobronamerna, zaista ne mogu da nađem ništa konstruktivno u njoj. Konkretne sugestije i predloge.
Samo opšta mesta, sa prva dva časa PR kursa o držanju prezentacija.
Ako ti ne primećuješ razliku između negativne reklame na javnom forumu, koja šteti grupi koja se bori za cilj, za koji i sam tvrdiš da se zalažeš, i liste konkretnih saveta, predloga, uputstava i sugestija, koju bi poslao toj grupi, ja se nadam da ćeš je kroz čitanje mojih poruka uočiti.
Caliburn
Novice
Postovi: 4
Pridružio se: Pet Nov 27, 2009 11:22 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Caliburn » Sub Nov 28, 2009 12:55 am

jovanovm napisao:Strašno je šta se radi toj šumi, ali čovek je hteo da pomogne.

Na koji način je hteo da pomogne?
Koliko ja primećujem više je odmogao nego što je pomogao.


vucko napisao:Cenzura

Cenzura na TV Kopernikusu
Urednik jutarnjeg programa TV Kopernikusa gospodin Rade Ivković je ljubazno pozvao grupu građana Zaštitimo Zvezdarsku šumu da u programu koji vodi popričamo o planiranoj seči Zvezdarske šume. Naše gostovanje je zakazano za petak, 27. novembra. Međutim, našem predstavniku Zoranu Pavloviću je u poslednjem trenutku, naredbom direktora TV Kopernikus, zabranjen nastup. Jedna od urednica ove televizije je gospodinu Pavloviću predložila da govori o bilo čemu drugom, samo da ne pominje seču šume, što je gospodin Pavlović odlučno odbio.

Cenzura na RTS-u
Nešto slično se dogodilo i na RTS-u kada smo bili pozvani da u Jutarnjem programu ove televizije najavimo koncert za Zvezdarsku šumu, održan u subotu 31. oktobra. Tog puta smo pozvani u petak prepodne da bismo bili zabrranjeni u petak popodne.
Bilo zaustavljeni tekstova i u štampanim medijima.

Cenzorski jadi
Ove zbrane nas ohrabruju jer svedoče da su i vlast i njene gramzive gazde u paničnom strahu zbog istine o planiranoj seči Zvezdarske šume. Što nas više zabranjuju, to smo jači.
Zbog čega se toliko boje? Zato što i sami znaju da ono što rade nisu čista posla.
Istina se, međutim, ne da zaustaviti. Prodire svuda, kao voda.
Kako izreka kaže: Zaklela se zemlja raju da se tajne sve doznaju.
Ili kako bri rekao veliki pesnik i dramatičar Bertold Breht: Sa novih antena emituju se stare laži, istina se prenosi od usta do usta.
Neka se držači vlasti, nosači funkcija, njihove gramzive gazde i njihova medijska posluga, prisete priče U Cara Trajana kozije uši. Priča je poučna.
Jadni su naši cenzori. Još jadnija je stvar koja se brani cenzurom.

Sutra, između 14 i 15 časova na radiju Radio Beograd 202, govoriće predstavnici grupe građana "Zaštitimo Zvezdarsku šumu" o problemima sa kojima se suočavaju: cenzurom i kršenjem zakona od strane službi grada.
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3948
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 6992
Pohvalio: 4037

Postod GOJE » Sub Nov 28, 2009 1:09 am

shmeksi - provaljeni smo,

Povlačenje.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
jovanovm
Advanced
Postovi: 3551
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 65
Pohvalio: 19

Postod jovanovm » Sub Nov 28, 2009 1:10 am

Caliburna preskačem, jer mirišem potencijal troltastičnosti.

@vucko
Što se flajera tiče, mislim da povezivanjem sa drugim organizacijama i ljudima dobre volje može mnogo toga da se obavi. Mali primer: fotokopiranje na veliko je 1 din po komadu (recimo). Ukoliko 100 takvih građana da po 100 dinara (što nije mnogo, mislim da bi mnogi dali i još više), i podeli se deset ljudi da deli letke u Knezu u četiri smene, mislim da sa 10.000 letaka može da se pusti vest do nekih 40.000 ljudi...

Biću u BG-u od Nove Godine, pa se čujemo, bio bih voljan da pomognem. Inače, mislim da je blog OK odrađen (ne slažem se sa Stevom da je baš potreban sajt), eventualno mu je potreban banner i logo na vrhu (neki dobrovoljac grafički dizajner, npr), kao i povezanost sa Twitterom, Diggom i drugim socijalnim mrežama. Mislim da to može samo da pomogne, a u pitanju je 10 minuta za postavljane plugina. Twitter je takođe koristan za brze informacije, jer se lako updateuje sa mobilnog telefona, a vesti lako prate i prenose drugima.

Za sve ovo ne trebaju neke pare uopšte, vrlo se jeftino i brzo mogu odraditi...
Poslednja izmena od jovanovm u Sub Nov 28, 2009 1:12 am, izmenjeno 1 put ukupno.
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16983
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Okretnica trolejbusa 28 Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 3646
Pohvalio: 751

Postod vucko » Sub Nov 28, 2009 1:11 am

Bice bolje sto se toga tice,radimo na tome,bice i nas sajt takodje i baneri organizacija/udruzenja sa kojim saradjujemo,samo jos malo logistiku da udesimo i bice sve ok oko flajera i svega.

@jovanom
Hvala na pomoci,ja ne radim sajt vec komsija,nije problem da vas povezem ili da meni pojasnis kako se to radi.Dobra je ideja za twiter,recimo to je meni jedina zamerka beobuildu sto se ne koristi dovoljno.
Poslednja izmena od vucko u Sub Nov 28, 2009 1:17 am, izmenjeno 1 put ukupno.
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16983
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Okretnica trolejbusa 28 Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 3646
Pohvalio: 751

Postod vucko » Sub Nov 28, 2009 10:57 pm

Lecture that dr Miroslav Demajo gave at Seminar on Sustainability the Swedish Way at GRAD in Belgrade, on November 26th . The seminar presented best practice on the following topics: green areas in the cities, cities on the water and how to raise the general awareness of this topic through media. The aim was to inspire local experts, future decision makers, architects, journalists and local authorities with new ideas of sustainable development. The seminar was organized by the Embassy of Sweden together with Cultural Front. It was held at the Cultural Centre GRAD, Brace Krsmanovića 4, Belgrade, 26 - 27 Nov 2009

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.channel&contributorid=41345100
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16983
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Okretnica trolejbusa 28 Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 3646
Pohvalio: 751

Postod vucko » Ned Nov 29, 2009 3:11 pm

Dobili smo potvrdu od gradonacelnika Djilasa da je odluceno da ce se bolnica siriti samo u svom krugu,ali to nije kraj nase borbe,jer ima jos spornih tacaka u vezi Sume,ovo je samo bila glavna tacka.Znaci za sada 1:0 za gradjane :kk:

Deo emisije "Mućni glavom", Radio Beograda 202, emitovane 28. novembra, u kojoj je član grupe građana "Zaštitimo Zvezdarsku šumu", Dragoslav Milošević, govorio o problemima životne sredine i urbanističkih planova, korupciji i akcija koje će grupa građana "Zaštitimo Zvezdarsku šumu" organizovati povodom međunarodne konferencije o globalnim klimatskim promenama u Kopenhagenu, od 7. do 18. decembra.

http://www.youtube.com/watch?v=tcE2kqGi95Y&feature=player_embedded
hazard
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2459
Pridružio se: Uto Apr 07, 2009 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 225
Pohvalio: 234

Postod hazard » Ned Nov 29, 2009 5:01 pm

Sanjica i/ili Caliburn su pravili prezentaciju, te se nasli uvredjenim.

To je zapravo jedino logicko objasnjenje cele ove nepotrebne ujdurme
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16983
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Okretnica trolejbusa 28 Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 3646
Pohvalio: 751

Postod vucko » Ned Nov 29, 2009 7:50 pm

недеља, 29. новембар 2009.
Stav gradonačelnika Dragana Đilasa
Dobili smo i odgovor gradonačelnika po pitanju dela regulacionog plana Zvezdarske šume koji se odnosi na proširenje KBC Zvezdara.
Preuzmite skeniranu verziju odgovora u PDF formatu.

http://docs.google.com/fileview?id=0B9nUxYWyIaatNmY5YzYzMTQtNTI5NC00NmJlLWJhYWYtYzNkMWI4Mjg4ZjNk&hl=en

Republika Srbija
Grad Beograd
Gradonačelnik grada Beograda

Br. 35-3831/09-G
27. novembar 2009.

Grupa građana
ZAŠTITIMO ZVEZDARSKU ŠUMU
Dr Miroslav Demajo

Poštovani,

Razmatrajući Vašu inicijativu za zaštitu zvezdarske šume, posebno sa aspekta građana, ali i KBC „Zvezdara“, želim da Vas obavestim o sledećem:

Polazeći od toga da park-šuma Zvezdara za građane ima poseban značaj, smatram da je kao takvu treba i zaštiti.
Generalnim planom Beograda 2021. (Sl. List grada Beograda br. 27/03, 25/05) i Nacrtom detaljne regulacije područja gradske park šume Zvezdara, opredeljena je lokacija za proširenje kompleksa ovog Kliničko-bolničkog centra.

Međutim, u razgovoru sa predstavnicima Sekretarijata za zdravstvo i Kliničko-bolničkog centra „Zvezdara“, došli smo do zaključka da se potrebe ove zdravstvene ustanove, zbog kojih bi šuma eventualno bila ugrožena, mogu realizovati u okviru postojećeg kompleksa.

S tim u vezi, preduzeo sam aktivnosti da se u Nacrt plana detaljne regulacije područja gradske park šume Zvezdara, čija je izrada u toku, planirani sadržaji i kapaciteti Kliničko-bolničkog centra, realizuju u okviru postojeće kompleksa, neugrožavajući područje park šume Zvezdara, čime bi se sprečila seča drveća.

Ovakvo opredeljenje, posledica je i činjenice da područje park-šume Zvezdara predstavlja najkvalitetniji deo površine pod šumom, i kao takvo, zelenu oazu, za koju smatram da treba da ostane netaktnuta, zbog čega sam, uvažavajući Vašu inicijativu, i predložio ovakvo rešenje.

GRADONAČELNIK
Dragan Đilas

:vops:
jovanovm
Advanced
Postovi: 3551
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 65
Pohvalio: 19

Postod jovanovm » Ned Nov 29, 2009 8:01 pm

TOOO! Bravo građani :)! (Samo sad treba održati pritisak, da se to stvarno i ostvari...
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16983
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Okretnica trolejbusa 28 Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 3646
Pohvalio: 751

Postod vucko » Ned Nov 29, 2009 8:07 pm

Hvala,hvala :D
Ima jos da se bori za sta ali main objective je ispunjen.

Naravno,to nije kraj jer ima jos spornih tacaka u planu.Treba se spreciti gradnja dvosmerne ulice kroz sumu,izgradnju komercijalnog starackog doma,bazena usred sume kada mogu u sportskom centru olimp da naprave pokriven pored vec postojecih i izgradnja crkve.I kao slag na tortu ostalo da se zastiti ako ne cela makar veci deo Zvezdarske sume.
Nenad
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5295
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 2:30 pm
Lokacija: Hamburg
Kontakt:
Pohvaljen: 11
Pohvalio: 0

Postod Nenad » Ned Nov 29, 2009 8:08 pm

Nadam se da ce biti konkretnih rezultata, ali, u svakom slucaju, VREDI boriti se za svoje :)
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16983
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Okretnica trolejbusa 28 Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 3646
Pohvalio: 751

Postod vucko » Ned Nov 29, 2009 8:24 pm

Samo mala ispravka Nenade,suma je svacija,u svakom slucaju hvala na podrsci i pomoci ljudi :)
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16983
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Okretnica trolejbusa 28 Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 3646
Pohvalio: 751

Postod vucko » Ned Nov 29, 2009 10:41 pm

Odgovor gradonačelniku Draganu Đilasu

Poštovani gospodine Đilas,

Pozdravljamo vaš stav po pitanju zaštite Zvezdarske šume, kao i vaš stav po pitanju proširenja KBC „Zvezdara“. Zajednički nam je cilj da unapredimo kvalitet života u gradu Beogradu.

Predlažemo vam da budete glavni inicijator zakonske zaštite Zvezdarske šume u celini a da zajednički pronađemo odgovarajući modalitet zaštite.

Skrećemo vam pažnju da, osim proširenja KBC Zvezdara, postoje i druge ekološki sporne tačke Nacrta plana detaljne regulacije područja gradske park šume Zvezdara. To su:
- Prosecanje saobraćajnice kroz šumu, u nastavku ulice Bana Ivaniša,
- Izgradnja doma za stare u šumi, ispod ulice Novice Cerovića, a iznad prostora planom namenjenog za proširenje KBC „Zvezdara“
- Izgradnja zatvorenog bazena i sportske hale u proširenju dečije ustanove, iako u neposrednoj blizini već postoji sportski centar Olimp,
- Izgradnja crkve u šumi iako u neposrednoj blizini već postoje tri crkve od kojih je crkva Lazarica udaljena 15-ak minuta laganog hoda od planiranog mesta u šumi,
- Izgradnja tornja - vidikovca na vrhu Zvezdare,
- Izgradnja stambenih objekata na sadašnjim zelenim površinama,
- Proširenje Instituta Mihajlo Pupin za 0,3 ha, uz dodatnih 1,070 m2 pod objektima za potrebe tehnološkog parka koji bi mogao da ugrozi životnu sredinu,
- Uvođenja turističkog vozića i asfaltiranja dela šumskih staza za potrebe ovog vozila;
- Nejasna je i namena ogromnog prostora bivše vojne kasarne RV i PVO, od 14,3 ha (po zvaničnim podacima) u Volginoj ulici koji je trenutno, najvećim svojim delom, pod zelenilom koje čini integralni deo Zvezdarske šume. Šta se sa ovim zelenim pojasom događa u slučaju moguće prodaje vojne imovine? Koji su bezbednosni rizici ostanka vojnih objekata u neposrednoj blizini naseljenog gradskog tkiva?
- Sporno je i najavljeno ograđivanje šume. Još uvek nije jasno da li će to biti stubići za sprečavanje ulaska vozila, što bi bilo u redu, ili prava ograda koja bi omela nesmetan pristup građanima, uz postavljanje ulaznih kapija i uvođenje radnog vremena.

Predlažemo vam takođe da se:
- Izmeni detaljni regulacioni plan naselja Mirijevo iz 2002. godine u svim delovima koji podrazumevaju pretvaranje šumskog u građevinsko zemljište;
- Pokrene procedura za izmenu načina donošenja urbanističkih planova, u cilju veće transparentnosti, poštovanja principa konkurencije i ukidanja monopola pri izradi urbanističkih planova, šireg i suštinskijeg učešća građana i stručne javnosti. Demokratija se ne može svesti na uzlazak na birališta u svake četiri godine. Demokratija podrazumeva pravo i mogućnost građana da svakodnevno odlučuju o životno važnim pitanjima, kao što su ona koja regulišu urbanistički planovi.

Sa navedenim predlozima upoznaćemo i sve članove gradskog veća.

Bilo bi lepo i da grad Beograd, vrati stari običaj da se za svako novorođenče zasadi po jedno drvo.

Sa željom da ostvarimo plodotvornu saradnju

U ime grupe građana Zaštitimo Zvezdarsku šumu,

dr Miroslav Demajo, biolog
Beogradski sindikat
Vladimir Martinović
Zoran Pavlović
Dejan Simonović,
Sanjica
Novice
Postovi: 4
Pridružio se: Pet Nov 27, 2009 10:53 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Sanjica » Pon Nov 30, 2009 11:41 am

hazard napisao:Sanjica i/ili Caliburn su pravili prezentaciju, te se nasli uvredjenim.

To je zapravo jedino logicko objasnjenje cele ove nepotrebne ujdurme

Hm...sad ću te zbuniti načisto...do predavanja nisam znala da je Zvezdara u takvom problemu i da neki hoće da je seku...
na samom predavanju sam saznala to što jesam
verovatno je to i bio razlog moje burne reakcije

nekako sa svih strana naležu ...te seku šumu, te pregrađuju reke, te na svakom ćošku otvaraju velelepne katakombe udaraju beton..pa se onda pojave neki likovi koji tek što su se uselili u iznajmljeni stan prvo što urade reše se da poseku drvo ispred zgrade i tako...
i još kad sam čula to što sam čula ...zapalila mi se krv

@Caliburn
tvoja reakcija mi govori da nisam samo ja primetila da nešto nije bilo u redu sa postom (onim početnim)

@Vucko
ljudi svaka čast kako se borite!! Ja nemam para da pomognem, niti nešto puno vremena ali ću proširiti glas na što više strana i naravno se uključiti u vaše akcije !

jovanovm napisao:Sanjica/Caliburn, mali savet. Kad kritikujete nekog na nekom javnom mestu ili forumu, pogledajte njihovu stručnost (ako već nećete da čitate njihove reči). Ako shmeksi ima 2660 postova, a vi 1,2,3, mooožda bi situaciji trebalo pristupiti sa malo više poštovanja. Strašno je šta se radi toj šumi, ali čovek je hteo da pomogne.

vidiš, ja nikad ne dajem važnost broju postova koja neke osoba ima iza sebe već šta ta osoba piše
kao što rekoh meni njegov post nije delovao dobronameran već naprotiv ...i pošto javni forumi služe za iznošenje svojih stavova ja sam to i uradila...
e sad jbg kad se vama to nesviđa
Poslednja izmena od Sanjica u Pon Nov 30, 2009 11:44 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1713
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 5
Pohvalio: 0

Postod Goldstein » Pon Nov 30, 2009 1:15 pm

Sanjica napisao:vidiš, ja nikad ne dajem važnost broju postova koja neke osoba ima iza sebe već šta ta osoba piše
kao što rekoh meni njegov post nije delovao dobronameran već naprotiv ...i pošto javni forumi služe za iznošenje svojih stavova ja sam to i uradila...
e sad jbg kad se vama to nesviđa

E pa da si pročitala bar još neki post videla bi da je čovek ne samo jako pametan već i, što je za ovu priču vrlo bitno - veoma OBJEKTIVAN! Ne bih se uključio u ovu raspravu ali me stvarno nervira da se tako neko sa strane pojavi i odmah počne sa tim stavom. Takve stvari ne vode nikuda. Pogotovo što je Šmeksi imao primedbe na tehnički deo prezentacije i na način izlaganja a ne protim svrhe istog i protiv samog dr Demaja (inače, dr se piše bez tačke).
Poslednja izmena od Goldstein u Pon Nov 30, 2009 1:19 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16983
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Okretnica trolejbusa 28 Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 3646
Pohvalio: 751

Postod vucko » Pon Nov 30, 2009 1:24 pm

Ne bih se ukljucivao u diskusiju,evo prezentacije koja je koristena pa dajte sami sud o tome.

http://docs.google.com/present/edit?id=0AdnUxYWyIaatZGRxam5zem5fOWhyajh2cmZj&hl=en
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16983
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Okretnica trolejbusa 28 Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 3646
Pohvalio: 751

Postod vucko » Pon Nov 30, 2009 9:20 pm

Понедељак, 30. новембар 2009.

Звездарска шума биће сачувана

Проширење КБЦ „Звездара” неће угрозити Звездарску шуму јер ће се извести на простору који сада заузма ова здравствена установа, рекао је градоначелник Драган Ђилас.

– Регулационим планом било је предвиђено да се КБЦ „Звездара” прошири тако што ће један његов део захватити Звездарску шуму. До мене је дошла петиција грађана који захтевају да се стабла у Звездарској шуми не секу. Раније нисам реаговао на појединачне примедбе јер сам сматрао да већина грађана нема ништа против да се због проширењa медицинског центра угрози део шуме, али сам после добијене петиције одлучио да потражим мишљење министра здравља, секретара за здравство и директора КБЦ „Звездара”. Заједнички смо одлучили да се доградња клиничког центра обави унутар постојеће парцеле, а ја сам надлежним службама наложио да промене регулациони план како би Звездарска шума била очувана – објаснио је Драган Ђилас

http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1368885
jovanovm
Advanced
Postovi: 3551
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 65
Pohvalio: 19

Postod jovanovm » Pon Nov 30, 2009 9:20 pm

Sanjica napisao:vidiš, ja nikad ne dajem važnost broju postova koja neke osoba ima iza sebe već šta ta osoba piše

Kolicina postavljenog materijala (bar na ovom forumu) ima dosta veze sa kvalitetom. Vecina clanova sa preko 1000 postova su ozbiljni ljudi koji imaju i strucne kapacitete i dobru volju da pomognu u razvoju ovog grada i ocuvanju njegovih kulturnih i prirodnih dobara. Shmeksi je bio i previse fin, i nadasve iskren. Na Zapadu bi vam se osmehnuli i nikad vam ne bi rekli u lice, ali prezentacija sigurno ne bi bila ocenjena uspesnom. Ti proceni sta mislis da je bolje - shmeksijev pristup, ili ostaviti nekog u neznanju.

Naravno da je forum javni i svako misljenje je dobrodoslo, ali bez ljutnje ako vecina ljudi pojasni zasto to misljenje nije validno.

EDIT: Pogledao sam prezentaciju detaljno i mislim da je ocajna. Jezik, vizuelna forma, i slike daju utisak opste neprofesionalnosti. Ponavljam, u pitanju je prezentacija, a ne sadrzaj. Ne sumnjam da je u pitanju dobrovoljna akcija, te se i sam mogu ponuditi da sledeci put slozim nesto pristupacnije - doduse koliko pratim shmeksija, on je za to strucniji od mene.
Poslednja izmena od jovanovm u Pon Nov 30, 2009 9:23 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16983
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Okretnica trolejbusa 28 Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 3646
Pohvalio: 751

Postod vucko » Uto Dec 01, 2009 3:31 pm

Zvezdarska šuma na televiziji Studio B

Zvezdarska šuma na televiziji Studio B, danas, u utorak 1. decembra, prilog u emisiji Beograde, dobar dan u 16 h, u Vestima u 19 h i sutra u sredu 2. decembra u Jutarnjem programu.

Zvezdarska šuma u emisiji Razmirice na TV Košavi
Evo kako se branila Zvezdarska šuma u emisiji Razmirice na TV Košavi, emitovanoj 19.11.2009. godine:

http://www.vimeo.com/7878984
Razmirice prvi deo

http://www.vimeo.com/7895185
Razmirice drugi deo

http://www.vimeo.com/7905810
Razmirice treći deo
BOKI SMOKI
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2031
Pridružio se: Pon Mar 23, 2009 1:52 am
Lokacija: Pancevo
Kontakt:
Pohvaljen: 15
Pohvalio: 6

Postod BOKI SMOKI » Uto Dec 01, 2009 4:16 pm

A koliko su stabala posekli do sada?Ako je neko brojao?
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 16983
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Okretnica trolejbusa 28 Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 3646
Pohvalio: 751

Postod vucko » Uto Dec 01, 2009 5:56 pm

Drzava nije nijedno,ljudi jesu,sto se ovog kraja gde je bolnica trebala da se prosiri radi se oko 1800 stabala koje bi posekli,napravljena je karta biotopa(statistika drveca).I dalje su sporne druge tacke jer bi i njima bila ugrozena suma...

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Google [Bot] i 6 gosta