Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

Dalmatinac
Intermediate
Postovi: 345
Pridružio se: Sre Jun 01, 2016 9:24 am
Kontakt:
Pohvaljen: 683
Pohvalio: 472

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod Dalmatinac » Sre Mar 18, 2020 11:59 pm

Nema saobracaja, a u Subotici da se crkne od zagadjenja...
Slika

Dakle saobracaj ima smesan uticaj u odnosu na mala lozista.
Treba zabraniti lozenje uglja, ili da svaka kuca ima filter na dimnjaku koji ce se kontrolisati kao katalizator od sl godine...
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3946
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 6982
Pohvalio: 4027

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod GOJE » Čet Mar 19, 2020 12:11 am

Zaista, prošlo je toliko vremena i mora se reći da je država uradila takoreći ništa, a moglo je i moralo da se uradi mnogo. Davali smo svi toliko predloga... pa zar je moguće da baš ništa nije urađeno? Čak i od ove ekipe je blam.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
MC_
Intermediate
Postovi: 342
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 669
Pohvalio: 120

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod MC_ » Čet Mar 19, 2020 1:28 pm

GOJE » Sre Mar 18, 2020 11:11 pm napisao:Zaista, prošlo je toliko vremena i mora se reći da je država uradila takoreći ništa, a moglo je i moralo da se uradi mnogo. Davali smo svi toliko predloga... pa zar je moguće da baš ništa nije urađeno? Čak i od ove ekipe je blam.


Eh, prijatelju.
Njihov motiv je njihov profit.
Opste dobro, za to oni ne znaju.
Okrenuti su trenutnom sopstvenom zadovoljstvu i statusu medju sebi slicnima.
Nece nam pomoci.
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3946
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 6982
Pohvalio: 4027

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod GOJE » Čet Mar 19, 2020 8:49 pm

Haha, tačno. Ja sam barem uvek okrenut sopstvenom zadovoljstvu, ali ono je često povezano i opštim dobrom.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
Express
Higher intermediate
Postovi: 1032
Pridružio se: Sub Nov 05, 2011 11:07 am
Kontakt:
Pohvaljen: 738
Pohvalio: 26

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod Express » Uto Mar 24, 2020 2:28 am

Gledam sad AirVisual Earth 3D Real-time Air pollution mapu i stanje izgleda zanimljivo.

U Kini najzagađeniji Wuhan. Što se Evrope i Amerike tiče tamo gde nema malih ložišta niti teške industrije nema ni zagađenja jer je najveći izvor na tim mestima normalno saobraćaj. Sada i tamo gde nema saobraćaja opet je zagađeno, samo što nije toliko visoka vrednost (cela Evropa zelena iako je pola SAD i skoro cela Kanada plava). Najviše su vrednosti u industrijskim delovima Poljske uključujući i elektranu Belchatow dok su kod nas najveći zagađivači TENT i Kosovo. Vetar tako duva da obilazi basen Kolubare što rezultira koncentraciji zagađenja. Takođe zagađene su Engleska i Lombardija koju takođe obilazi jači vetar, Kazahstan samo na obali Kaspijskog Jezera gde ima rafinerija. Indija je praktično cela zagađena uz manje zagađenje u Karnataki i Andra Pradešu dok je Asam najzagađeniji (tek danas se uvodi zabrana kretanja). U Australiji najzagađeniji Melburn, Plibara dok je Novi Zeland čistiji od Tasmanovog mora i Južnog Pacifika kojim je okružen.

U Francuskoj Klermon Feran najzagađeniji dok je u Srbiji najčistiji istočni deo. Pretpostavljam da ima veze sa atmosferskim prilikama i klimom. U Pilbari jesu rudnici, međutim najzagađenije je u centrealnom delu kod Ulurua a tu nema industrije, saobraćaja niti velike populacije s malim ložištima.

Od cele planete najdramatičnija je Poljska gde i pored vetra zagađenje je koncentrisano samo oko velikih izvora zagađenja kao što je Bechatow. U Nemačkoj najzagađenija Lužica uz Poljsku i Češku načičkana rudnicima lignita i termoeletranama. Interesantno da je u Evropi veće zagađenje nego u SAD gde je trenutno aviosaobraćaj jači.
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12152
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 14932
Pohvalio: 4798

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod astrodule » Čet Mar 26, 2020 9:58 pm

Ovo danas u Beogradu je neverovatno. Imamo veoma jak vetar i zagađenje je "u crvenom".

Veoma zabrinjavajuće. Veoma!!!
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3946
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 6982
Pohvalio: 4027

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod GOJE » Čet Mar 26, 2020 10:06 pm

Vetar ESE (istok, jugoistok), duva direktno iz smera Vinče i tako će biti do subote. Taj smrad paljevine đubreta je već prilično prepoznatljiv.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
Pohvale za post: 1
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3946
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 6982
Pohvalio: 4027

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod GOJE » Pet Mar 27, 2020 8:48 am

Draga majko božija i anđeli sa neba, šta je sad ovo? Imali smo upravo neku ekološku katastrofu tokom noći. Izlazak napolje je opasan po zdravlje, a svi rekordi su pobijeni. Ovo sada je nešto potpuno novo, i jer je osim PM2.5 koji je probio rekord, PM10 otišao na preko 400, što je nezabeleženo.

Istinito obaveštenje i hitno rešavanje, inače će stradati više ljudi nego od Covida19. Čak je stanje toliko alarmantno da bi morale i sirene da se oglase

Zagađenje definitivno dolazi sa istoka, ali mislim da nije Vinča, jer su i Pančevo i Smederevo zagađeno sa druge strane, i to nešto ranije od Beograda. U Boru smo imali neki baš kataklizmičan SO2 signal, i izgleda da je jak vetar to sve doneo ovamo. Uklapa se savršeno, jer je SO2 slabio od stanice do stanice i brzo se raspršio, a glavni oblak zagađenja nošen brzim vetrom kroz više slojeve, je stigao par sati kasnije oko ponoći, a pokazao se ujutru u Beočinu i čak sada u Osijeku.

Ovo je do sada nezabeleženo, i jedino se nadam da će ga jak vetar brzo odneti dalje i razduvati.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3946
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 6982
Pohvalio: 4027

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod GOJE » Pet Mar 27, 2020 9:21 am

E da, i svaka čast nadležnima što su u doba izbijanja ove katastrofe uveli vanredno stanje i zabranu izlaska. Oh wait....

Zašto nema sirena? Zašto nema informacija, katastrofa se dogodila u popodnevnim časovima juče!

Zašto se čeka da se svi prvo potrujemo pa da nam se onda saopšti da je sve u redu i da sutra sve zaboravimo?
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12152
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 14932
Pohvalio: 4798

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod astrodule » Pet Mar 27, 2020 9:22 am

Upravo sada. I NS i PA i SD, samo je jug pošteđen toliko koliko

Kad sednem za komp analiziraću pikoveSlika
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3946
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 6982
Pohvalio: 4027

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod GOJE » Pet Mar 27, 2020 9:27 am

Glavni polutant je PM10 i to 450 u 7AM na Starom Gradu! To je za momentalnu zabranu izlaska i sirene!

Dule prijatelju, sve se vidi za 2 minuta iz podataka, ali nemam mogućnosti ni vremena da postavljam to sa telefona, pa sam gore opisao scenario. Za po sat vremena štroka je stizala do Smedereva, Pančeva, Beograda, pa uz Dunav sabajle do Beočina, Osijeka i evo sada i Pečuja Izgleda da će oko 11 sati i carstvujušča Vijena dobiti nezvane goste, ako ovde bude neko pretekao da posvedoči tome

Šta se desilo u Boru? Zašto ne funkcioniše sistem hitnog uzbunjivanja? Zašto javnost nije uopšte ni obaveštena? Kada će ostavku podneti kompletna vlada?

Ovo su prava pitanja.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
Žika
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5424
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6247
Pohvalio: 1655

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod Žika » Pet Mar 27, 2020 10:02 am

Znači zaključak da motorna vozila ne zagađuju koliko domaćinstva i industrija sa deponijama.
nnikolic1986
Intermediate
Postovi: 121
Pridružio se: Uto Jun 12, 2012 12:38 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 557
Pohvalio: 208

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod nnikolic1986 » Pet Mar 27, 2020 10:21 am

Opet na prvom mestu iako prevoza nema, a nije ni toliko hladno da bas svi loze kao sto znaju. Kako ce Vesic ovo sad da objasni.

1.png
1.png (19.22 KiB) Pogledano 359 puta
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12152
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 14932
Pohvalio: 4798

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod astrodule » Pet Mar 27, 2020 10:28 am

Žika » 25 minutes ago napisao:Znači zaključak da motorna vozila ne zagađuju koliko domaćinstva i industrija sa deponijama.


To svi znamo osim onih koji donose odluke. Tj, znaju i oni, ali ćute o tome.

Neka postavi danas neko Vučiću pitanje o tome, pa da vidimo nervni slom pred kamerama.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3946
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 6982
Pohvalio: 4027

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod GOJE » Pet Mar 27, 2020 10:31 am

Aman ljudi, već sam napisao da je uzrok Bor i da se radi o ekološkoj katastrofi bez presedana. Nestrpljivo čekamo zvanične informacije.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12152
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 14932
Pohvalio: 4798

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod astrodule » Pet Mar 27, 2020 10:32 am

Evo @Goje, nije me mrzelo da i podacima pokažem tvoje mudre reči.

U Boru je bila neka ekološka katastrofa definitivno, jer je SO2 na mesečnom maksimumu.

Bor-danas.jpg
Bor-30.jpg


PM čestice su u svim gradovima na pravcu Bor Novi Sad su takođe na mesečnom maksimumu

SD-30.jpg
SD-danas.jpg
Starcevo-30.jpg
Starcevo-danas.jpg
SG-30.jpg
SG-danas.jpg
NS-30.jpg
NS-danas.jpg
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3946
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 6982
Pohvalio: 4027

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod GOJE » Pet Mar 27, 2020 10:50 am

Samo bih te terminološki ispravio, nisu u pitanju tek neki mesečni maksimumi, nego ISTORIJSKI maksimumi na nivou ekološke katastrofe, koji zahtevaju opštu uzbunu stanovništva. S02 u Boru na 500 i PM10 na nivou od 400-500 svuda severozapadno kao posledica te katastrofe.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12152
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 14932
Pohvalio: 4798

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod astrodule » Pet Mar 27, 2020 10:59 am

Hvala. Pošto nemam istorijske podatke, držim se ovih za koje imam apsolutne dokaze.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
wexy
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 148
Pridružio se: Sub Jan 06, 2007 7:16 pm
Lokacija: Belgrade, SERBIA
Kontakt:
Pohvaljen: 307
Pohvalio: 1947

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod wexy » Pet Mar 27, 2020 11:21 am

Otkud znas da potice bas iz Bora?

Veliko zagadjenje se primecuje u svim metima istocno takodje, sve do Crnog mora.
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3946
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 6982
Pohvalio: 4027

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod GOJE » Pet Mar 27, 2020 11:41 am

Evo sad sam i ja pri kompu. Izvor zagađenja se desio u okolini Bora, a na to ukazuje ovo:
Untitled.jpg
Untitled.jpg (6.66 KiB) Pogledano 294 puta

Dakle sinoć oko 22h, se u Boru dogodio ogroman i do tada nezabeležen skok SO2, što je direktan pokazatelj velikog incidenta baš na toj lokaciji. SO2 se raspršio, a za njim je na severozapad krenuo ogroman i gust oblak zagađenja, dominantno PM10 čestica. U svim ostalim smerovima od Bora na 100km nema nikakvog skoka zagađenja, osim u onom u kom je duvao vetar. Srećom, u tom smeru se nalaze stanice koje možemo da pratimo, pa su redom padali Smederevo, Starčevo, Beograd, Beočin, Osijek, Pečuj.... Evo i mape sa ucrtanim smerom vetra i izvorom zagađenja.
Untitled1.jpg
Untitled1.jpg (74.38 KiB) Pogledano 286 puta
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
Pohvale za post: 2
MC_
Intermediate
Postovi: 342
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 669
Pohvalio: 120

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod MC_ » Pet Mar 27, 2020 12:18 pm

To su nasi kineski prijatelji.
Mogu i sve da nas potruju, u dilu su.

U kolonijalnim zemljama su ovakva trovanja obicna stvar.
A mi smo kolonija.
Sad znamo kako su nesrecni ljudi u kolonijama.
Mi smo ti nesrecni ljudi.
Nasi su zivoti uz pomov domace elite zrtvovani finansijskim interesima stranaca. (U ovom slucaju kineske kompanije)
Poslednja izmena od MC_ u Pet Mar 27, 2020 12:33 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
MC_
Intermediate
Postovi: 342
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 669
Pohvalio: 120

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod MC_ » Pet Mar 27, 2020 12:19 pm

GOJE » Pet Mar 27, 2020 10:41 am napisao:Evo sad sam i ja pri kompu. Izvor zagađenja se desio u okolini Bora, a na to ukazuje ovo:
Untitled.jpg

Dakle sinoć oko 22h, se u Boru dogodio ogroman i do tada nezabeležen skok SO2, što je direktan pokazatelj velikog incidenta baš na toj lokaciji. SO2 se raspršio, a za njim je na severozapad krenuo ogroman i gust oblak zagađenja, dominantno PM10 čestica. U svim ostalim smerovima od Bora na 100km nema nikakvog skoka zagađenja, osim u onom u kom je duvao vetar. Srećom, u tom smeru se nalaze stanice koje možemo da pratimo, pa su redom padali Smederevo, Starčevo, Beograd, Beočin, Osijek, Pečuj.... Evo i mape sa ucrtanim smerom vetra i izvorom zagađenja.
Untitled1.jpg

Slika
Slika


Hvala za ovu analizu. Jeza me hvata od toga da ovo ne zanima one koji time treba da se bave.
Sad je vreme virusa i sve moze.
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 619
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 1129
Pohvalio: 888

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod paradox polje » Pet Mar 27, 2020 12:33 pm

Хвала Гоје и Дуле на овим анализама. Искрено не верујем да ће се ико јавно огласити тим поводом, већ ће све да иде под тепих.

Оно што ми је занимљиво из Дулових дијаграма је да скокови SO2 Почињу од 11 марта а пре тога није било неких значајнијих концетрација као да се користи ова прилика за прљаве работе које изазивају ове еколошке катастрофе. И пре овог рекордног скока, претходних дана је било пар излета у црвено што је било јако чудно због јачине ветра и сад ми се чини да је све то управно из истог извора. Ово јутрос је прворазредна сензација за коју би неко морао да заврши у затвору, али сви знамо да од тога нема ништа.
Pohvale za post: 1
MC_
Intermediate
Postovi: 342
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 669
Pohvalio: 120

Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod MC_ » Pet Mar 27, 2020 12:43 pm

paradox polje » Pet Mar 27, 2020 11:33 am napisao:Хвала Гоје и Дуле на овим анализама. Искрено не верујем да ће се ико јавно огласити тим поводом, већ ће све да иде под тепих.

Оно што ми је занимљиво из Дулових дијаграма је да скокови SO2 Почињу од 11 марта а пре тога није било неких значајнијих концетрација као да се користи ова прилика за прљаве работе које изазивају ове еколошке катастрофе. И пре овог рекордног скока, претходних дана је било пар излета у црвено што је било јако чудно због јачине ветра и сад ми се чини да је све то управно из истог извора. Ово јутрос је прворазредна сензација за коју би неко морао да заврши у затвору, али сви знамо да од тога нема ништа.


nema nista. Narod "ceka da zivot prodje, da sam padne teg od tuge" sto bi rekao Vranjkovic.
laki72
Expert
Postovi: 8064
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 7519
Pohvalio: 1683

Re: RE: Re: Zagađenje urbane sredine i kako ga se rešiti - izduvni gasovi, buka

Postod laki72 » Pet Mar 27, 2020 12:48 pm

wexy napisao:Otkud znas da potice bas iz Bora?

Veliko zagadjenje se primecuje u svim metima istocno takodje, sve do Crnog mora.
Ima li podataka,dijagrama,mapa?

Sent from my Mi A2 Lite using Tapatalk

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: dex libris i 61 gosta