Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 890
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 834
Pohvalio: 557

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod мајстор » Ned Okt 27, 2019 10:08 am

tragac » Ned Okt 27, 2019 9:55 am napisao:Treba uvesti destimulativne akcize na ugalj za domaćinstva a podsticati širenje gasovoda. U Beogradu je pokrivenost gasnim instalacijama jako niska, možda 30% (ne računamo objekte koje greju toplane). Veliki broj novogradnji nije priključen ni na centralno ni na gas.

Генерално се слажем, проблем је низак стандард. Гас је јако скуп за грејање, посебно ако је ниска енергетска ефикасност то је први проблем. Други проблем је што се не дозвољавају пећи које могу акумулирати енергију, јер онда мање зарађују!
Johnest_Hon
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1288
Pridružio se: Sub Okt 16, 2010 12:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1025
Pohvalio: 2298

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Johnest_Hon » Ned Okt 27, 2019 10:20 am

Šta kažu nadležni...jel smo sad urbaniji...jel raste cena kvadrata?
Trejsi
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 538
Pridružio se: Uto Maj 07, 2013 11:17 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 687
Pohvalio: 755

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Trejsi » Ned Okt 27, 2019 12:07 pm

мајстор » Sub Okt 26, 2019 4:10 pm napisao:Студирао сам географију и бавио се доста климатологијом и метерологијом. Све стоји за висок притисак необичан за овај део године у дужем временском интервалу, са јако мало струјања. Међутим није ни приближно једнако, на различитим висинама. Постоји ваздушна струја на 900-1100м , па на 2500-3000 и и даље на већим висинама. Зато се виде облаци који иду различитим брзинама , на разним висинама. Како нам већина времена долази са северозапада правац Аустрија, Немачка, доноси нам и сво загађење од тамо. Са друге стране Бг је на дну Панонске низије и могуће је да се ствара кумулативни ефекат. Цела Србија има 2 милиона аутомобила, као ни пола Берлина, да не говорим о Паризу или Лондону. ПМ2.5 углавном настаје од саобраћаја и ТЕ. Јасно је да у Србији не може бити од саобраћаја, ако је од ТЕ онда би вредности сумпордиоксида морале бити сличне, што није случај. Логичан закључак је да нам је европа због морфологије терена и ваздушних струја " извезла " своје загађење. Да би смо ми платили за исто! Да се разумемо ја сам за апсолутно здраву и чисту животну средину, зато и живим на Тари, сада.


Dva miliona krntija na dizel. Evropa nam izvozi ono što sad gori i smrdi, ali nam za to plaća, tj. država svesno kupuje i skladišti prljavi otpad iz Evrope i tako sebi puni džepove. Budimpešta ima sličnu morfologiju ako se ne varam pa je nema među najzagađenijim.

Deponija nam je katastrofa plus hoćemo da napravimo sumnjivu spalionicu. Najveće zagađivače smo (pro)dali Kinezima. Kinezi nam grade nove TE. Toliko toga ima u našem korumpiranom dvorištu...
Zvezdara64
Intermediate
Postovi: 198
Pridružio se: Pon Dec 23, 2013 2:55 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 160
Pohvalio: 372

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Zvezdara64 » Ned Okt 27, 2019 12:16 pm

Vratili smo se na drugo mesto .. sad je na nadleznima da preduzmu akciju i vrate dizel D2 u promet. Kad vec dozvoljavaju uvoz euro 3 vozila, koja su u ko zna kakvom stanju, jos malo populizma ne bi skodilo. Prvo mesto nam je na dohvat ruke.

ps. Ne daj boze, da "neko" uhvati brata Mileta za vrat da zaustavi TE Ugljevik dok ne ugrade bar neke filtere. Ta TE je ubedljivo najveci zagadjivac u Evropi
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11467
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 13165
Pohvalio: 3797

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod astrodule » Ned Okt 27, 2019 12:22 pm

Bitno je objasniti zašto se ovo dešava. Da li je problem Vinča, paljenje njiva ili standardni problem (saobraćaj) u kombinaciji sa periodom stabilnog vremena.

Bilo bi dobro da neko stručan izmeri i kaže koliki uticaj imaju gore navedeni elementi.

Evo, nedelja je i saobraćaj je sigurno manji činilac u ukupnom rezultatu, pa se neki zaključak sam nameće.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5090
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8956
Pohvalio: 6813

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Bender Rodriguez » Ned Okt 27, 2019 2:01 pm

Ja verujem da je do nagle promene najviše došlo zbog, redom:

1) požara u Vinči - jer se juče/prekjuče odjednom osetio jak miris paljevine u istočnom delu grada koji ranije nije bio tu. I nije prvi put da se tamo dešavaju požari a da se vlasti i službe prave mutave
2) loših klimatskih uslova - manje vetra, visok pritisak i (prolongiran) nedostatak padavina uz nenormalno visoke temperature
3) povećanja/pojačanja grejanja

Podvlačim ovo ''promene'', jer nema sumnje da smo i ranije imali problem sa zagađenjem, ali očigledno je u poslednja dva dana stvar prerasla u katastrofu.

A očigledno je i da klima u globalu odlazi u bestraga, čim u oktobru overavamo 28 stepeni. No to je već druga tema. A možda i nije, s obzirom da su zagađenje i atmosfera/atmosferski uslovi ipak poprilično povezani...
Pohvale za post: 1
Propeler
Higher intermediate
Postovi: 704
Pridružio se: Sub Dec 17, 2016 11:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1389
Pohvalio: 1049

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Propeler » Ned Okt 27, 2019 2:09 pm

Ono što bi bilo neophodno uraditi: hitno postaviti filtere za pročišćenje na TE, stroga kontrola i zabrana spaljivanja ostataka po njivama, kontrola deponije u Vinči, drastično smanjenje akciza i PDV-a na gas, kako bi se stimulisalo da što veći broj vozila koristi TNG koji manje zagađuje okolinu od dizela i benzina i da se što veći broj domaćinstava greje na gas, a ne na fosilna goriva, kontrola i pregled izduvnih gasova iz vozila na tehničkom pregledu itd.

Ali kome to reći.....
Pohvale za post: 1
Dart
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 604
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 671
Pohvalio: 8

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Dart » Ned Okt 27, 2019 2:51 pm

Pored već postojećeg problema sa smogom, opet imamo i požar na deponiji u Vinči. Slika
Nemam reči za ovaj nivo nesposobnosti...
tragac
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4906
Pridružio se: Uto Apr 05, 2011 2:35 pm
Lokacija: RAKOVICA
Kontakt:
Pohvaljen: 2764
Pohvalio: 4964

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod tragac » Ned Okt 27, 2019 3:16 pm

Populističkih režimi uvek preferiraju jeftinija a samim tim i prljavi ja rešenja.
Ne zaustavljajte Taxi - bojkotujte ga!
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 890
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 834
Pohvalio: 557

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod мајстор » Ned Okt 27, 2019 5:29 pm

Сада сам био на видиковцу Биљешка стена на Тари који је на 1275нм, све испод 900м је у густом облаку смога и у Босни и у Србији, цело Перућко језеро исто, где нема никаквог загађења у близини, ни саобраћаја ни индустрије. Ужасно изгледа тај црвенкасти смог.
Poslednja izmena od мајстор u Ned Okt 27, 2019 5:43 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
kolombaja
Beginner
Postovi: 42
Pridružio se: Sub Mar 12, 2016 2:09 am
Kontakt:
Pohvaljen: 72
Pohvalio: 0

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod kolombaja » Ned Okt 27, 2019 5:35 pm

Stigao mi je juče senzor za kvalitet vazduha koji meri 4 parametra: HCHO, TVOC, eCO2 i PM2.5. Živim na Vidikovcu u Beogradu, senzor sam postavio na terasu. Ako vas interesuje mogu da postavim trenutno očitane vrednosti. Ne znam koliko je sam uredjaj pouzdan, jer je bio prilično jeftin (oko 25 USD).

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
Pohvale za post: 4
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 890
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 834
Pohvalio: 557

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod мајстор » Ned Okt 27, 2019 5:45 pm

kolombaja » Ned Okt 27, 2019 5:35 pm napisao:Stigao mi je juče senzor za kvalitet vazduha koji meri 4 parametra: HCHO, TVOC, eCO2 i PM2.5. Živim na Vidikovcu u Beogradu, senzor sam postavio na terasu. Ako vas interesuje mogu da postavim trenutno očitane vrednosti. Ne znam koliko je sam uredjaj pouzdan, jer je bio prilično jeftin (oko 25 USD).

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Наравно да нас интересује, само постави. Пре ћемо сами направити мрежу станица него држава...
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11467
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 13165
Pohvalio: 3797

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod astrodule » Ned Okt 27, 2019 5:49 pm

Dart » Today, 14:51 napisao:Pored već postojećeg problema sa smogom, opet imamo i požar na deponiji u Vinči. Slika
Nemam reči za ovaj nivo nesposobnosti...


Ovo je slika od danas?
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
kolombaja
Beginner
Postovi: 42
Pridružio se: Sub Mar 12, 2016 2:09 am
Kontakt:
Pohvaljen: 72
Pohvalio: 0

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod kolombaja » Ned Okt 27, 2019 5:59 pm

Trenutne vrednosti sa Vidikovca:
HCHO: 0,039 mg/m3
TVOC: 0,424 mg/m3
eCO2: 853 ppm
PM2.5: 37 ng/m3

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 890
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 834
Pohvalio: 557

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod мајстор » Ned Okt 27, 2019 6:23 pm

kolombaja » Ned Okt 27, 2019 5:59 pm napisao:Trenutne vrednosti sa Vidikovca:
HCHO: 0,039 mg/m3
TVOC: 0,424 mg/m3
eCO2: 853 ppm
PM2.5: 37 ng/m3

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Ако претпоставио да твој апарат прави грешку од 10%. Вредности су свеједно много мање. Разлог за то у овој ситуацији може битно само надмораска висина. Видикивац је у просеку на 100м већој висини и евентуално струјање ваздуха!
Kartograf
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1649
Pridružio se: Čet Mar 20, 2008 6:48 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 966
Pohvalio: 2226

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Kartograf » Ned Okt 27, 2019 6:27 pm

Btw, na Sentinelu se jasno vidi kako gore njive. Igranjem sa slojevima boja (Custom mode) na Sentinelu se može videti tačno koji deo koje njive zahvata vatra. I ponovo se pale njive uz autoput i uz druge puteve. Dakle, pokušaj ubistva u najavi.

Izgleda zastrašujuće, a to je samo jedan snapshot u 48h.

Treba u svakoj urbanoj sredini potpuno zabraniti ugalj i drvo kao ogrev, zabrana od 100%. Grejanje na ugalj zabraniti nationwide 100%. Grejanje na drva dozvoliti samo na selima, pa ko voli neka izvoli. Pola ovih što su došli u gradove jednostavno ne znaju da žive u njima. Kasnije se pozabaviti i automobilima, sve ispod Euro 5 zabraniti.

Ili ćemo da živimo normalno ili da se razboljevamo pa ćemo koštati državu x 5.
Pohvale za post: 5
Svetlopis
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 188
Pridružio se: Pet Mar 03, 2017 2:23 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 401
Pohvalio: 163

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Svetlopis » Ned Okt 27, 2019 6:28 pm

Baš sam sinoć gledao kod nas i našao sam neke aparate koji su veoma skupi: Od nekoliko stotina do par hiljada evra.
I mene zanima koliko je aparat precizan, pošto je definitivno jeftin. Ako se ispostavi da radi korektno, naručiću bih ga.
Koridor 11: MAPA
Ažurirano: 13. Nov 2019. Hvala svima na doprinosu. Mapa je javna i svi mogu uređivati.
kolombaja
Beginner
Postovi: 42
Pridružio se: Sub Mar 12, 2016 2:09 am
Kontakt:
Pohvaljen: 72
Pohvalio: 0

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod kolombaja » Ned Okt 27, 2019 6:36 pm

Nemam ideju kako bih utvrdio koliko je precizan. Evo linka sa koga sam naručio, ima ih još istih na AliExpress kod drugih prodavaca (model JQ-300):
https://s.click.aliexpress.com/e/2qpDTsQG

Što se tiče načina očitavanja, mora se na telefonu podesiti hotspot sa tačnim nazivom i lozinkom pa se senzor nakači na njega. Skine se aplikacija za android (ima i za iOS) i preko nje se očitavaju vrednosti.

Za mene način očitavanja predstavlja minus jer ne mogu da očitam vrednosti kad nisam kod kuće. Sama aplikacija nije na Google play već je neki bez veze link i to mi je drugi minus za ovaj uređaj - neproveren kineski softver. Treći minus je da uredjaj je može da radi na temperaturi ispod +5C, znači nije za spoljašnju upotrebu.

S druge strane veoma je jeftin pa nisam mnogo ni očekivao. Naručio sam ga jer smo i prošle godine u toku zime imali slične natpise u novinama, pa sam želeo da samostalno probam da utvrdimo koliko je sve to tačno.

Planiram da u toku nedelje uredjaj ponesem na posao (kod Mostara) pa da uporedim očitane vrednosti

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7480
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14411
Pohvalio: 25

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Zuma » Ned Okt 27, 2019 7:01 pm

Svetlopis » 27 Oct 2019 05:28 pm napisao:Baš sam sinoć gledao kod nas i našao sam neke aparate koji su veoma skupi: Od nekoliko stotina do par hiljada evra.
I mene zanima koliko je aparat precizan, pošto je definitivno jeftin. Ako se ispostavi da radi korektno, naručiću bih ga.

Nisam siguran koliko baš jeftini aparati mogu da budu dobri. Ovde je važan zaista kvalitetan senzor. Recimo ovaj izgleda dobro, a ima i paralelno očitavanje unutrašnjeg i spoiljašnjeg zagađenja, i to nekoliko različitih vrsta. 279 evra.

https://www.airvisual.com/air-quality-monitor
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7480
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14411
Pohvalio: 25

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Zuma » Ned Okt 27, 2019 7:23 pm

Evo još jednog autoritativnog sajta, ali Evropskog. European Environment Agency. Ovde smo u najgoroj klasi. Kliknite na Beograd, pa dobijate i detaljan grafik.

Mapa aero zagadjenja Evropska 2019.10.27 13.00.jpg

Oba PM-a su stalno u najgoroj klasi (gledajte boje):

Grafik aero zagadjenja Evropski 2019.10.27 13.00.jpg

European Air Quality Index
https://www.eea.europa.eu/themes/air/air-quality-index
мајстор
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 890
Pridružio se: Čet Jul 18, 2019 4:21 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 834
Pohvalio: 557

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod мајстор » Ned Okt 27, 2019 7:27 pm

kolombaja » Ned Okt 27, 2019 6:36 pm napisao:Nemam ideju kako bih utvrdio koliko je precizan. Evo linka sa koga sam naručio, ima ih još istih na AliExpress kod drugih prodavaca (model JQ-300):
https://s.click.aliexpress.com/e/2qpDTsQG

Što se tiče načina očitavanja, mora se na telefonu podesiti hotspot sa tačnim nazivom i lozinkom pa se senzor nakači na njega. Skine se aplikacija za android (ima i za iOS) i preko nje se očitavaju vrednosti.

Za mene način očitavanja predstavlja minus jer ne mogu da očitam vrednosti kad nisam kod kuće. Sama aplikacija nije na Google play već je neki bez veze link i to mi je drugi minus za ovaj uređaj - neproveren kineski softver. Treći minus je da uredjaj je može da radi na temperaturi ispod +5C, znači nije za spoljašnju upotrebu.

S druge strane veoma je jeftin pa nisam mnogo ni očekivao. Naručio sam ga jer smo i prošle godine u toku zime imali slične natpise u novinama, pa sam želeo da samostalno probam da utvrdimo koliko je sve to tačno.

Planiram da u toku nedelje uredjaj ponesem na posao (kod Mostara) pa da uporedim očitane vrednosti

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Још сутра ће бити топло и вероватно гадно загађење, ако имаш неколико пута веће вредности код Мостара онда уређај и није лош. Посебно за те паре! Поззз
kolombaja
Beginner
Postovi: 42
Pridružio se: Sub Mar 12, 2016 2:09 am
Kontakt:
Pohvaljen: 72
Pohvalio: 0

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod kolombaja » Ned Okt 27, 2019 7:36 pm

Imam znatno lošija očitavanja u stanu nego napolju:

HCHO: 0,234
TVOC: 0,697
eCO2: 1401
PM2.5: 43

Stan bio provetravan ceo dan, nemam pojma sta moze da bude uzrok.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7480
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 14411
Pohvalio: 25

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Zuma » Ned Okt 27, 2019 7:44 pm

Kažu da u stanu vazduh može biti znatno lošiji nego napolju. Zavisi koliko prašine ima ili nekih drugih isparenja kuće hemije itd. Pa postoji mogućnost da je očitavanje ispravno.

Is Air Pollution Worse Inside Your Home vs. Outside?
https://molekule.science/is-indoor-air- ... an-outdoor

Indoor air pollution is 3.5 times worse than outdoor air pollution and at its peak can be up to 560 times higher, study finds
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech ... ution.html
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5090
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8956
Pohvalio: 6813

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Bender Rodriguez » Ned Okt 27, 2019 8:25 pm

Budalaštine. Zagađenje u stanu može biti gore nego napolju ako čovek živi kao svinja, ako mu je stan umašćen od kuvanja i masti, i ako ne čisti prašinu.
U svakom drugom slučaju, štetni uticaj prašine u stanu ne može se meriti sa štetnim uticajem čestica na ulici. Uostalom, najveći deo prašine i dolazi upravo sa ulice.
Pohvale za post: 2
Igor
Korisnikov avatar
Site Admin
Postovi: 12540
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 1:15 am
Kontakt:
Pohvaljen: 13056
Pohvalio: 15287

Re: Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

Postod Igor » Pon Okt 28, 2019 6:35 am

Da napravimo nezavisnu mrežu mernih stanica.

https://www.aeroqual.com/case-studies/l ... ng-network

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 8 gosta