Vreme i klima u Beogradu

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6388
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 880
Pohvalio: 79

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Uto Avg 06, 2019 8:58 pm

Koliko hiljada kvadratnih kilometara posečene šume (nap. u Brazilu i Africi)

smo zamenili sa hiljadama kv.km betonskih i asvaltiranih puteva, ulica, . . gradova.

To je možda mali broj za Planetu, ali je još jedan "dodatak" koji ranije nije postojao.
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4638
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5301
Pohvalio: 1347

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Žika » Uto Avg 06, 2019 9:56 pm

https://www.blic.rs/slobodno-vreme/vest ... odno_vreme

PLANETA SE TOPI Na Aljasci 32 stepena, Sibir u paklu, najveće otapanje leda na Grenlandu ikada, ALARMI U EVROPI

Slika

Krajem jula tekuće godine dogodilo se najveće otapanje lednika na Grenlandu ikada zabeleženo. Nekoliko milijardi tona tako dobijene vode slilo se u Atlantski okean, što je automatski doprinelo podizanju svetskog nivoa mora. Istovremeno, na Aljasci su zabeležene rekordne temperature, dok u Sibiru bukte požari na teritoriji veličine dve Vojvodine. Velike posledice vrelog talasa osete se i širom Evrope gde je u većini država izmerena najviša temperetura otkad se vrše merenja.

Slika

Topljenje lednika je direktno prouzrokovala topla vazdušna masa koja je do Grenlanda došla nakon što je Evropi donela neverovatno visoke temperature. To pokazuju i podaci kojima raspolaže NASA, te se lako da primetiiti koliko je temperatura vazduha poslednje nedelje jula bila iznad proseka u odnosu na raniji period.

Do ovih podataka se došlo primenom Godard sistema za posmatranje Zemlje (GEOS), a koji ukazuju na temperaturu izmerenu na visini od 2 metra iznad zemlje. Takozvani model GEOS-5, kao i svi drugi klimatski modeli, koristi matematičke jednačine koje predstavljaju fizičke procese poput padavina ili oblačnosti da bi utvrdio šta će se zbivati u atmosferi. Stvarna merenja fizičkih svojstava kao što su temperatura, vlaga, vetrovi, rutinski se ubacuju u pomenuti model kako bi simulacija bila približnija stvarnom stanju. Podaci koji se dobijaju na ovaj način prikazuju procenjeno stanje regiona koji je predmet posmatranja.

Slika

Međutim, postoji nekoliko prizmenih instrumenata koji vrše merenja, uključujući i jedan na meteorološkoj stanici koja se nalazi na vrhu ostrva. Budući da se ista nalazi na najvišem delu centralnog područja Grenlanda, retko je moguće zapaziti skok temperature do 0 stepeni. No, 30. jula se desilo nešto neočekivano, te je temperatura u tom delu ostrva ne samo dostigla pomenutu temperaturu nego je i prešla istu. Da čitava situacija bude dramatičnija, povećanje je bilo na snazi čitavih 11 sati! To je skoro dvostruko više u odnosu na poslednje veliko topljenje iz jula 2012. godine.


Slika

Ako se aktuelno topljenje lednika poredi sa onim iz jula 2012. godine, zapaziće se sličan obrazac ponašanja. Naime, u oba slučaja je otapanju prethodio jedan topli dan kada temperatura ipak nije dostigla tačku smrzavanja, te je nakon toga usledio dan zahlađenja. Glavna razlika između dva događaja je u tome što je 2019. godine topljenje trajalo dva dana. Štaviše, ono se nastavilo na nekoliko sati i tokom 31. jula.

- Ovako dobijeni podaci zapravo ukazuju na značaj meteorološke stanice na samom vrhu ledenog pokrivača Grenlanda, gde je merenje pokazalo za ovo područje neobične temperature, rekao je profesor Kristofer Šuman sa univerziteta u Merilendu.

Slika

Visoke temperature dovode do toga da se voda koja se stvara otopljavanjem lednika koncentriše na površini ledenog pokrivača. To prikazuje i fotografija koju je NASA usnimila 30. jula na severozapadu Grenlanda, na samoj ivici ledenog pokrivača. Topljenje tokom letnjih meseci je ovde, na periferiji, uobičajeno. No teško da bi se isto moglo tvrditi za otapajuću površinu koja zauzima gotovo milion kilometara kvadratnih ledenog pokrivača, kao što se desilo tokom 30. i 31. jula.

Ipak, treba reći i da je površina koja se topi danas mnogo manja u odnosu na onu iz 2012. godine. Jedan od razloga za ovakvo stanje stvari može biti i neuobičajena putanja tople vazdušne mase, koja je ove godine došla istoka, umesto sa zapada, što se inače dešava.

Na Aljasci temperatura obara sve rekorde
Polje visokog vazdušnog pritiska koje je prešlo preko Aljaske u junu 2019. pokrenulo je talas vrućina neviđenog inzentiteta. Temperature koje su u nekim delovima Aljaske dostizale 26, pa i 32 stepen Celzijusove skale, oborile su više temperaturnih rekorda svih vremena.

Ankoridž, Kinaj i King Salmon oborili su rekorde svih vremena četvrtog jula 2019. Na Dan nezavisnosti, u Ankoridžu temperatura je dostizala 32 stepena Celzijusa, dok je najviša zabeležena temperatura do tada bila 29 stepeni Celzijusa 14. juna 1969. Ankoridž beleži najviše dnevne temperature još od 1952. godine.

Vrućine su neobične i po dužini trajanja. U Ankordižu je zabeležena temperatura od 26 stepeni Celzijusa šest dana zaredom, dok je uobičajena temperatura za jul 18 stepeni Celzijusa.

Slika

Mapa prikazuje temperaturu vazduha na visini od dva metra iznad tla osmog jula 2019. Najtamnije obeležena područja su ona na kojima je temperatura oko 32 stepena Celzijusa.

Slika

U mnogim delovima Aljaske temperaturu prati gust dim. Požari izazvani udarom groma u područjima oko Ferbenksa gore od 21. juna 2019. Požari su se razbuktali i južno od Kojuku prirodnog rezervata petog jula. Požari su obično najintenzivniji posle podne, kada su temperature obično najviše.
Meteorolozi u Ferbenksu javili su da je vidljivost pala ispod 1.600 metara zbog dima, a senzori kvaliteta vazduha u gradu beleže nagli rast koncentracije čestica u vazduhu. Na fotografiji koju je snimila Stanica Tulik, vidi se da dim zamagljuje sunce duž reke Čena u Fejrbenksu.

Do devetog jula na Aljasci je zabeleženo 38 velikih požara, koji su zahvatili ukupno 280.000 hektara - oko 52 odsto celokupne površine koja je izgorela u SAD tokom 2019, pokazuju podaci Nacionalonog međuagencijskog požarnog centra. Najveći požar na Aljasci na u području oko reke Hes (Hess Creek), zahvatio je šume crne srmče i mešovitih šuma severno od Ferbenksa. Izgorelo je 69.827 hektara zemlje, što znači da je to najveći požar u SAD u 2019.

Evropa u paklu
Evropa se bori sa nezapamćenim toplotnim talasom koji je zabeležio rekordno visoke temperature u tri zemlje i već je povezan sa najmanje pet smrtnih slučajeva.

Toplota razara severnu i zapadnu Evropu temperaturama koje su već zabeležile rekorde u Nemačkoj, Belgiji i Holandiji samo mesec dana nakon što je još jedan veliki talas toplote pogodio kontinent.

Slika

U Holandiji je najviša zabeležena temperatura bila u Ajdhovenu, gde je nedavno izmereno 39,3 stepeni. Većina zemlje je pod narandžastim upozorenjem.

U Nemačkoj je živa prošle nedelje dostigla 41,5 C u severozapadnom gradu, dok je u francuskoj prestonici izmereno 42,6 stepeni.

U prošli utorak je u francuskom Bordou zabeležena temperatura od 41,2 stepena i tako u ovom gradu oboren rekord iz 2003. godine kada je živa u toplomeru bila na 40,7 stepeni, prenosi BBC.



U Belgiji je, kao i u mnogim delovima zapadne Evrope, u četvrtak zabeležena rekordna temperatura od 41,8 stepeni i to u mestu u Begijnendijk, 30 kilometara istočno od Brisela.

Španija i Portugalija bore se sa požarima kako temperature rastu, a Italija je izdala upozorenja na požar.

Luksemburg, Italija i Švedska se takođe suočavaju sa temperaturama višim od 30 stepeni.

Sibir u plamenu
U međuvremenu, nastavljaju da gore i šumski požari koji već danima besne Sibirom uprkos svim naporima.

Kako je naveo ruski ogranak Grinpisa, sada gori površina veća od 4,3 miliona hektara.

Slika

Istovremeno, pres služba ruskog Ministarstva odbrane danas je saopštila da su vojni avion Il-76 i helikopteri Mi-8 uspeli da ugase vatru na teritoriji od preko 100.000 hektara u regionima Krasnojarska i Irkutska.

Ruski predsednik Vladimir Putin u sredu je dao naređenje da se i ruska vojska angažuje u gašenju požara, a u pet regija proglašeno je i vanredno stanje.

Istovreno, u ponedeljak je došlo i do velike eksplozije u skladištu municije u regionu Krasnojarsk odakle ruske vlasti planiraju da evakuišu čak 16.500 ljudi.



Pohvale za post: 2
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 996
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1816
Pohvalio: 3066

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Sre Avg 07, 2019 12:03 am

Zuma, moram da ti kažem nešto - ovo čime se ti ovde baviš je konstantno propagiranje JEDNOUMLJA, pa makar se ono zvalo i klimatsko.

Ako je nešto opasno (a ti si u ovoj temi rekao da je skepticizam opasna pojava) - onda je to upravo JEDNOUMLJE, pa makar ono bilo i u nauci.

Dakle, JEDNOUMLJE je najopasnija društvena pojava, čije smo razorne "efekte" imali prilike da gledamo na svim poljima.

Za razliku od JEDNOUMLJA, skepticizam (sumnja) je nešto što je veoma poželjno, korisno i zdravo.
Za razliku od JEDNOUMLJA, skepticizam (sumnja) nikako ne može biti štetan, već upravo suprotno...

Zato smatram da je veoma važno upozoriti na pojavu JEDNOUMLJA, jer, ako ništa drugo - ljudi treba da budu veoma oprezni u situacijama kada im se nešto medijski ili na druge načine servira, ma o kome god da se radilo.

Jer, u situacijama kada su ljudi oprezni, onda će pronaći i odgovarajuće načine da saznaju ono što ih interesuje.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6963
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12946
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sre Avg 07, 2019 7:30 am

Vladivoje, da pokušamo da se vratimo na same osnove svega. Istina nije "demokratska". Istina nije "pravedna". Nema veze sa društvenim normama niti sa ljudskim društvom. To su babe i žabe. Ne mogu se mešati. Istina je istina, nešto objektivno, izvan nas i nevezano sa ljudima. Idealno, trebalo bi da bude sasvim svejedno da li nešto o objektivnom svetu tvrde svi ili niko. Da li to tvrdi najveća bu..la, najveći lažov, genije ili svetac. Nauka pokušava da utvrdi objektivnu istinu i zato je usvojen naučni metod, odnosno logika i racionalnost kao osnovni alati, i sistem provera svačijih tvrdnji. Ne može se reći da je jedonumlje ako neko propagira dokazanu istinu i pokušava da potisne dokazano organizovan lobistički centar koji širi dokazane laži. Ovde je ključna reč "dokazane". Dakle to ne sme da se radi napamet, nego sa ubedljivim argumentima, a upravo se tako i radi. Ova kotraverza nije od juče. Decenijama se vrte uvek iste priče protiv tvrdnji o klimatskim promenama koje su mnogo puta oborene uz mnogo jasnih dokaza. Svaka nova i dobro obrazložena primedba koja se pojavi protiv tvrdnji o klimatskim promenama ne biva odbačena napamet i bez argumenata. UVEK se prvo kaže zašto ne valja. Šta bi još hteo? Zar misliš da bi interesu izbegavanja "jednoumlja u vezi istine" trebalo dozvoliti izrazito destruktivna ponašanja zato što njihovi nosioci bez ubedljivih argumenata misle drugačija, pa rade nešto što pogađa i druge, a ne samo njih? Živimo u društvu, a ne sami i po jedan na pustom ostrvu, pa nažalost to tako ne ide. Nemojte mešati subjektivni svet ličnih i društvenih vrednosti, odnosno društvenu nadgradju, i objektivni svet fizike, odnosno logike i matematike. U prvom je demokratija i izbegavanje jednoumlja nužno, u drugom svi ti pojmovi nemaju smisla.

U vezi toga, evo zanimljivog istraživanja. Jedna grupa naučnika je krenula da istražuje samo (ozbiljne) radove koji tvrde nešto suprotno široko usvojenom mišljenju. Odnos radova za i protiv je inače oko 97% prema 3%. Dakle sa idejom da pokušaju da repliciraju dokaze izložene u ta 3% i analiziraju metodologiju u njima. Naravno, svuda su nađene greške. Pročitajte

"We re-analyzed 38 studies that questioned whether climate is changing and/or humans are responsible, and found an error in each that, when corrected, brought them in line with the scientific consensus. Our study's been downloaded >100k times now!"

Na tviteru: https://twitter.com/KHayhoe/status/1149134713648484352
Članak u Guardijanu: https://www.theguardian.com/environment ... ian-papers
Sama studija: https://link.springer.com/article/10.10 ... 015-1597-5
Pohvale za post: 2
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6388
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 880
Pohvalio: 79

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Sre Avg 07, 2019 7:49 am

"Jednoumlje" je dosta izraženo u matematici (2+2=4), pa onda u fizici ( E=mc2), pa hemija . . .
Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 996
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1816
Pohvalio: 3066

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Sre Avg 07, 2019 9:03 am

Ne može se reći da je jednoumlje ako neko propagira dokazanu istinu i pokušava da potisne dokazano organizovan lobistički centar koji širi dokazane laži.


Zuma, tebi je bar jasno da je svaka vrsta dogmatskog teoretisanja pogubna za razvoj i napredak nauke, jer ne daje nimalo prostora za ALTERNATIVU u nauci, koja predstavlja jedini okidač za njen dalji napredak.
Zuma, bez ALTERNATIVE u istraživanjima nema napretka u nauci, već naprotiv - nauka i čitavo društvo može samo da se vraća unazad.

Ako je nešto opasno, to je upravo ovo čime se ti ovde uporno baviš, javno proglašavajući nešto za istinu ili laž, i to još pod nekakvim plaštom navodnog naučnog konsenzusa.

Pa čak i da se radi o naučnom konsenzusu od fantastičnih 97% (što je nemoguće), tako agresivan i isključivi način kojim se on pokušava predstaviti je nešto što je jako opasno i na šta treba obratiti punu pažnju. Shvataš li ti to, to je jako opasno...

Dakle, jako je opasno i štetno pojavu dogmatskog teoretisanja nazivati konsenzusom u nauci, jer to konsenzus nije, svidelo se to tebi ili ne.
Daleko je to od konsenzusa...
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6963
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12946
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sre Avg 07, 2019 9:30 am

Alternativa u nauci postoji. Svako ko zna dovoljno može napisati naučni rad koji striktno poštuje naučnu metodologiju. Čak i ako pretpostavimo da zbog nekog konzervativizma i inercije u najuglednijim naučnim časopisima ne može uvek da ga objavi na najvidljivijem mestu, ipak uvek MOŽE negde da ga objavi. Taj rad neće nestati. Ako nudi bolje objašnjenje od postojećih, UVEK će se na kraju probiti i postati poznat. To praktično garantuje kompetitivnost između naučnika, instituta i država. Plus popularizatori po Internetu i medijima. Naučnici imaju ličnog interesa da onaj drugi napiše nešto pogrešno, da bi ONI mogli to da isprave. Od toga im zavisi finansiranja i ugled. Sistem je namerno tako napravljen i danas je već isuviše veliki i raznorodan da bi se sav mogao kontrolisati bilo odakle. Zbog toga su teorije zavera ili ideje o apsolutnoj naučnoj dominaciji nekih "zvaničnih" mišljenja koja bukvalno uništavaju sva druga mišljenja, krajnje zastarele i nemaju veze sa novom realnošću savremenog sveta. To je možda moglo u 19. veku i ranije, kad su u pitanju bile male grupe istraživača i svega par država koje se time bave, ali ne više.

I još da razjasnim ovo, za slučaj da to nekome nije jasno iz moje prethodne poruke. Ne može biti isti tretman amaterskih pisanja na Internetu, kao ovo naše, i profesionalno napisanih i obrazloženih naučnih radova koji su protiv usvojenog tumačenja klimatskih promena. Ova druga zaslužuju poštovanje i moraju dobiti profesionalni i argumentovani odgovor.

Međutim ako amateri kao što smo mi uporno ponavljaju tvrdnje za koje je ili eksplicitno pokazano da nisu tačne (pa makar ih trebalo tražiti i trošiti vreme na to), ili je iz indirektnih dokaza jasno da ne mogu biti tačne jer su suprotne drugim, dovoljno dokazanim istinama, onda ti ljudi ne mogu računati na pravo da budu jednako zastupljeni u javnim medijima.

Pravo na jednaku zastupljenost postoji samo u sferi onih mišljenja koja se NE odnose objektivne istine, dakle ne za tvrdnje iz oblasti u kojima postoji dovoljno dobra metodologija koja nedvosmisleno pokazuje da li nešto jeste ili nije tačno. Mi naše subjektivne stavove i vrednosti treba da gradimo na takvim osnovnim istinama, pa se ne može dozvoliti da i one budu samo arbitrarna "mišljenja" zato što svako tobože ima pravo da propagira da je crno ustvari belo. Tako propadaju civilizacje. Mora se jasno praviti razlika između objektivnih i subjektivnih istina. Dakle između objektivne istine i nečega što je svako od nas izveo iz nje, naprimer kao lični sistem vrednosti ili nekih tumačenja. Jednoumlje je loše u drugom slučaju, ali ne u prvom. Neka pouzdana i tačna osnova za naše celokupno razmišljanje mora postojati, ne možemo i to podvesti pod političku korektnost.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6963
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12946
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sre Avg 07, 2019 9:54 am

Vladivoje » 07 Aug 2019 08:03 am napisao:Pa čak i da se radi o naučnom konsenzusu od fantastičnih 97% (što je nemoguće), tako agresivan i isključivi način kojim se on pokušava predstaviti je nešto što je jako opasno i na šta treba obratiti punu pažnju. Shvataš li ti to, to je jako opasno...

Ova situacija je jedinstvena. Imamo vremensko ograničenje da nešto preduzmemo inače nam VEOMA VEROVATNO sledi katstrofa. Več smo čekali maksimalno koliko smemo (pa i više od toga) da se stepen slaganja poveća koliko god može. Pa je tako slaganje stiglo do ogromnih, recimo, 97%. I šta sad?

Da rizikujemo civilizaciju zbog ubeđivanja preostalih 3% (iako je dovoljno jasno da su neki od njih čak i plaćeni lobisti, da to nije stvarno njihovo privatno mišljenje). Da li bi to bila racionalna odluka koja optimizuje rizik u meri u kome ga danas razumemo?

Iako je akcije koja se predlaže ne samo relativno bezazlena, nego i veoma korisna, čak i u slučaju da su naučnici napravili grešku?

DlWAf8OXgAUCmR5.jpg
DlWAf8OXgAUCmR5.jpg (96.96 KiB) Pogledano 300 puta
Pohvale za post: 1
Steva
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3158
Pridružio se: Pet Dec 08, 2006 11:34 pm
Lokacija: Mainfranken
Kontakt:
Pohvaljen: 379
Pohvalio: 280

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Steva » Sre Avg 07, 2019 10:06 am

@Vladivoje što bi konsenzus od 97% bio nemoguć? To je konsenzus ljudi koji su bukvalno ceo život prošli istražujući. Isto tako je 100% konsenzus da je 1+1=2. Više ću verovati naučnoj struci nego internet stručnjacima.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6388
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 880
Pohvalio: 79

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Sre Avg 07, 2019 10:51 am

Bez obzira koliki je taj % "koncenzusa", za mene je "jeftinije" da nešto pokušamo
kako bi smanjili razna zagadjenja jedine atmosfere, jer ako se i zeznemo to će biti
mnogo manja šteta nego da sedimo skrštenih ruku, a zagrevanje raste i zbog Nas.

Evo, slike kako izgleda noć puna veštačkog svetla i ko zna kako ono utiče na klimu.
Zamislite samo koliko ima hiljada kilometara raznih dalekovoda i ostalih žica po
banderama, trafostanica, raznih antena za radio-tv, vojsku, internet, mobilne tel., . .

A, naša planeta je i složena "elektro mašina" sa hiljadama munja i gromova, koje
svakako utiču na okolni vazduh i oblake, pa kad se dodaju razni Naši aparati i
"paučina od kablova" pod naponom, ko zna kakav je Naš uticaj na atmosferu.
Prikačeni fajlovi
IMG_20190807_042826.png
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 996
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1816
Pohvalio: 3066

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Sre Avg 07, 2019 11:15 pm

Zuma napisao:Ova situacija je jedinstvena. Imamo vremensko ograničenje da nešto preduzmemo inače nam VEOMA VEROVATNO sledi katstrofa. Več smo čekali maksimalno koliko smemo (pa i više od toga) da se stepen slaganja poveća koliko god može. Pa je tako slaganje stiglo do ogromnih, recimo, 97%. I šta sad?

Da rizikujemo civilizaciju zbog ubeđivanja preostalih 3% (iako je dovoljno jasno da su neki od njih čak i plaćeni lobisti, da to nije stvarno njihovo privatno mišljenje). Da li bi to bila racionalna odluka koja optimizuje rizik u meri u kome ga danas razumemo?

Iako je akcije koja se predlaže ne samo relativno bezazlena, nego i veoma korisna, čak i u slučaju da su naučnici napravili grešku?


Zuma, pobogu, niko ko je iole normalan nije protiv bilo kakve akcije koja se tiče bilo čega što je korisno za budućnost planete.

Pošto za sve imaš odgovor, molim te da objasniš ko to treba da sprovodi sve te akcije (?).
Zašto te akcije već jednom ne počnu da sprovode oni koji treba da ih sprovode (?).
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6963
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12946
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Čet Avg 08, 2019 12:46 am

Akciju treba da sprovode vlade svih država na svetu. Svih država, zato što je problem globalan, a atmosfera jedinstvena za sve. A vlade, zato što niko drugi ne može da izmeni tržišne uslove i zakonodavstvo koje bi nateralo firme da se ponašaju odgovorno i ekološki.

Zašto se mere ne sprovode? Prvo, zato što se još nikada nije desilo da se sve zemlje na svetu slože u tome da treba ozbiljno da odreše kesu. I drugo, zato što je investicija potrebna sada, a korist od nje će ubirati neki dugi ljudi, kasnije, a ne oni koji su se odricali i investirali. Dakle jedni plaćaju, a drugi ubiru plodove. I treće, zato što je akcija i u skoro svim drugim aspektima veoma složena i uopšte nije uvek jasno šta je tu pravedno. Recimo, brzi i zato skupi prelazak na ne-fosilna goriva i obnovljivu energije se zahteva od svih, jer više nemamo vremena, ali nisu sve zemlje podjednako zagađivale niti podjednkao ubirale plodove jeftine fosilne energije. Zemlje u razvoiju kažu da i njima pripada pravo da u razvoj svoje države ugrade bar donekle sličnu količinu jeftine fosilne energije kao što su to već uradile razvijene zemlje. Jer zašto bi njihov razvoj bio skuplji? I još kažu da skoro sav CO2 u atmosferi ionako nije njihov nego baš tih bogatih zemalja, pa zašto bi sad oni nisu krivi bili kažnjeni? Pa se ide na to da ne treba svi da podnesu iste troškove. Međutim to onda izaziva beskrajan niz rasprava koliko kome pripada prava na jeftinu fosilnu energiju, koliko brzo mora da napravi prelaz na čistu, i koliko bi posle morao da plati za emitovanje CO2. Problem raspodele ovog tereta tranzicije je neverovatno komplikovan. Pa je onda dovoljno da se u nekoj zemli pojavi političar populista koji neuki i siromašni narod ubedi da ga više "neće pljačkati stranci" sa svojim "izmišljenim klimatskim porezima" i ograničenjima, i da će pod njim, ako ga izaberu, zato svi imati zaposlenje i više novca. Pa onda on ne želi da potpiše obavezujući klmatski dogovr. Primer je Tramp, ili ovaj u Brazilu što sada neverovatnom brizinom uništava Amazonsku prašumu, "pluća planete", što je ranije bilo zaustavljeno. A to nepotpisivanje odmah izaziva problem i kod suseda, jer je sada komšijina proizvodnja jeftinija pošto koristi trenutno i dalje jeftinija fosilna goriva. Tako dobija ne-fer prednost na tržištu. Pa onda ta druga država kaže, ako on neće da potpiše, ne mogu ni ja, ne bilo fer prema mom narodu. I tako se ceo međunarodni klimatski dogovor raspadne. Ili ako nama kažu da moramo da zatvorimo naše termoelektrane jer smo najveći zagađivači u Evropi. Tamo se već priča da ih mi trujemo. Najviše sebe, ali i njih. Što onda podrazumeva da struja kod nas mora da poskupi nekoliko puta. Koliko bi se ljudi kod nas složio sa time? I koliko njih kod nas uopšte može da plati takvu cenu struje, čak i da svi hoće? Itd, itd. Praktičnih poblema ove vrste ima OGROMAN broj u svim zemljama. Zato stvari idu sporo.

Termoelektrane u Srbiji i zemljama regiona truju Evropu
Šesnaest termoelektrana na zapadnom Balkanu zagađuje regiju i Evropu više nego svih drugih 250 evropskih elektrana na ugalj.
https://www.021.rs/story/Info/Srbija/20 ... vropu.html
Pohvale za post: 2
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6388
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 880
Pohvalio: 79

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Čet Avg 08, 2019 5:13 am

Interesantno da se u tom članku nigde nepominju kosovske termo-eletrane :
https://www.slobodnaevropa.org/a/termoe ... 44843.html

Ako je tačan taj podatak da 1 "naša" termo-elektrana zagadjuje kao 15 "njihovih"
onda umesto da nam prete, bolje bi bilo da dodju i ugrade nam svoje prečistače.

Od pretnji nema ništa, nego da izvade iz svjih fondova 5-6 Milijardi evra i tako
reše problem, pa će i "naše" termo-elektrane umesto Dima da proizvode Ozon. :)
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6963
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12946
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Čet Avg 08, 2019 10:56 am

Prečistači bi pomogli na nekim elektranama, ali i tu samo delimično. Čitava njihova tehnologija jer već davno zastarela. A i tako bi se samo eliminisali neki zagađivači, ali ne i emisiju CO2 o kojoj pričamo. Mogli bismo preći na gas, ali onda čitava energetska osnova države počinje da zavisi od gasovoda i Rusa. Ili od Bugara. Ili od nekog trećeg. Sa ugljem smo bili nezavisni. Ovako sledećeg rata, pa čak ni ozbiljnijeg ekonomskog ili političkog sukoba i neće biti. Bilo ko od onih na trasi gasovoda, u bilo kom vojno-političkom paktu, nam samo zavrne slavinu i svaki naš rat i svaki naš prkos, prema bilo kome, su odmah završeni. A čak i sa gasom smo i dalje na fosilnim gorivima, a ne na obnovljivim što ćemo pre ili kasnije morati. Pa opet nismo ništa dugoročno postigli. Što znači da se mora menjati čitava energetska osnova države i skoro sve termoelekrane. Ali ko će to da plati jer su cene električne energije ugrađene u sve proizvode na tržištu? Pa onda bi smo morali da nateramo i Kosovo i Bosnu da nas posle svih tih uloženih para sada ONI ne truju svojim zagađenjima iz svojih termo elektrana. A u istom su položaju kao i mi.

Ovo je bio primer samo jednog od mnogih tipova problema koji stoje na putu opšteg dogovora o ukidanju emisija CO2. Bukvalno moramo izmeniti energetsku osnovu čitave civilizacije, nasilno i pre vremena, u trenutnu kada jefinije opcije i dalje ne postoje. Obnovljiva energija nažalost i dalje nije dovoljno jeftina (u kratkoročnom smislu trenutnih investicija, ne računajući dugoročno manju cenu zbog eliminacije kasnijih šteta po okolinu). Na putu je da to postane, ali još nije došla do toga. Tako da u samoj osnovi ovog klimatskog zastoja stoji problem dogovora o raspodeli troškova tranzicije u situaciji kad niti su svi jednako krivi, niti su svi jednako razvijeni, niti svi imaju iste finansijske mogućnosti, niti bi zbog bitno različitih prirodnih resursa raspodela koristi i cene tog prelaska bila čak i izdaleka slična za sve države. A niko ih ne može naterati, ili bar ne lako, da rade nešto što im drugi diktiraju.

Tako da, Vladivoje, nije problem nedostaka dogovora u tome da stručnjaci u bilo kojoj državi misle da u nauci o promeni klime postoji ikakav ozbiljan problem, pa zato neće da se dogovore, niti u tome što ne vide svi da je prelazak nužan, nego je problem KAKO to izvesti. Mnoge države bez ogromne pomoći to i bukvalno ne mogu uraditi, druge žele da spreče uvođenje drastičnih promena u njihovu ekonomsku situaciju i konkuretnost, a neke prosto ne žele da oni plaćaju bitno više od drugih ili da im bude zabranjeno da koriste prirodne prednosti koje imaju (Amazonska džungla, nafta, ugalj, obradive površine umesto šume).
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6388
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 880
Pohvalio: 79

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Čet Avg 08, 2019 11:42 am

Sve je ovde politika i škrtarenje na novcu, jer tehnologija već postoji:
"Kako sprečiti da CO2 dospe u atmosferu?"
https://www.glasamerike.net/a/ugljen-di ... 71569.html

U onom članku se pominju države gde gradi Kina, a ne i Kosovo gde gradi Amerika.
Dok se Mi preganjamo i cenjkamo, možda ćemo mnogo više platiti u budućnosti.
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10348
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 11229
Pohvalio: 2912

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod astrodule » Čet Avg 08, 2019 12:19 pm

Vladivoje » Yesterday, 23:15 napisao:
Zuma napisao:Ova situacija je jedinstvena. Imamo vremensko ograničenje da nešto preduzmemo inače nam VEOMA VEROVATNO sledi katstrofa. Več smo čekali maksimalno koliko smemo (pa i više od toga) da se stepen slaganja poveća koliko god može. Pa je tako slaganje stiglo do ogromnih, recimo, 97%. I šta sad?

Da rizikujemo civilizaciju zbog ubeđivanja preostalih 3% (iako je dovoljno jasno da su neki od njih čak i plaćeni lobisti, da to nije stvarno njihovo privatno mišljenje). Da li bi to bila racionalna odluka koja optimizuje rizik u meri u kome ga danas razumemo?

Iako je akcije koja se predlaže ne samo relativno bezazlena, nego i veoma korisna, čak i u slučaju da su naučnici napravili grešku?


Zuma, pobogu, niko ko je iole normalan nije protiv bilo kakve akcije koja se tiče bilo čega što je korisno za budućnost planete.

Pošto za sve imaš odgovor, molim te da objasniš ko to treba da sprovodi sve te akcije (?).
Zašto te akcije već jednom ne počnu da sprovode oni koji treba da ih sprovode (?).


Evo i Majkl Mur i ortak malo pročeprkali po toj temi

http://rs.n1info.com/Svet/a506098/Majkl ... ljudi.html

Režiser Džef Gibs napada električne automobile, solarne panele, vetrenjače, biomasu, biogorivo, vodeće ekološke grupe poput Kluba "Siera", čak i podatke ličnosti sve od Ala Gora i Vana Džonsa koji su bili specijalni savetnici Baraka Obame za "zelena radna mesta", do lidera 350.org Bila Mekibena, vodećeg ekologa i zagovornika pokreta o klimatskim promenama.

Gibs koji je producirao Murove "Bowling for Columbine" i "Fahrenheit 9/11", nije imao nameru da napadne ekološki pokret. Rekao je da je samo hteo da zna zašto se stvari ne popravljaju.

Ali kada je počeo da "para džemper", on i Mur su, kako je rekao, bili šokirani jer su otkrili koliko su nerazdvojno isprepletani alternativni izvori energije s ugljem i prirodnim gasom, jer kažu da je sve, od vetroturbina do električnih naplatnih stanica, ista mreža i isti biznis.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4380
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7147
Pohvalio: 5496

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Bender Rodriguez » Čet Avg 08, 2019 1:20 pm

У Србији за 20 година шест великих суша

Јун најтоплији месец у историји. – Текућа година могла би да буде једна од најтоплијих од почетка вођења евиденције 1880.

ун ове године био је најтоплији месец на глобалном нивоу од како се мери температура, а помоћник директора РХМЗ-а за сектор Национални климатски центар Горан Пејановић каже да је у току системски тренд раста температуре атмосфере и океана - океан топлији за пола степена, а атмосфера за 1,2 степена.

Последица тога је и шест великих суша које су задесиле Србију последње две деценије.
Како је рекао за Танјуг , 99 одсто светских научника процес пораста температуре приписује повећању концентрације гасова са ефектом стаклене баште као што су угљен-диоксид, метан, азот-субоксид.

„Њихова концентрација је повећана за 40 одсто у односу на последњих милион година. Како човек све више спаљује фосилна горива, имамо више угљен-диоксида у атмосфери који спречава 'лечење' планете земље, а доприноси порасту температуре”, објашњава саговорник Танјуга.

Указао је да су ефекти глобалног загревања и климатских промена регистровани у више од 180 земаља на свету.
„Сви шаљу извештаје о промени климе и од Светске метеоролошке организације и агенција које се баве променом климе можемо да сазнамо каква је ситуација у другим земљама”, рекао је Пејановић.

Такве промене су, каже, уочене и у Србији и за последицу, између осталог, имају повећање водене паре која утиче на појаву кише или града.
„Све више водене паре у атмосфери нам доноси велике непогоде праћене јаким ветром и градом”, рекао је он и додао је у нашој земљи навећи проблем суша јер се око 20 одсто становништва бави пољопривредом.

У последње две деценије Србију је задесило шест великих суша, подсећа Пејановић и додаје да су оне знатно смањиле пољопривредну производњу. Процењује се да је 2012. године штета од суше била две милијарде евра, а 2014. године, када су нас задесиле катастрофалне поплаве, милијарду и по евра, додао је Пејановић.

Како би се ублажиле климатске промене, поручио је да људи могу да предузму две ствари, а једна од њих је да редукују количину угљен-диоксида у ваздуху тако што ће прећи на производњу струје из обновљивих извора енергије и тиме смањити потрошњу фосилних горива. Други начин је, додао је, адаптација на климатске промене применом другачијих агротеничких мера са циљем да пољопривредна производња буде ефикаснија.

„Сматрам да је најважније да дође до поштовања Париског споразума којим се 195 земаља обавезало на озбиљну редукцију у повећању угљен-диоксида у атмосфери што значи већу употребу обновљивих извора енергије у прозиводњи саме енергије”, додао је Пејановић.

Прошлог месеца Светска метеоролошка организација известила је да је јун ове године био најтоплији месец у историји и да би 2019. могла постати једна од најтоплијих година досад, односно од почетка вођења евиденције 1880. године.

Подаци, који се темеље на првих 29 дана у месецу, упућују на то да ће јул 2019. бити једнако или можда и топлији од претходног најтоплијег јула, забележеног 2016. године, уједно најтоплијег месеца досад.

http://www.politika.rs/scc/clanak/43526 ... likih-susa


Ajd' da je bar suša ko suša, pa ti vruće al ne možeš da se znojiš... Nego ovo kod nas najgora kombinacija - dovoljno vlagurine uz toplotu da umreš posle 50 metara, a premalo da bismo imali redovne kiše i padavine. A kad se napokon skupi dovoljno pare, onda nam dođe u vidu olujčina i gradova koji unište sve pod sobom... :bash:
Poslednja izmena od Bender Rodriguez u Čet Avg 08, 2019 1:22 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Od 1. novembra nijedan autobus GSP-a neće biti bez klime - prof dr Goran Vesić
JohnnyLee
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9324
Pridružio se: Čet Maj 14, 2009 10:17 am
Lokacija: Јерковић
Kontakt:
Pohvaljen: 4559
Pohvalio: 6716

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod JohnnyLee » Čet Avg 08, 2019 1:21 pm

људи, шта је вама, не постоји глобално загревање. то је све јудео-масонско-рептилијанско-марсовско-клингонска завера да спречи даљи економски раст света
где год да кренем, тај град ме прати
Београд мој, себи ме врати
где год да одем, тај град ме чува
кроз моју главу кошава дува
Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 996
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1816
Pohvalio: 3066

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Čet Avg 08, 2019 1:54 pm

Tako da, Vladivoje, nije problem nedostaka dogovora u tome da stručnjaci u bilo kojoj državi misle da u nauci o promeni klime postoji ikakav ozbiljan problem, pa zato neće da se dogovore, niti u tome što ne vide svi da je prelazak nužan, nego je problem KAKO to izvesti.


Da, Zuma.
Znam, Zuma, zato te i pitam, koliko još decenija treba da prođe da bi tobože našli način da sprovedu ono što je tobože dogovoreno (?).

Koliko će još novca biti uzeto od građana sveta za ekološke namene, za zelene tehnologije, za borbu protiv klimatskih promena, za borbu protiv globalnog zagrevanja, za borbu protiv suša, za borbu protiv poplava, sutra za borbu protiv globalnog zahlađenja i ko zna čega sve još, da ne nabrajam dalje...
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6963
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12946
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Čet Avg 08, 2019 2:11 pm

Odkud bih ja to mogao da znam, i kakve to ima veze sa odlukom treba li uopšte pokušati ograničenje emitovanja CO2?

Jer ako si protiv tog predloga, prvo moraš da ponudis svoje rešenje koje takođe rešava problem, ali drugačije. A nisam primetio da ti nudiš išta drugo sem predloga da se ne radi ništa, jer se ništa ružno neće desiti. Pošto je po tebi sve ovo laž i zavera, a klima se reguliše i stabilizuje sama od sebe. Na nesreću imamo desetine, ako ne i stotine PRIRODNIH pokazatelja da se nešto DRASTIČNO menja (nezavisnih od klimatskih modela), pa ni malo ne izgleda da smo u bilo kakvoj ravnoteži.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 996
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1816
Pohvalio: 3066

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Čet Avg 08, 2019 2:21 pm

A nisam primetio da ti nudiš išta drugo sem predloga da se ne radi ništa, jer se ništa ružno neće desiti.


Šta ima ja da nudim, postoje naučnici i odgovarajuće institucije, koje ti stalno pominješ.

Odakle ti to da bih voleo da se ne radi ništa (?!).
Ti sad zvučiš kao oni padobranci koji su uleteli u ovu temu, a nisu sastavili nijednu jedinu prostu rečenicu u vezi ove tematike, već su samo pokazali koliko ne znaju...
Pohvale za post: 2
Пантограф
Expert
Postovi: 6618
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8262
Pohvalio: 5198

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Пантограф » Čet Avg 08, 2019 2:32 pm

Je l' može neko ozbiljno da se odnosi prema svemu ovome sada, kada je saopšteno epohalno otkriće da i električni trotineti utiču na klimatske promene??

Trotinet protiv planete - komična slika politički korektne dominantne paradigme i sveta koji luta sa svim njenim religijama.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6963
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12946
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Čet Avg 08, 2019 2:52 pm

Vladivoje » 08 Aug 2019 01:21 pm napisao:
A nisam primetio da ti nudiš išta drugo sem predloga da se ne radi ništa, jer se ništa ružno neće desiti.

Šta ima ja da nudim, postoje naučnici i odgovarajuće institucije, koje ti stalno pominješ.

Odakle ti to da bih voleo da se ne radi ništa (?!).
Ti sad zvučiš kao oni padobranci koji su uleteli u ovu temu, a nisu sastavili nijednu jedinu prostu rečenicu u vezi ove tematike, već su samo pokazali koliko ne znaju...

Kako odakle mi? Naučnici govore da mora da se ograniči CO2 zato što je on uzrok rasta temperature. Ti kažeš da lažu i o tome i o činjenici da globalna temperatura uopšte raste. I još da klima reguliše sama sebe. Pa zašto bi onda mi trebali da radimo bilo šta? Šta bi drugo sa takvim tvrdnjama i mislio ako ne baš to? Nemoj mešati opšte zagađenje životne sredine sa klimatskim promenama, to je nešto drugo, mnogo šire. Naravno da je svako da se povodom ostalih vrsta zagađenja nešto preduzme, pa i ti. Ali mi ne govorimo o zagađenju uopšte, nego baš o promeni klime zbog našeg CO2. Ne zbog drugih zagađenja, nego zbog CO2. Pošto ti kažeš da to za CO2 nije tačno, iz toga sledi da po tebi što se CO2 zagađenja tiče ne treba raditi ništa, ili bar ne brzo i po veliku cenu, što svi ostali tvrde da mora da se desi.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 996
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1816
Pohvalio: 3066

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Čet Avg 08, 2019 3:01 pm

Samo da usput pomenem - ima i nekih naučnika koji govore o tome da CO2 nije gas sa efektom staklene bašte, zar ne (?).

Ali, oni za tebe ne predstavljaju naučnike, jer nisu delegirani od strane političara.

Dakle, da preformulišem onda pitanje - koliko još decenija treba da prođe da bi se našao način da se sprovede ono što je dogovoreno, da se ograniči emisija CO2 (?).
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6963
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12946
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Čet Avg 08, 2019 3:11 pm

Пантограф » 08 Aug 2019 01:32 pm napisao:Je l' može neko ozbiljno da se odnosi prema svemu ovome sada, kada je saopšteno epohalno otkriće da i električni trotineti utiču na klimatske promene??

Trotinet protiv planete - komična slika politički korektne dominantne paradigme i sveta koji luta sa svim njenim religijama.

Ne treba mešati propagandu i preterivanje po medijima sa naučnim istinama. Novine preteruju jer se i neuki moraju ubediti, budući da u demokratskom sistemu imaju pravo glasa iste vrednosti, pa su kao zgodne žrtve izmanipulisani od strane lobija za status kvo. U Americi je nažalost biranje strane po ovom pitanju stvar političkog identiteta i vernosti, ne nauke. A vreme ističe. Ljudi koji će biti mrtvi zbog globalnog političkog i vojnog haosa koji je neizbežan ako se sa klimom ništa ne uradi, neće imati baš puno koristi od političke korektnosti u medjima. Kome je to problem neka čita naučne radove, tamo je sve precizno formulisano.

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gosta