Vreme i klima u Beogradu

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7024
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1381
Pohvalio: 150

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Ned Sep 29, 2019 8:20 pm

"Ma daj, Zuma, uozbilji se malo. O kakvim to seobama na sever uporno govoriš (?)."

Za svaki slučaj, ja sam se preselio iz Beograda (Zemuna) severno na Frušku goru. :)
ПЕТАР
Intermediate
Postovi: 127
Pridružio se: Pon Sep 09, 2019 11:18 pm
Lokacija: Београд
Kontakt:
Pohvaljen: 155
Pohvalio: 386

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod ПЕТАР » Ned Sep 29, 2019 8:32 pm

Зашто Америка, у којој се толико прича о загревању, није помогла у гашењу пожара у Амазонији? Размислимо пре него што говоримо оно што знамо. Да заиста има икаквих намера да се заустави загревање, у свету би, а пре свега у државама дуж Екватора, одавно почео низ еко-активности. Али јасно је да такве намере нема и да се ради све само не помаже у борби против загревања. Због чега, то најбоље знају окорели љубитељи новца који жртвују свет због својих интереса.
Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 997
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1852
Pohvalio: 3142

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Ned Sep 29, 2019 8:38 pm

Merkel - Čuli smo poziv na buđenje:

:arrow: https://www.dw.com/sr/merkel-%C4%8Duli- ... a-50557163

___________________________________________________________________________________________________________________

Energetski zaokret u ništa:

:arrow: https://klimaienergija.blog/2019/09/29/ ... t-u-nista/
Пантограф
Expert
Postovi: 6970
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8953
Pohvalio: 5826

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Пантограф » Ned Sep 29, 2019 9:14 pm

Ne vredi, ne mogu da postanem Gorovac - teško mi je da zaboravim brigu o ekologiji iz 1999, kao i Gretine vršnjakinje i mlađe, tzv. kolateralnu štetu.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7292
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13944
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Ned Sep 29, 2019 10:21 pm

U celoj ovoj priči postoji i jedan vrlo zanimljiv detalj koji puno govori. Ako je neko duže vrema pratio šta o ekogiji i klimatskim promenama piše u domaćim tabloidima i šta domaća "patriotska" politička struja piše u komentarima na takve vesti, verovatno je bio prilično iznenađen.

Srbija je u takvom položaju da bi bilo za očekvati da se upravo kod nas posebno oseća koliko je značajan problem zagađenja, ekologije i klimatskih promena. Zaostajemo u mnogo čemu, ali u ekologiji je stanje kod nas katastrofalno. Sva kanalizacija se bez prečišćavanja izliva u reke, deponije na svakom ćošku, nigde fabrika za prečićavanje i reciklažu, enegretska osnova nam je ugalj, i to onaj najgore vrste, što emituje najviše sumpora i ostalih zagađivača. Filtera nema, pa se sve to taloži na njive i odlazi u reke. Teški metali i zagađenja svake vrste na svakom koraku, bolesti u porastu, itd,itd. Reklo bi se da upravo ovde ima uslova za široku svest o problemu zagađivanja. Pa čak i o klimatskim promenama jer ključno zavisimo od proizvodnje hrane, što će biti drastično poremećeno, šume nam propadaju, itd, ... ali ... nije tako. "Patrioti" i tabloidi listom pišu o svetskoj eko-mafiji?

Pa onda, zbog bombardovanja i Kosova, istoj ekipi su Amerika i zapad oličenje svakog zla. Intenzivno se trude da ocrne sve što dolazi sa te strane. To ide dotle da se masovno promovišu i Američke zavere tipa "lažno sletanje na Mesec", "zavera oko vakcinacije", pa čak i ravna Zemlja. Sve što može da zapad još malo ocrni i tako otkine neki procenat glasača od partija koje su prema zapadu tolerantnije je po njima opravdano i dobro. Pošto su najveće svetske kompanije za distibuciju nafte i gasa uglavnom Američke i iz razvijenih zapadnih zamalja (koje su nam uzele Kosovo) očekivalo bi se i da upravo one kod nas budu najviše na "patriotskoj" meti. Ali, opet, nije tako.

Po nihovoj priči su jadne Američke naftne kompanije ugrožene od neke misteriozne "duboke države" i "ekološke mafije" koja vlada svetom. Pa ladno namerava da gigantskom sektoru fosilnih goriva oteža posao i na kraju ga uništi. Ako ne verujete, čitajte sami. Intenzitat napada na ekologiju i aktiviste klimatskih promena u svim Srpskim desničarskim grupama, u tabloidima i u komentarima vesti je ogroman. Greta je samo poslednji primer. Takvi komentari dobijaju STOTINE pohvala. Otkuda odjednom tolika ljubav prema Američkim naftnim kompanijama kod onih kojma je istina dokazano irelevantna u odnosu na političke interese? Šizofrenija?

Odgovor je međutim trivijalan. Više od 50% RUSKOG izvoza je nafta i gas. Oni sem oružija nemaju puno na zapadu konkuretnih proizvoda koje bi mogli izvoziti. I još važnije, Evropa zavisi od Ruskog snabdevanja gasom. Ako bi Evropa promenila strukturu energetskih izvora, Rusi gube ne samo pola svojih deviznih prihoda nego i sposobnost da implicitno ucenjuju Evropu energentima, odnosno da računaju na prećutno "razumevanje". Gube za budućnost stahovito važan strateški uticaj. Pa su Rusi takođe žestoki protivnici pokreta protiv fosilnih goriva koji treba da učini izlišnim njihov uticaj i liši ih izvoznog proizvoda prihodi od koga im bukvalno pokreću ekonomiju, i na koji se ne može staviti zapadni embargo. I TO je pravi razlog za takav odnos desničara i "patriota" prema ekologiji i klimatskim promenama u Srbiji. Jer njihovu javnu političku agendu kontroliše upravo "Sputnjik", RT i druge slične ispostave obaveštajnih službi Rusije.

Kad se već priča o Greti, da bar bude jasno odakle i zašto dolazi veliki deo takvih natpisa. Nije njima do zaštite dece.
Pohvale za post: 1
ПЕТАР
Intermediate
Postovi: 127
Pridružio se: Pon Sep 09, 2019 11:18 pm
Lokacija: Београд
Kontakt:
Pohvaljen: 155
Pohvalio: 386

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod ПЕТАР » Ned Sep 29, 2019 10:23 pm

Грета може само сањати одузето детињство, обзиром на то да јој је безбрижно у поређењу с децом у Србији, на Косову и Метохији.
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7292
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13944
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Ned Sep 29, 2019 10:49 pm

Пантограф » 29 Sep 2019 08:14 pm napisao:Ne vredi, ne mogu da postanem Gorovac - teško mi je da zaboravim brigu o ekologiji iz 1999, kao i Gretine vršnjakinje i mlađe, tzv. kolateralnu štetu.

Šta je to loše u njegovoj centralnoj poruci da nešto mora da se uradi povodom klime? Da su ga poslušali uštedeli bi smo decenije i sad ne bi bili u ovako očajnoj situaciji da je ostalo samo 8 godina da se uradi skoro nemoguće?

A što se tiče Grete, jedva mogu da verujem u ovakav stav. Šta ćemo sa kolateralnom štetom stotina miliona dece u budućnosti? Treba da "spasemo" Gretu (od istine, jer je sa 16 godina "suviše mala"?), a ovu drugu budući decu ... pa bože moj, kolateralna šteta. Glavno je da je bolećivi filmski junak u Holivudskom filmu spasio svoju voljenu, a što tokom filma, jurnjave kolima i drugih vratolomija izginuše desetine drugih slučajnih prolaznika, to nema veze. Ili one čuvene Holivudske scene ucena na kraju filma, gde devojka glavnog junaka ne sme biti žrtvovana, pa makar postojao rizik da negativac zbog toga zavlada svetom. To je taj moral? Oni koje ne poznajemo su manje važni?
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7292
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13944
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Ned Sep 29, 2019 11:00 pm

ПЕТАР » 29 Sep 2019 09:23 pm napisao:Грета може само сањати одузето детињство, обзиром на то да јој је безбрижно у поређењу с децом у Србији, на Косову и Метохији.

Kakve veze ima jedno sa drugim? Deca na Kosovu i Metohiji će nekako biti pošteđena klimatskih promena? Širenje svesti o tome će im nekako odmoći? Veruj mi da upravo pri čitanju OVAKVIH vesti postajem zabrinut. Hajde klimatske promene, ali da se računa da će ovakvi natpisi i "argumeniti" imati šireg odjeka u Srbiji je STVARNO zabrinjavajuće.
Пантограф
Expert
Postovi: 6970
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8953
Pohvalio: 5826

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Пантограф » Ned Sep 29, 2019 11:14 pm

Zuma, čoveče, ti si maneken Nobelovog komiteta koji unapred dodeljuje nagradu Obami. I tog celog društva.

Paralelu sa 1999. i vremenom kad je pomenuti demokratski kenjac bio Klintonov potpredsednik, trebalo bi da si shvatio. Nisam od trulih ljudi koji će jeftino pominjati ime devojčice iz Batajnice ubijene onomad u svojoj kući, ali, nadam se da znaš na šta mislim. Taj politički korektan ljudski izmet sa podrškom u biračkom telu Istočne obale, Kalifornije i Sijetla meni nikad ne može da bude prijatelj.

Buduću decu sveta, Zuma, treba spasti - od Gretine misli da se mora sprečiti neprekidan ekonomski rast... jer to, Zuma, znači da većina sveta ostaje da živi u siromaštvu, i da deca širom planete umiru od banalnih bolesti. Do pete godine. A da 'zlatna milijarda' takođe ne raste dalje, ali, njoj je već dobro...

Eto, takvo zlo su usadili u govor ovog nesrećnog deteta, i to je na agendi već pola veka, ali, džaba, svet nije toliko glup da bi osudio sebe na večno siromaštvo.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7292
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13944
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Pon Sep 30, 2019 1:03 am

Gde sam ja rekao da treba da im budemo prijatelji? Ili da ih ne osuđujem za sve ono za šta jesu krivi?

Ali to je manje važno: Kakvo "večno siromaštvo" ako više nema vremena? Neće biti ni bogati ni siromašni, biće mrtvi.

Upravo zbog tog "neprekidnog ekonomskog" rasta. Da li si čitao knjigu "Granice rasta" iz 1972.? Kako misliš da planeta, koja je već po definiciji ograničena u svim resursima, može trajno da podrži neprekidni rast, bilo stanovništva, bilo ekonomije? To je zapadna ideološka fikcija za mase. U vrhovima se odavno zna da se to jednom mora slomiti, kao i svaka druga piramidalna šema koja ZAVISI od toga da svaki sledeći ciklus bude veći od prethodnog. Zagađenje planete i trovanje sa CO2 (što je početni okidač klimatskih promena) su samo aspekti upravo toga. Ali naravno da to niko javno ne objašnjava u takvom, političkom okviru, iako je on jedini bitan. Ali ostavimo sad i to.

Znaš li šta je ovde ustvari glavni problem? Što ni ti, ni skoro niko drugi ne veruje STVARNO da će se nešto tako ružno desiti. Vladivoje bar otvoreno kaže da ne veruje. Ostali su u raznim fazama poricanja ili ambivalencije. A tada naš mozak, koji baš i ne trpi preterane interne kontadikcije, to nesvesno interpretira kao neslaganje. Pa se u praksi ponašamo KAO DA to nije istina, ma šta javno izjavljivali o verovanju u nauku o klimatskim promenama. Misli se otprilike ovako: "To ili nije istina, ili će nas nešto već spasiti, kao i uvek do sada. Ima vremena.". Tako i ti: Pošto se ništa previše ružno tobože neće desiti, zašto bi smo ugrožavali ekonomski rast raznim "nedokazanim fikcijama"? I onda se pojavi Greta koja razbije balon opšteg pretvaranja, jer, umesto da "mirno i kulturno" 30 godina debatuje u beskraj (jer ustvari opasnosti tobože i nema), počne da viče, optužuje i plače. Pokazujući svima koja bi bila normalna emotivna reakcija onoga ko stvarno veruje u ono što nauka govori već tolike godine. I onda se pojave pukotine na psihološkim mehanizmima zaštite i na fikcijama koje je decenijska propaganda finansijske elite tako vredno gradila. O važnosti stalnog ekonomskog rasta i sve ostalo. ZATO su svi skočili na Gretu. Naučnici nisu opasni, oni govore strogo razumu i logici, pa su za mase nebitni. Ali ona ...
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7292
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13944
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Pon Sep 30, 2019 1:24 am

Ako se prethodna poruka malo skrati i pojednostavi:

Slika

O dinosaurusima i planetarnoj odbrani :)
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7024
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1381
Pohvalio: 150

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Pon Sep 30, 2019 4:38 am

" Evropa zavisi od Ruskog snabdevanja gasom. Ako bi Evropa promenila strukturu
energetskih izvora, Rusi gube ne samo pola svojih deviznih prihoda . ."
- Zuma

Evropa ne može da promeni strukturu takvih izvora, zato grade "Severni tok 2".
Sadašnjom tehonologijom bi jedino masovna gradnja "nuklearnih elektrana"
mogla da zameni ruske energente, ali Nemačka ukida svoje i kupuje ruski gas.

Osim toga Rusija se okrenula Aziji, nap. gradi veliki gasovod "Snaga Sibira"
za Kinu, a ima LNG projekata za Japan, tako da je njima cilj to veliko tržište.
Kineska stopa raste je i dalje velika, pa će biti i tražnja za gasom i naftom.
Prikačeni fajlovi
IMG_20190930_050347.png
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7292
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13944
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Pon Sep 30, 2019 5:38 am

Evropa ne može da brzo da promeni zavisnost od fosilnih goriva, pa i gasa iz Rusije, ali u perspektivi može. Ukidanje te strateške zavisnosti od potencijalnog neprijatelja je jedan od važnih dodatnih i dugoročnih motiva inistiranja na obnovljivim energijama, pored zagađenja životne sredine pri sagorevanju i klimatskih promena zbog CO2. Ako baš nikako ne bude moglo drugačije, preći će i na nuklearnu energiju. To je bar samo potencijalni problem, a CO2 i zagađenja su siguran. Plus što ća tada metode kontrole bezbednosti nukearne energije biti još bolje. Međutim još je nejasno da li će nuklearke biti zaista neophodne. U svakom slučaju, one su "bekap" plan.

Što se tiče Kine kao kupca Ruskog gasa, i oni će biti pod pritskom međunarodne zajednice, pa i svoje izrazito zagađene životne sredine, da takođe smanjuju emitovanje CO2. Ne sumnjam da će uskoro da se uvede porez na emitovani CO2 po svakom proizvodu. Makar velike zapadne zemlje na kompletan svoj uvoz, ako već ne svi (tako usput štite od konkurencije i svoju čistu eko prozvodnju koja je u početku nužno skuplja). A Kina je veliki izvoznik, pa je osetljiva na tuđe carine i ograničenja. Tako da je pitanje i koliko će dugo Kina biti kupac Ruskog gasa. Biće joj u interesu da se i sama oslobodi potrošnje fosilnih goriva. Ne brzo, ali ipak.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7024
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1381
Pohvalio: 150

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Pon Sep 30, 2019 5:59 am

"Ukidanje te strateške zavisnosti od potencijalnog neprijatelja. ." ?!

Taj tzv."neprijatelj" ni za vreme Hladnog rata nije koristio gas kao oružje.
Nikad nije ucenjivao Zapadnu Evropu ni sa naftom, ni sa gasom, a ko je
stvarni neprijatelj i okupator Evrope, to se zna samo što sada Evropa
ne može da ga se oslobodi i poveže sa Rusijom, prirodnim partnerom.

Amerikanci ubedjuju evropljane da im je Rusija smrtni neprijatelj samo
da bi im prodavali svoje skupo oružje i tako održavali svoju ekonomiju.
Medjutim Rusija energentima pokreće evropsku privredu, a i grejanje.
Inače, gas je za razliku od nafte, skoro "čista energija" - zato se i koristi.
Pohvale za post: 1
Пантограф
Expert
Postovi: 6970
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8953
Pohvalio: 5826

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Пантограф » Pon Sep 30, 2019 8:42 am

Zuma » 30 Sep 2019 12:03 am napisao:Gde sam ja rekao da treba da im budemo prijatelji? Ili da ih ne osuđujem za sve ono za šta jesu krivi?

Ali to je manje važno: Kakvo "večno siromaštvo" ako više nema vremena? Neće biti ni bogati ni siromašni, biće mrtvi.

Upravo zbog tog "neprekidnog ekonomskog" rasta. Da li si čitao knjigu "Granice rasta" iz 1972.?

Čitao sam, Zuma, pre 20 godina. Za mene je Rimski klub nastavak Maltuzijanstva, kolonijalizma, rasnih teorija i jedna od najmračnijih sekti u poslednjih 2.000 godina. "Zaustavite rast, ostanite sirotinja". Ma nemoj. Vratite se vi na granu, ali, opet, neće Afrikanci hteti na grani da ostanu. Zato što su - ljudi. Uzmi u obzir da su gospoda iz Rimskog kluba bila u stanju da to napišu i da zagovaraju prestanak rasta u vreme kada, recimo, Etiopija nije imala ukupno ni 2.000 lekara (Srbija ima 25.000 samo u državnom zdravstvu, na mnogo manje stanovnika) - eto, u takvom stanju su bili spremni da ostave male crne Grete i Gretice, ti humanisti kojima danas smetaju kineski projekti u Kini. Njihov barjak nosiš? Sramota me je što je ta sekta nedavno sastančila u Beogradu.

Uvođenjem u diskurs konstatacije "neće biti siromašni, biće mrtvi" duboko si prešao na teren verskog fatalizma i svrstao se u redove njihovih vojnika. Iz tvoje politikantske tirade o Kini i Rusiji može se, zapravo, izvesti jedan realan zaključak: Ukoliko se zapad zaista bude ujedinio na osnovama ove zle religije, to je kraj ekonomske globalizacije - time, nepovratno, i političke.

Jer, nije Gorova Crkva sudnjega dana svačija vera.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7292
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13944
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Pon Sep 30, 2019 11:42 am

Dragane

Kad sam rekao "Ukidanje strateške zavisnosti od potencijalnog neprijatelja" rekao šta oni misle, a ne ja. A čak je i to možda prejaka reč. Evropa (a ni bilo ko drugi ko ima izbor) jednostavno ne želi da energetski zavisi od bilo koga, bili to Rusi, Amerikanci ili OPEK. Bez obzira na bilo kakve namere koje prema Evropi ima svako od njih. Namere se menjaju i one su za ovako logičnu odluku nebitne. Oni prosto ne žele zavisnost. Pa je to, za njih, još jedna usputna, i prlično velika, privlačnost prelaska na obnovljivu energiju. U dalje analize nisam ulazio jer nemaju veze sa temom.


Pantografe,

Rimski klub tvrdi sa su njegove "Granice Rasta" bile pogrešno shvaćene i zloupotrebljene sa svih mogućih strana. Pogledaj priloženi video povodim 50 godina od te knjige. Oni kažu da su jednostavno upozorili da trenutni ekonomski model zasnovan na stalnom povećavanju stepena iskorišćavanja resursa nije održiv na duge staze zato što je i sama planeta Zemlja ograničeni resurs. Dali su čitav niz mogućih i veoma različitih scenarija kako bi se stvari u budućnosti MOGLE odvijati, ali nisu tvrdili ni da je bilo koji od njih tačan, niti su nametali bilo kakvo rešenje koje bi se moralo slediti. Jedino što je eksplicitno rečeno je da su resursi ograničeni i da se stepen njihove eksploatacije ne može beskonačno povećavati jer je to fizički nemoguće. To ne znači obavezno da se i ekonomski rast mora ograničiti, ali znači da taj rast, ako je moguć, mora da se oslanja na fiksni stepen eksploatacije Zemljinih resursa (dakle na osnovu samo obnovljivih resursa, obnovljive energije, inovacija, itd). Možda tebi i tako ograničena tvrdnja zvuči surovo i nepravedno, ali ja zaista nisam u stanju da vidim kako je taj zaključak pogrešan. U pitanju je prosto tvrdnja o faktičkom stanju (da mora postojati granica korišćenja svega neobnovljivog), a šta ćemo mi sa njom uraditi, kada, ili kako bi resurse trebalo pravedno raspodeliti, to je sasvim druga stvar i u to nisu ulazili.

Isto je i klimatskim promenama. Čitao sam čitavu gomilu originalnih radova i još veću gomilu komentara. Zaključci koje je IPCC izvukao su zdravi i ja tu ne vidim grešku. I to je takođe tvrdnja samo o činjenicama. O fizici. Koliko nam se istina dopada je nebitno. To je tako, i tu nema nikakve religije. A šta ćemo mi uraditi povodom toga je, kao i u prethodnom slučaju, nešto sasvim drugo.

dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7024
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1381
Pohvalio: 150

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod dragan » Pon Sep 30, 2019 12:24 pm

Jasno je da Evropa ili bilo koja država želi da bude "nezavisna energetski"
ali želje su jedno, a realnost je nešto drugo i retko koja država kao Rusija
ima dovoljno svih potrebnih energenata da ne mora da ih kupuje i uvozi.

Naravno, svi bi želeli "obnovljivu energiju", ali dok tehnologija ne bude još
jefinija za taj vid dobijanja energije, Srbija bi mogla više da koristi biomasu.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7292
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13944
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Pon Sep 30, 2019 8:37 pm

Tehnologija je skoro spremna, ali nije spremna ekonomija, odnosno vlasnici kapitala, koji prvo želi da amortizuju ogromna ulaganja u fosilna goriva i sve od toga zavisne tehnologije. Međutim trenutni planovi Nemačke i EU su da se do 2050 i to prevaziđe, i u velikoj meri postigne karbonska neutralnost. Dakle to jeste moguće i desiće se, samo je pitanje koliko smo zakasnili i koliko će biti ogromna cena tog kašnjenja.

Što se tiče knjige Granice rasta, ne sme se mešati pitanje pravedne raspodele ograničenih resursa i fizička činjenica da su ograničeni. Ako se ograniči samo na obnovljive resurse, ekonomija može nastaviti rast tačno u onoj meri u kojoj inovacijama uspemo da postajemo sve efikasniji, tj produktivniji u korišćenju tih obnovljivih resursa, ali NE VIŠE OD TOGA. To je ono šta kažu "Granice Rasta" i to je tačno. Sve preko toga je pitanje političkog dogovora šta je pravedno u raspodeli tog ograničenog kolača, a ne fizike.

Tako da knjiga ustvari na kraju jeste bila prihvaćena i postala je osnova čitavog savremenog pokreta obnovljive energija i obnovljivog razvoja. Problemi klimatskih promena i opšteg zagađenja planete su samo neki aspekti i posledice nepoštovanja upravo tih principa iz knjige "Granice rasta". Niko nije želeo da prihvati upozorenja načnika da je i sposobnost planete da prihvata našu plastiku, emisije CO2 i drugo đubre TAKOĐE ograničen resurs. To smo zanemarili i ovo što se dešava je samo posledica. Ili kazna, da bi bili jasniji u terminologiji. Ignorišite razum i nauku, pa odgovor dolazi automatski. A šta pri tome neko smatra pravednim ili ne, zamislivim ili ne zamislivim, nije relevantno. Na nama je da stvorimo pravedan svet u okviru prirodnih ograničenja, a ne preko njih. To bi trebalo da je dovoljno jednostavno razumeti. A cena pohlepe, opšte iracionalnosti i ideoloških magli koje seje krajnja desnica u vezi "svetinje slobodnog tržišta" i "nužnosti bezuslovnog ekonomskog rasta" je ovo što gledamo danas.
Пантограф
Expert
Postovi: 6970
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8953
Pohvalio: 5826

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Пантограф » Pon Sep 30, 2019 9:07 pm

Sekta. Opasan i mračan kult:

https://www.google.com/amp/s/www.blic.r ... _vreme/ART

Za ovim prorocima ne treba ići. Civilizacije koje ne pođu, preživeće.
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 2
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11066
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 12412
Pohvalio: 3434

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod astrodule » Pon Sep 30, 2019 9:54 pm

Evo jednog finog niza za Tvitera sa kojim se uglavnom slažem (u vezi Grete)

THREAD "Fenomen šesnaestogodišnje mesije, Grete Tunberg":
6.08 по подне · 29. сеп 2019.·Twitter Web App
71
ретвит
363
свиђања
Preljević
@rudnik_kreka
·
29. сеп
Одговор за
@rudnik_kreka
Nažalost, "zaštita okoline" postaje opasna religija i fanatizam.
Nešto toliko stvarno i opipljivo je došlo do tačke totalnog iracionalizma. Greta je neka nova Jovanka Orleanka kojoj je došla objava o kraju svijeta i ona sad ide na svojoj solarnoj jedrilici i spašava svijet.
Preljević
@rudnik_kreka
·
29. сеп
Zagađenje životne sredine je problem sa kojim se čovječanstvo susreće od industrijske revolucije pa do danas. Ipak, najviše je povike na "zapadni svijet", Evropu i S. Ameriku gdje se već dobrano radi na prelasku na čišće industrije.
Preljević
@rudnik_kreka
·
29. сеп
Neki drugi dijelovi svijeta su mnogo opasniji a ne planiraju se zaustaviti, Indija i Kina prije svega. Zanimljivo je da Greta ne ide u Peking nego se drži zapada.
Od stvarnog problema stvara se senzacionalizam, moralna i emotivna ucjena. Na pozornicu se istura nevino dijete.
Preljević
@rudnik_kreka
·
29. сеп
Kada kritikujete nešto što dijete govori, plače, prijeti i onako emotivno izlaže, vi ste zao čovjek koji napada dijete.
Ali kako jedna djevojčica uopšte dolazi do govornica u Davosu, UN, evropskom parlamentu itd.? Dvije magične riječi ili jedna skraćenica- PR, public relations.
Preljević
@rudnik_kreka
·
29. сеп
(Pre)ambiciozna majka, pjevačica, Malena Ernman a uz pomoć PR gurua, Ingmara Renchoga stvorili su samoprozvanog i samoubijeđenog spasioca planete. Radi se, dakle, o dobro osmišljenom marketinškom projektu.

Mene, ipak, brine jedna druga stvar, odsustvo rasprave među naučnicima.
Preljević
@rudnik_kreka
·
29. сеп
Ovakvim činom manipulacije stvara se jedna dogmatska slika o gorućem problemu današnjice i onemoćava se svaki vid drugog mišljenja što problematiku stavlja u aspekt religije i udaljava je od nauke. Emisiju CO2, rast okeana, rješavaće naučnici kojih izgleda neće ni biti.
Preljević
@rudnik_kreka
·
29. сеп
Ljudi koji su stručni, koji su čak i angažovani u zaštiti okoline, dovedu li u pitanje jednu stvar koju mejnstrim nauka odredi kao istinu proglašavaju se protivnicima Zemlje, ekološki neosvešćenima, ismijavaju se, žigošu.

Reductio ad Hitlerum latinski ili "playing the Nazi card"
Preljević
@rudnik_kreka
·
29. сеп
Italijanski meteorolog, Luka Merkali, ide dotle da za jednu grupu italijanskih naučnika koji su izdali rad o prirodnosti cikličnih promjena temperature u atmosferi kaže javno da je to dobra stvar jer će mladi naraštaji imati potpisanu listu njihovih neprijatelja.
Preljević
@rudnik_kreka
·
29. сеп
Ovo je toliko daleko od svake nauke. Tako nešto smo imali samo u nekim autoritatističkim vidovima vladavine kao što su fašizam ili staljinizam.
Preljević
@rudnik_kreka
·
29. сеп
Neću se osvrtati na probleme jer pretpostavljam da su vam vrlo dobro poznati.
Samo sam htio da ukažem da je situacija zabrinjavajuća, te da je sve ovo otišlo u pogrešnom smjeru, umjesto naučne rasprave i tehnoloških rješenja dobili smo rijaliti program "Greta i UN".
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 3
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7292
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13944
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Pon Sep 30, 2019 10:02 pm

Пантограф » 30 Sep 2019 08:07 pm napisao:Sekta. Opasan i mračan kult:

https://www.google.com/amp/s/www.blic.r ... _vreme/ART

Za ovim prorocima ne treba ići. Civilizacije koje ne pođu, preživeće.

Što naprimer znači da si ti za trajno otvorene granice Srbije i slobodan prihvat budućih klimatskih i ekonomskih izbeglica sa juga? Jer to je posledica ignorisanja njihovog upozorenja o neodrživosti stalnog povećanja eksploatacije resursa. Šta povodom toga treba uraditi je sasvim drugo pitanje i ne znam da se iko za sada složio njihovim predlozima. Ali početak svakog rešenja je prihvatanje realnosti datih ograničenja. A onda je svako slobodan da da svoj predlog kako ih prevazići. Ali mora da predloži NEŠTO. Ne može samo da se kritikuje i podržava status kvo koji nas je doveo u ovakvu situaciju.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7292
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 13944
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Pon Sep 30, 2019 10:24 pm

astrodule » 30 Sep 2019 08:54 pm napisao:Evo jednog finog niza za Tvitera sa kojim se uglavnom slažem (u vezi Grete)

Dule, bukvalno svaka pojedina tvrdnja iz citiranog niza je ili otvorena laž, ili potpuno nerazumevanje dijaloga koji se vodi već decenijama, ili prosto slepo ponavljanje malog kruga "talking points" tvrdnji koje je pripremio fosilni lobi upravo u te svrhe, ali bez ikakvog znanja autora poruka šta to ustvari znači. Mogao bih da idem po svakoj od njih i pišem zato ne valja, ali to bi već bilo previše. Ne može se u beskonačnost gubiti vreme i voditi racionalni dijalog ako je sa druge strane samo umnoženi exo plaćene organizacije koja i nema interesa da dođe do istine jer ima sasvim druge ciljeve. U jednom trenutku to postaje glupo.
Пантограф
Expert
Postovi: 6970
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8953
Pohvalio: 5826

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Пантограф » Pon Sep 30, 2019 10:41 pm

Zuma » 30 Sep 2019 09:02 pm napisao:
Пантограф » 30 Sep 2019 08:07 pm napisao:Sekta. Opasan i mračan kult:

https://www.google.com/amp/s/www.blic.r ... _vreme/ART

Za ovim prorocima ne treba ići. Civilizacije koje ne pođu, preživeće.

Što naprimer znači da si ti za trajno otvorene granice Srbije i slobodan prihvat budućih klimatskih i ekonomskih izbeglica sa juga? Jer to je posledica ignorisanja njihovog upozorenja o neodrživosti stalnog povećanja eksploatacije resursa. Šta povodom toga treba uraditi je sasvim drugo pitanje i ne znam da se iko za sada složio njihovim predlozima. Ali početak svakog rešenja je prihvatanje realnosti datih ograničenja. A onda je svako slobodan da da svoj predlog kako ih prevazići. Ali mora da predloži NEŠTO. Ne može samo da se kritikuje i podržava status kvo koji nas je doveo u ovakvu situaciju.

Ne, nego samoproglašenim mesijama, ljudskom smeću u službi mračnih elita, smeta što imam dvoje dece - oni bi me nagradili (ne mene - ženu) sa 80.000 evra da imam jedno. Mala Katarina je velikoj Greti višak. J... im sve milo i drago, ako ga imaju. Što se mene tiče, potrudiću se da imam još dece, a ti vidi šta ćeš.

(Sve, sve, ali da ovaj šit primate od... Klintonovog potpredsednika i od PR mašinerije koja vam je ubijala komšije i rođake, jbt!)
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.
Pohvale za post: 2
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 997
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1852
Pohvalio: 3142

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Pon Sep 30, 2019 10:54 pm

Pantografe, sve si rekao, onako kako zaista i jeste.

Ja se neću upuštati u ove tekuće diskusije, već samo mogu da stavljam odgovarajuće linkove koji se tiču demantovanja priča o tzv. globalnom zagrevanju, pa zatim o tzv. klimatskim promenama, pa zatim o aktuelnoj tzv. klimatskoj krizi, to jest najnovijem pokušaju da se uvedu globalni nameti, a kao i do sada - ništa se neće rešiti, što znači da najveći deo novca iz budžeta država prelazi u - privatne džepove globalnih politikanata, a ono malo novca što preostane - bace kao kosku onom ljudskom otpadu koji radi za njih...

Iskreno se pribojavam da čovečanstvo ne pređe preko svega ovoga, jer to bi zaista značilo njegov tužan kraj.
Propeler
Higher intermediate
Postovi: 678
Pridružio se: Sub Dec 17, 2016 11:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1308
Pohvalio: 993

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Propeler » Pon Sep 30, 2019 11:12 pm

Radikalni ekologizam je destruktivna sekta poput radikalnog feminizma ili radikalnog LGBT-izma.

Naravno da svako razuman brine za očuvanje životne sredine i da je svako za borbu protiv diskriminacije polova, jednaka prava žena (ne veća kao što je već dugo slučaj) i za seksualne slobode ljudi i bezbednost i poštovanje homoseksualaca itd.

Ali, kada pojedine finansirane grupe (kojima pripada tek deo pravih pripadnika odgovarajućih grupa, tipa ekologa ili homoseksualaca ili pak pojedinci koji to ni nisu uopšte) koje se predstavljaju kao ugrožene ili pak prosvećene počnu preterano i ekstremno da deluju protiv većine koja ne pripada datim grupama onda to postaje ozbiljna patologija, ali naravno planski osmišljena i debelo finansirana.

Uvek su takve ekstremne polusektaške grupice finansirane iz istog izvora i sve imaju za cilj (iako većina protagonista tih ideja, odn. korisnih idiota ili pak plaćenika, odn. agenata od uticaja i nisu gotovo uopšte svesni stvarnih ciljeva) u konačnici smanjenje nataliteta populacije nepodobnih, a to smo svi mi koji nismo deo elite.
Pohvale za post: 2

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Igor i 3 gosta