Vreme i klima u Beogradu

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

Dordevic
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 111
Pridružio se: Ned Maj 15, 2016 6:50 pm
Lokacija: Bolec
Kontakt:
Pohvaljen: 203
Pohvalio: 32

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Dordevic » Sre Avg 08, 2018 5:12 pm

Vladivoje napisao:Ukratko, reč je o prevari povezanoj sa politikom globalnog zagrevanja, gde se mnoštvo naučnika povodi za novcem, a ne za nepristrasnim naučnim istraživanjima.


tako je. obrcu hiljade i hiljade dolara godisnje citirajuci jedni druge sa svojim fabrikovanim "naucnim" radovima.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5790
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10395
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sre Avg 08, 2018 6:07 pm

Spominjanje NASE kao "glavnog faktora" u ovim istraživanjima je samo jedna od tehnika da se u narodu kapitalizuje na tridesetak godina konstantne anti zapadne i pre svega anti Američke propagande u Srpskim tabloidnim medijima. Glavni izvor informacija o trenutnom stanju stvari u klimatologiji nije NASA već Peti izveštaj o klimi iz 2014. Pisali su ga Svetska meteorološka organizacija i program prirodne sredine Ujedinjenih Nacija. Što znači upravo profesionalci iz oblasti meteorologije klime i naučnici iz svih zemalja sveta. Glavnih koordinirajućih autora samog teksta je bilo neverovatnih 831 eksperta izabranih između 3000 stručnjaka iz celog sveta, a naučna osnova je bila 9200 najboljih naučnih studija, detaljno proverenih od drugih istraživača i sa najboljim rejtinzima.

I sad su entuzijasta Vladivoje i Nedeljko, sa kojim se inače ne slaže mnogo drugih DOMAĆIH stručnjaka - što ste mogli čuti i na onoj seriji predavanja u Kolarcu, jedan tobože naročito autoritativan izvor? Da ne spominjem "sitnicu" da nivo očigledno mora raste, da u čitavom svetu nestaju led, sneg i glečeri, da se zagreva i more i troposfera, a ekstremne vrućine i rekordi u temperaturama su svakodnevne vesti koje se više i ne pominju previše. Pri tome nigde isto tako učestalih, intenzivnih i rekordnih snegova i hladnoća? Cela ova priča o zaveri čitavog sveta više liči na neku komediju iz tamnog vilajeta.

Koga interesuje IPCC-ov izveštaj, evo ga. Linkove na obrazloženja pojedinih nalaza uvek možete slediti do proizvoljne dubine i nivoa obrazloženja ako neko ima bilo kakve sumnje. Sve je javno i lako proverljivo od strane svih.
http://www.ipcc.ch/report/ar5/index.shtml
http://www.ipcc.ch/report/ar5/syr/

Skraćeni i prepričani osnovni nalazi se mogu naći ovde
http://www.greenfacts.org/en/climate-ch ... /index.htm

I još kraće i popularnije:
https://en.wikipedia.org/wiki/IPCC_Fift ... ent_Report

Srednja globalna temperatura
Global mean surface-temperature change from 1880 to 2017, relative to the 1951–1980 mean. The black line is the global annual mean, and the red line is the five-year local regression line. The blue uncertainty bars show a 95% confidence interval.
Slika
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5790
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10395
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sre Avg 08, 2018 6:34 pm

Vladivoje, izvini na otvorenosti, ali iz tvojih reagovanja na moja konkretna objašnjenja o logici i fizici koja stoji iza raznih tvrdnji, makar samo da kažeš zašto sam pogrešio, moram da zaključim da izrazito slabo stojiš u fizici, pa čak i u običnoj analizi kompleksnih argumenata. Ništa konkretno nisi rekao ni na jedno moje objašnjenje, jednostavno ih sistematski preskačeš, ponavljući jedino to da se sve vidi iz podataka o temperaturi u meteo stanicama prosto gledajući u njih. Čak ni SVOJU matematičku analizu tih rezultata nisi dao. Da ne spominjemo sad u tim podacima nevidljivu toplotu koja se krije u temperaturi mora. Ili slojeva atmosfere iznad površine zemlje. Ili pokrenute pozitivne povratne sprege koje će nastaviti da same pojačavaju efekte naših gasova staklene bašte u atmosferi.

Ako sam eventualno pogrešio u proceni tvog znanja, ne bi bilo loše da svojim rečima prepričaš šta je rečeno u domaćem naučnom radu koji si citirao i da kažeš iz kojih to tamo prikazanih rezultata i kako proizilazi onaj konačni zaključak u njemu.
Pohvale za post: 1
tzoran1
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1394
Pridružio se: Čet Nov 21, 2013 2:38 pm
Lokacija: negde u Beogradu
Kontakt:
Pohvaljen: 1823
Pohvalio: 181

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod tzoran1 » Sre Avg 08, 2018 7:34 pm

Evo jedan podatak iz stampe :)
"Prema nekim podacima, temperatura Jadranskog mora u poslednjih desetak godina prosečno se povećala za 1,2 stepena, rekao je za 24sata.hr Alen Soldo, stručnjak sa Odeljenja za studije mora Univerziteta u Splitu.
Zbog zagrevanja su u Jadranu sve brojnije invazivne vrste, inače neuobičajene za naše podneblje. Tako su u zadnjih nekoliko godina u Jadran stigli oštrozubi gušter, afrički kostorog, naduvana riba i slične vrste. Povećanje temperature mora, kaže Soldo, kao i povećanje njegova saliniteta utiču na obogaćivanje Jadrana novim vrstama. Iz Crvenog mora odlaze u Mediteran, a onda ka Jadranu."
Mnogi nesposobni ljudi su daleko dogurali. Ko je nesposoban moze raditi sve. Sposobni rade samo ono sto umeju.
Jedan deo Save uliva se u Dunav tek kod Vinče. To je ponornica, koja se u gornjem delu zove Vodovod, a u donjem Kanalizacija.
Beogradjani volite Beograd, on nema nikoga osim vas!
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8365
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3061
Pohvalio: 745

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod boca-ica » Sre Avg 08, 2018 8:28 pm

Jednostavno
Kako god bilo prva i najvažnija mera i radnja, hitno što više praviti veštačkih jezera

-Ako postoji povecano zagrevanje - lakše ce mo i mi i priroda uz ta jezera da podnesemo negativne efekte
-Ako ne postoji zagrevanje - dobijamo veliki procvat hidro potencijala kroz enegro, poljoprivrdne i dr. pozitivne efekte


:sesir:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Pohvale za post: 1
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2756
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2369
Pohvalio: 760

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Žika » Sre Avg 08, 2018 9:50 pm

tzoran1 » Sre Avg 08, 2018 6:34 pm napisao:Evo jedan podatak iz stampe :)
"Prema nekim podacima, temperatura Jadranskog mora u poslednjih desetak godina prosečno se povećala za 1,2 stepena, rekao je za 24sata.hr Alen Soldo, stručnjak sa Odeljenja za studije mora Univerziteta u Splitu.
Zbog zagrevanja su u Jadranu sve brojnije invazivne vrste, inače neuobičajene za naše podneblje. Tako su u zadnjih nekoliko godina u Jadran stigli oštrozubi gušter, afrički kostorog, naduvana riba i slične vrste. Povećanje temperature mora, kaže Soldo, kao i povećanje njegova saliniteta utiču na obogaćivanje Jadrana novim vrstama. Iz Crvenog mora odlaze u Mediteran, a onda ka Jadranu."


Dolaze i opasne ribe. Prija im toplo jadransko more.

https://www.blic.rs/slobodno-vreme/vest ... -a/9eg44tj

U JADRAN SU STIGLE NOVE, OPASNE VRSTE AJKULA
Sve više migriraju iz toplijih mora, a među njima je i VELIKA BELA


Prošle nedelje svet je obišla vest o napadu morskog psa na češkog državljanina koji je sa porodicom letovao u egipatskom rizortu na Crvenom moru. Njegovo telo je pronađeno na plaži Marsa Alam, a lokalni stanovnici upozoravaju kako nije pametno plivati daleko jer je mogućnost od napada sve veća.

Ajkula je nedavno doplivala u plićak poznatog letovališta na španskoj Majorci. Nimalo ugodan prizor rasterao je turiste iz mora i s plaže, a spasioci su ga morali transportovati dalje od obale.

Poznati su nam i prizori iz Masačusetsa gde se ajkule redovno viđaju. Neke od njih napadaju ljude, a neke uopšte ne reaguju na njih.
Nakon svega, posebno nakon upozorenja naučnika o uticaju porasta temperatura mora na život u njemu, ne možemo a da se ne zapitamo šta se to događa sa ajkulama.

U JADRANU SVE BROJNIJE INVAZIVNE VRSTE

Prema nekim podacima, temperatura Jadranskog mora u poslednjih desetak godina prosečno se povećala za 1,2 stepena, rekao je za 24sata.hr Alen Soldo, stručnjak sa Odeljenja za studije mora Univerziteta u Splitu.

Zbog zagrevanja su u Jadranu sve brojnije invazivne vrste, inače neuobičajene za naše podneblje. Tako su u zadnjih nekoliko godina u Jadran stigli oštrozubi gušter, afrički kostorog, naduvana riba i slične vrste. Povećanje temperature mora, kaže Soldo, kao i povećanje njegova saliniteta utiču na obogaćivanje Jadrana novim vrstama. Iz Crvenog mora odlaze u Mediteran, a onda ka Jadranu.

- Podaci pokazuju da nedeljno jedna nova vrsta iz Crvenog mora dođe u Mediteran. Pritom nije reč samo o ribama, nego i o koralima i glavonošcima. Rast temperature mora utiče i na promenu životnih navika ajkula. Inače, broj morskih pasa svugda u svetu opada, pa danas ima oko 500 vrsta, od čega u Jadranskom moru obitava 28 vrsta - objašnjava Soldo.

- Morski psi spadaju u predatore, vrstu koju karakteriše dug život, kasno polno sazrevanje i mali broj mladih. S obzirom na to, nisu u stanju da se odupru preintenzivnom ulovu. Čovek im je glavni neprijatelj - kaže Soldo i dodaje kako zagravanje temperature mora posredno utiče na njih.
- Na područja gde je nekada bila određena temperatura, morski psi sad više neće dolaziti jer temperatura raste. Zbog temperaturnih razlika u okolini dolazi do poremećaja u migracijama ajkula. Traže temperature koje im odgovaraju - objašnjava sagovornik 24sata.hr.

U toplijem moru ajkule moraju da obilaze određena područja u potrazi za hranom. Pre su znali gde postoji određeni ulov, a sad moraju da istražuju gde je hrana pa prate nova jata na drugim mestima.

- Zagrevanje mora definitivno stvara poremećaj u životu ajkula - tvrdi Soldo.U Jadranu mogu da se vide velike bele ajkule, vrhunski predatori među svojom vrstom.

- Velika bela ajkula podnosi različite temperaturne raspone. U Jadranu je vezana isključivo za jata tuna. Kako se jata budu kretala, tako će i bijela psina - objašnjava Soldo i dodaje kako je ta vrsta povremeni stanovnik Jadranskog mora, inače najsjevernijeg i još najhladnijeg mora Mediterana.

Morski psi, koralji, ribe i ostale morske vrste u Jadran dolaze zbog proširenja Sueskog kanala, čime je omogućen veći protok vode u Mediteran. Neke pridošle vrste, poput kirnje i njezinih srodnika, uvelike su se rasprostranile po srednjem i južnom Jadranu.

- Problem je što mi tu ne možemo ništa. Previše je varijabli na koje ne možemo utjecati - zaključuje Soldo.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 499
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1086
Pohvalio: 2064

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Sre Avg 08, 2018 9:57 pm

Zuma napisao:Ako sam eventualno pogrešio u proceni tvog znanja, ne bi bilo loše da svojim rečima prepričaš šta je rečeno u domaćem naučnom radu koji si citirao i da kažeš iz kojih to tamo prikazanih rezultata i kako proizilazi onaj konačni zaključak u njemu.


Ma, Zuma, ne sekiraj se, gde ti možeš eventualno da napraviš grešku u proceni bilo čega, pa i mog ili bilo čijeg drugog (ne)znanja. :kafa:

Čoveče, uživaj u životu.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 499
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1086
Pohvalio: 2064

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Sre Avg 08, 2018 10:05 pm

Društvance, kako to da ste propustili ovaj zanimljivi tekst: :mrgreen: :lol:

:arrow: https://www.energetskiportal.rs/globaln ... oubistava/
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 25857
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11923
Pohvalio: 4833

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod direktor » Sre Avg 08, 2018 10:06 pm

Vladivoje meteo mag njegova je jedino ispravna kao biblija izgleda
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 499
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1086
Pohvalio: 2064

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Sre Avg 08, 2018 10:07 pm

Neeemoj tako, direktore.

Vidiš da sam nokautiran sa svih strana, ne mogu da ustanem, morate mi pomoći. :wink:
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7823
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 6883
Pohvalio: 1377

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod astrodule » Sre Avg 08, 2018 11:28 pm

tzoran1 » Today, 18:34 napisao:Evo jedan podatak iz stampe :)
"Prema nekim podacima, temperatura Jadranskog mora u poslednjih desetak godina prosečno se povećala za 1,2 stepena, rekao je za 24sata.hr Alen Soldo, stručnjak sa Odeljenja za studije mora Univerziteta u Splitu.
Zbog zagrevanja su u Jadranu sve brojnije invazivne vrste, inače neuobičajene za naše podneblje. Tako su u zadnjih nekoliko godina u Jadran stigli oštrozubi gušter, afrički kostorog, naduvana riba i slične vrste. Povećanje temperature mora, kaže Soldo, kao i povećanje njegova saliniteta utiču na obogaćivanje Jadrana novim vrstama. Iz Crvenog mora odlaze u Mediteran, a onda ka Jadranu."

Šta znači ovo "prosečno se povećala za 1,2 stepena"

Svake godine po 1,2, za 10 godina 1,2???

Sve je to paušalno. Daj neki konkretan podatak sa neke merne stanice. Upravo su ovakve paušalne vesti zicer za sve koji se ne slažu sa teorijom da samo čovek utiče na promenu klime.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
tzoran1
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1394
Pridružio se: Čet Nov 21, 2013 2:38 pm
Lokacija: negde u Beogradu
Kontakt:
Pohvaljen: 1823
Pohvalio: 181

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod tzoran1 » Sre Avg 08, 2018 11:43 pm

Žika » Wed Aug 08, 2018 8:50 pm napisao:
Dolaze i opasne ribe. Prija im toplo jadransko more.


Znale su i ranije da zalutaju u Jadran.
Svojevremeno je na Lokrumu kod Dubrovnika u Biološkom institutu Hrvatske akademije znanosti i umjetnosti,tada muzeju Ruđera Boškovića . bila izlozena celjust 5 metarske ajkule ulovljene u cini mi se u Bakarskom zalivu koja je tamo stigla prateci brodove... Davno bese pa sam mozda nesto i zaboravio a ostvo vredi videti :grand:

@astrodule
deo teksta prenet iz stampe. Ja razumeh da je za poslednjih deset godina prosecna godisnja temperatura Jadranskog mora ukupno porasla za 1.2 celzijusa a na osnovu reci G Alena Solda u kontekstu pojave flore i faune koje ranije nije bilo u Jadranskom moru. Sa kojih mernih stanica u jadranu su klasifikovani podaci nemam pojma .
Verovatno Hrvati mere temperaturu mora svaki dan i na kraju izracunaju prosecnu godisnju i uporede je sa prosecnom godisnjom od pre desetak godina :)
Nesto kao sto RHMZ meri temperaturu reka u Srbiji.
Mnogi nesposobni ljudi su daleko dogurali. Ko je nesposoban moze raditi sve. Sposobni rade samo ono sto umeju.
Jedan deo Save uliva se u Dunav tek kod Vinče. To je ponornica, koja se u gornjem delu zove Vodovod, a u donjem Kanalizacija.
Beogradjani volite Beograd, on nema nikoga osim vas!
astrodule
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7823
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 6883
Pohvalio: 1377

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod astrodule » Čet Avg 09, 2018 12:08 am

1.2 stepena je MNOGO. Ako je zaista toliko porasla prosečna temperatura za samo 10 godina, onda je to više nego alarmantno.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5790
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10395
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Čet Avg 09, 2018 1:55 am

Koliko je smokvi bilo u Beogradu nekada, a koliko ih ima danas? Ja ih sada viđam maltene kao korov, na zapuštenim parcelama, uz kiselo drvo, pa zbog guste krošnje ponekad i njega uspevaju da uguše.
laki72
Expert
Postovi: 7729
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 6769
Pohvalio: 1683

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod laki72 » Čet Avg 09, 2018 1:59 am

Hajde ne preteruj.
Smokvi je bilo, a radjale su bolje nego danas.
Ova prepiska na ovoj temi me uzasno mnogo podseca na rad naseg parlamenta, gde se obe strane pijano i slepo drze svojih stavova bez i promila ideje da nesto eventualno promene u razmisljanju.
Ne, oni su poznavaoci apsolutne i jedine istine i to je to.

Sent from my HTC Desire 526G dual sim using Tapatalk
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5790
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10395
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Čet Avg 09, 2018 4:57 am

Prilično se dobro sećam kako je bilo i kako je sad. Dovoljno sam lutao po zapuštenim budžacima Beograda. Ali smokve nisu vredne dalje priče jer sumnjam da igde postoje brojevi koji bi mogli presuditi ko je u pravu.

Malo je ozbiljnije ako se zbog tužnog stanja u kome se nalazimo Nauka i Istina u javnosti Srbije polako počnu relativizovati i posmatrati kao neka društvena konvencija: Malo popusti jedna stana, malo druga, pa se "nađemo" na sredini, i svi srećni. To tako ne ide. Kad se igramo sa prirodom, ili sa bilo čim objektivnim, što nema 5 odgovora i 5 ličnih istina, nego uvek samo jedan, posledice su ... ozbiljne.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 499
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1086
Pohvalio: 2064

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Čet Avg 09, 2018 2:55 pm

Zuma napisao:Prilično se dobro sećam kako je bilo i kako je sad. Dovoljno sam lutao po zapuštenim budžacima Beograda. Ali smokve nisu vredne dalje priče jer sumnjam da igde postoje brojevi koji bi mogli presuditi ko je u pravu.


:shock: :shock: :shock:


Moguće je da se cifre o smokvama mogu naći u statističkim godišnjacima. :D

Ne sumnjam da će Zuma pokušati i tako nešto da iskopa, da bi SVIMA dokazao kako je isključivo ON u pravu. :lool:

Zuma, opusti se i uživaj u životu. Za većinu (normalnih) ljudi život ne predstavlja gladijatorstvo i (Internet) borba oko toga ko je "pametniji". :grand:
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 499
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1086
Pohvalio: 2064

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Čet Avg 09, 2018 5:42 pm

laki72 napisao:Ova prepiska na ovoj temi me uzasno mnogo podseca na rad naseg parlamenta, gde se obe strane pijano i slepo drze svojih stavova bez i promila ideje da nesto eventualno promene u razmisljanju.
Ne, oni su poznavaoci apsolutne i jedine istine i to je to.


Nije to isto.
GLOBALNO ZAGREVANJE je postalo DOGMA, a zna se šta je DOGMA po definiciji.


Zuma napisao:Malo je ozbiljnije ako se zbog tužnog stanja u kome se nalazimo Nauka i Istina u javnosti Srbije polako počnu relativizovati i posmatrati kao neka društvena konvencija: Malo popusti jedna stana, malo druga, pa se "nađemo" na sredini, i svi srećni. To tako ne ide. Kad se igramo sa prirodom, ili sa bilo čim objektivnim, što nema 5 odgovora i 5 ličnih istina, nego uvek samo jedan, posledice su ... ozbiljne.


Tako je, Zuma. To tako ne ide.

To tako ne ide, jer su posmatračima SVIH prirodnih pojava sasvim očigledne njihove karakteristike, i upravo zbog takvih njihovih karakteristika uporno tvrditi samo JEDNO (globalno zagrevanje i čovek kao glavni uzrok zagrevanja), a pritom apsolutno isključiti sve druge prirodne faktore koji su u međusobnoj interakciji i korelaciji je takav nonsens, da prosto vređa inteligenciju.

I pored svega toga, to je postalo GLOBALNA DOGMA ili MANTRA, koju najviše pričaju političari (!?).

Ako ništa drugo, svako ko misli svojom glavom će da se bar u nekom trenutku zapita zašto takve priče pričaju političari.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5790
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10395
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Čet Avg 09, 2018 7:12 pm

Samo što uopšte nije tako. Niti su političari niti je dogma. Političari su posle čitavih, dragocenih i nažalost izgubljenih 50 godina (!) jedva naterani da nešto preduzmu pošto je suprotno njihovoj prirodi da idu protiv novca, odnosno čitave energetske i industrijske osnove savremene civilizacije koja se i dalje zasniva na fosilnim gorivima i neobnovljivim izvorima. Investitori nikada ne vole da bacaju ogroman već uloženi novac, a pogotovo da odbacuju ono što donosi profit, pa ih političari onda slede. Ti investitori ljudima obezbeđuju radna mesta, a političari vole da SEBE prikažu kao one koji to obezbeđuju. Zato je priča o globalnoj, 50-godišnjoj zaveri apsurdna jer je i praktično i teorijski nemoguće da se održi idući protiv TAKVIH interesa i tolikog novca. Samo su naučnici bili ti koji su uzalud pokušavali da kažu šta nas čeka. Političari su naterani da preko volje nešto urade tek kad su ljudi počeli da umiru, a štete da se mere milijardama dolara, pa je i običan narod počeo da shvata da se događa nešto neobično, potencijalno izvan prirodne varjabilnosti vremena. I dalje ne čine dovoljno. A pri tome upravo počinju da se pojavljuju prve naznake da promena klime možda ide i brže od očekivanja, pa da bi čak i skromni ciljevi Pariskog sporazuma - koji se ionako ne ostvaruje - mogli biti nedovoljni. Meni je nevovatno da ljudi krajnje kul oko toga. Otprilike, kockamo se u život i poslednju kuću koju imamo, ali nema veze, daj bar da se do objave rezultata lepo napijemo i dobro provedemo. A sve zato što ogromna većina reaguje samo na ono što trenutno oseća čulima, a apsolutno nije sposobna da oseti emociju rođenu iz apstrakcije, iz razuma, iz znanja i onoga što bi moglo biti.

Samo mala ilustracija ovoga vezana za najnoviju godinu, 2018. U Nasinom Godard institutu (pošto tamo upravljaju satelitima pa uvek imaju najažurnje podatke), su upravo shvatili da je prva polovina 2018. po površinskim temperaturama treće najtoplije prvo polugodište ikada zabeleženo. Još fascinantnije je da su prva polugodišta poslednje četri godine (2015, 2016, 2017, i 2018), najtoplija od kada se beleže merenja (od 1880.). Dakle imamo tobožnju slučajnost u ekstremnom obliku čak 4 puta za redom! Da li je 4 puta zaista slučajnost? Šta vam kaže životno iskustvo? I još je postalo očigledno da trend zagrevanja sada već obuhvata čitavu Zemlju, a ne samo neke delove.

Ko nije VEOMA zabrinut taj ne shvata koliko je lako narušiti ravnotežu svetskog ekonomskog poretka (koja je izrazito zavisna od proizvodnje hrane, raspoloživosti pitke vode, ogromnih požara i prirodnih katastrofa, širenja novih bolesti, migracija, ograničenja slobodnog kretanja i trgovine ...) i šta se POSLE toga dešava. Zbog toga i MI treba da se pripremimo koliko god možemo, a ljudi koji i pored tolikih dokaza tvrde da se ništa ne dešava prave ogromnu štetu upravo NAMA. Ne samo nekom apstarktnom fondu naučnog znanja u narodu, nego još gore sasvim konkretnu štetu političkoj volji u Srbiji da se pripremimo na ono što nosi vrlo bliska budućnost.

2018 is only halfway over, but a troubling climate change trend is already apparent
https://mashable.com/2018/07/18/global- ... sa-charts/
Dejan011
Intermediate
Postovi: 258
Pridružio se: Uto Nov 18, 2014 10:56 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 517
Pohvalio: 339

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Dejan011 » Čet Avg 09, 2018 7:27 pm

GLOBALNO ZAGREVANJE je postalo DOGMA, a zna se šta je DOGMA po definiciji.

Treba da odeš na Aljasku i objasniš ljudima kako je sve to dogma i da zbog globalnog zagrevanja ne dolazi do topljenja permafrosta i povećane erozije zemljišta zbog koga im nestaju čitava sela.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 499
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1086
Pohvalio: 2064

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Čet Avg 09, 2018 10:31 pm

Samo su naučnici bili ti koji su uzalud pokušavali da kažu šta nas čeka.


Naučnici su tokom 1970-ih godina rekli da idemo u ledeno doba, zar ne (?).
Tada je to isto bio naučni konsenzus od 97%, zar ne (?). :roll:

Šta se desilo posle ovakve "vizije" i tolikog naučnog "konsenzusa" (?).
Svi vidimo šta se desilo. Desilo se nešto sasvim suprotno od "prognoza" naučnika.

Što je najcrnje, neki od "naučnika" koji su 1970-ih alarmirali javnost, sada ponovo alarmiraju tu istu javnost, ali sada sa kataklizmičnim projekcijama sasvim suprotne vrste (!?).

Dakle, kada su lagali (?). Onda ili sada (?). Ili će pre biti da su lagali onda, kao što lažu i sada.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5790
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10395
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Čet Avg 09, 2018 11:58 pm

Evo zašto se mora puno čitati i proveravati bukvalno svaka tvrdnja u ovom propagandnom ratu Američkih korporacija protiv ostaka sveta. Ovo je primer klasične manipulacije koju taj lobi fosilne industrije propagira i jednostavno nije tačno. 70 godina nije bilo ni malo jasno šta će čovečanstvo preduzeti povodm dve pretnje: zagađenje atmosfere sulfatima i gasovi staklene bašte. Što u atmosferi ima više čestica zagađivača koje odbijaju Sunčevu svetlost to će Zemlja biti hladnija. Što ima više gasova staklene bašte, biće toplija. Niko nije znao kakve će mere biti preduzete i koji će efekat ZBOG TOGA postati jači: zahlađenje ili otopljenje. Zbog toga se oni uglavnom nisu bavili predviđanjima nego scenarijima. Kao i danas. Ako se u društvu desi OVO, onda će posledica biti ONO. Na kraju su uvdene stoge kontrole emitovanja sulfatnih čestica pa se njihova koncentracija smanjila (US clean air act). Zbog toga je efekat zahlađenja postao manje značajan nego otopljenje zbog gasova staklene bašte čije se ispuštanje naglo povećalo. Čak i sa takvim nepoznatim faktorima, svejedno je broj naučnih radova koji su smatrali da su veći izgledi za zagrevanje i tada bio bitno veći od onih suprotnih.

Dakle, u pitanju je dvostruka i namerna laž fosilnog lobija. Em to nije bila priča o direktnim predviđanjima klime, nego o scenarijima (AKO SE NASTAVI SA EMITOVANJEM REFLEKTUJUĆIH SULFATA), em je 70 tih ionako bilo mnogo više radova gde su smatrali da će društvena rekcija i prirodna ograničenja biti takva da efektivno hlađenje ipak manje verovatno od zagrevanja. Zašto je onda kreiran lažni mit da su naučnici "predviđali zahlađenje"?

Takođe, čak i da su ranije predviđali zahlađenje, A NISU, ne biramo mi sada u koju ćemo religiju verovati, nego kakvi su SADA naučni osnovi za razne tvrdnje. Znamo li više nego tada? Ideja da ćemo blaćenjem "moralnog lika" (?) nekakvog političkog kandidata koji se zove "nauka" uticati na nekakve "izbore" u glavama ljudi (ako nisu znali ranije, ne sledi da ne znaju sada) je očigledan proizvod manipulativnih političkih kuhinja, a ne pravog znanja jednog obrazovanog čoveka.

Kuimulativni broj radova po godinama koji su na neki način imali težište na priči o Zemljinom hlađenju, zagrevanju ili su bili neutralni. Oduvek je više naučnika pričalo o zagrevanju, čak i 70. tih.

1970s_papers.gif
1970s_papers.gif (14.08 KiB) Pogledano 553 puta




What were climate scientists predicting in the 1970s?
https://www.skepticalscience.com/ice-ag ... -1970s.htm
Vladivoje
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 499
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1086
Pohvalio: 2064

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Pet Avg 10, 2018 12:54 am

Zuma, priznajem da si načitaniji, školovaniji, obrazovaniji, svestraniji, inteligentniji, pametniji od mene, superiorniji u svakom smislu.

U svemu si u pravu, tebi niko nije ni "do kolena", a ja ti čak nisam ni "do članaka".

Evo pobedio si u komunikaciji, moram to da ti priznam.

Pobedio si u komunikaciji, jer ti komunikaciju očigledno doživljavaš kao borbu na život i smrt.
Ako je tako (a jeste) - TI SI POBEDNIK.

Za razliku od tebe, ja komunikaciju ne doživljavam tako intenzivno i burno, pa iz tih razloga ne želim više da vodim polemiku koja postaje neprijatna i teška, s obzirom na činjenicu da ne želim da svoju energiju razbacujem uokolo. Čuvam je za neke svoje životne prioritete.
Ovakav vid forumske komunikacije je tebi lično očigledno veoma potreban, a većini ljudi su vremenom postali sasvim jasni motivi takvih tvojih potreba.


Zuma napisao:Koliko je smokvi bilo u Beogradu nekada, a koliko ih ima danas? Ja ih sada viđam maltene kao korov, na zapuštenim parcelama, uz kiselo drvo, pa zbog guste krošnje ponekad i njega uspevaju da uguše.



laki72 napisao:Hajde ne preteruj.
Smokvi je bilo, a radjale su bolje nego danas.



Zuma napisao:Prilično se dobro sećam kako je bilo i kako je sad. Dovoljno sam lutao po zapuštenim budžacima Beograda. Ali smokve nisu vredne dalje priče jer sumnjam da igde postoje brojevi koji bi mogli presuditi ko je u pravu.



Čak i ova najobičnija i najbanalnija konverzacija oko smokava i tvoja konverzacija sa drugim sagovornicima svima jasno govori o nekim tvojim "potrebama" i motivima koje je očigledno teško zadovoljiti.

Zbog svega napred navedenog, ali i tolike tvoje potrebe da budeš u pravu, moram ti još jednom reći i odati priznanje da si u SVEMU U PRAVU.

Inače, iz svog okruženja sam konačno eliminisao osobe koje običnu i banalnu komunikaciju doživljavaju kao rivalitet, gladijatorstvo i nekakvo takmičenje u tome ko je u pravu i ko je superiorniji. Na taj način se ponašaju samo nezrele ili psihički obolele osobe.
Na kraju krajeva, takve osobe su tzv. vampiri na emocionalnom i svakom drugom polju, pa ih radi sopstvene samozaštite - treba zaobilaziti u širokom luku.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5790
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10395
Pohvalio: 24

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Pet Avg 10, 2018 2:07 am

Vladivoje, sada nedostatak argumenata prebacuješ na neki moj zamišljeni psihološki profil koji postoji samo u tvojoj glavi. Moji motivi za pisanje i uporno insistiranje na nekim temama nisu nikakva tajna, i više puta sam objasnio o čemu se radi. Umesto da piskaram na stotinama tema po par rečenica, od početka sam rešio da na Beobuildu, u određenom trenutku, izaberem samo po nekoliko tema za koje mi se čini da su jako važne za Beograd, a da ja o tome dovoljno znam, i da tako oslobodim vreme da u njima mogu da budem detaljan i ubedljiv. To nije neka moja psihološka potreba za pobeđivanjem zbog pobeđivanja, kao što ponovo insinuiraš pošto nikakve druge argumente nemaš, nego prosto činjenica da su one VEOMA bitne za Beograd, pa uopšte nije svejedno šta će se iskristalisati kao većinsko mišljenje, pri čemu moje eventualna ubedljivost, ako uopšte postoji, nije potreba za pobeđivanjem i držanjem lekcija nego prosta posledica činjenice da sam se potrudio da o njima saznam što više i odvojio vreme za to. Nekima je Beobuild zabava za prekraćivanje vremena u autobusu, pa će promašiti stanicu ako je tekst veći, ali meni nije zato što mi nije svedno gde ću živeti.

Što se klime tiče to je tipičan primer za Beograd veoma važne teme. Upravo sam je zato i otvorio. Urbanističke odluke već sada to moraju da uzmu u obzir. A dešava se sve suprotno. Koliko sam se samo još godinama unazad trudio da objasnim da će obale reka u budućnosti biti DRASTIČNO važnije po Beograđane nego što je tada bilo moguće zamisliti, i zbog logike samog prostora i zbog klimatskih promena. Bio sam protiv Zahinog projekta, tj neobuzdane, isključivo komercijalne i stambene gradnje previše pomerene ka samom ušću, dodatnog komercijalnog opterećivanja obale Dunava nadgradnjom Hotela Jugoslavija, prodaje dela Zemunskog keja, apsurdno male širine Promenade na Savi pod izgovorom "urbanog", vizuelnog betonskog zida na obali koji će poremetiti provetravanje SA, itd, itd. Veruj mi da bi eventualnu potvrdu sopstvenog ega, kad bi mi tako nešto bilo potrebno, mogao DALEKO lakše, jeftinije i brže da dobijem na mnogim drugim mestima. Taj posao se OVAJ način uopšte ne isplati, što svako na Beobuildu može vrlo brzo i lako zaključiti.
Pohvale za post: 2
roland
Intermediate
Postovi: 263
Pridružio se: Sre Apr 01, 2015 11:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 598
Pohvalio: 160

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod roland » Pet Avg 10, 2018 10:28 am

@Vladivoje, u cilju razvijanja kulture dijaloga i zdrave argumentovane polemike, što mislim da uglavnom postoji na Beobildu (kad već nažalost ne postoji u najvišem predstavničkom domu ove zemlje - Narodnoj skupštini), nema potrebe polemiku, usled nedostatka argumenata, svoditi na lične kvalifikacije o psihološkim karakteristikama i ličnoj motivaciji sagovornika u diskusiji.
Ovakve vrste polemike su pre svega odlično mesto da svako iskaže svoj stav i prezentuje svoje argumente. Ako se ispostavi da su argumenti slabiji od protiv-argumenata, to je znak da ili treba uraditi domaći i istražiti dublje tematiku ili, eventualno, treba revidirati svoje stavove. Što bi rekao vrhovni političar ove zemlje i stručnjak za sve - "Samo magarac ne menja svoje mišljenje" :)
Pohvale za post: 1

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gosta