Vreme i klima u Beogradu

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10090
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10865
Pohvalio: 2764

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod astrodule » Sub Jun 29, 2019 3:35 pm

Nije problem šta ti i ja želimo, već šta donosi najviše profita (nafta, tj, fosilna goriva).
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6858
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12723
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sub Jun 29, 2019 3:57 pm

marrecar » 29 Jun 2019 02:13 pm napisao:Hipotetički, da su klimatske promene neka laž, kao i globalno zagrevanje, meni nije jasno zašto neko jednostavno ne bi želeo da koristi čistije izvore energije, kao i da primenjuje sve ostale čiste tehnologije i da koristi čiste tehnike? Neshvatljivo mi je da ima ljudi koji bi radije da se guše u raznim gasovima, da udišu sitne čestice, da im životna sredina bude puna plastike i smrdljivog otpada, itd itd. Zar ima takvih ljudi koji bi radije da skrate sebi život, da pokupe neku bolest ili da je sami razviju. Čak i da ne verujete u globalno otopljavanje i posledice, zar stvarno tako želite da živite, u prljavštini, da se ceo živi svet davi u prljavštini i otpadu. Neka bar to bude dovoljan razlog da počnete da razmišljate "zeleno", ako niste spremni da shvatite da uništavamo za sada jedino moguće mesto za život čoveka.

Protivnici klimatskih promena kažu da su oni spremni na sve što kažeš, ali je problem što kažu da onda nema potrebe da se žuri jer nema nikakvog vandrednog stanja. Kažu da je jedini ekonomski zdrav pristup da se čeka da se isplate sada uložena sredstva u prljave tehnologije, pa da se tek onda, po njihovoj amortizaciji, ide na zamenu, postepeno, onako kako čiste tehnologije na slobodnom tržištu (bez podsticaja) postaju jeftinije od prljavih altenativa. Kao da su se tako fundamentalne tehnoglije ikada menjale "spontrano" i same od sebe. Nažalost, nestaje nam vremena za takav pristup. Nephodno je brzo i na silu preokrenuti prljavu tehnološku i energetsku osnovu jer će brzo postajati sve gore i gore, a onda i kasno za promene. Što zahteva državni intervencionizam i ciljno trošenje para, odnosno intervenciju u ekonomiju i u tobožnje "slobodno tržište" (koje ustavari nikada i nije bilo slobodno kako se naivno misli). A to ide nausprot nekih političko - ideoloških verovanja, a ustvari velikih finansijskih interesa.
marrecar
Advanced
Postovi: 2640
Pridružio se: Čet Jul 19, 2012 8:12 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1033
Pohvalio: 394

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod marrecar » Sub Jun 29, 2019 5:12 pm

Slažem se sa obojicom, ogroman problem jeste postojanje takvih finansijskih interesa. Sve se radi na uštrb životne sredine. Ni ta nafta ne može da bude opasna, ako se ceo njen proces iskorišćenja (od istraživanja, preko transporta, do korišćenja frakcija) radi savesno i da se ne štede pare. Međutim to u realnosti niko ne želi. Ja se samo nadam da će nauka i naučna istraživanja biti brža od propasti i da ćemo imati tehnologije i tehnike koje će svaki aspekt života učiniti i jeftinim i efikasnim u pogledu očuvanja životne sredine. Do tada, barem mi ponaosob možemo da reagujemo, barem da ne zagađujemo životnu sredinu, ako neko nije spreman na ozbiljnije delovanje.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6858
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12723
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sub Jun 29, 2019 5:39 pm

Nevolja je što nove tehnologije, bilo kakve, mogu postati prvo upotrebljive, zatim bolje, a na kraju i jeftinije od starih, tek ako neko prvo uloži velike pare u njihov razvoj, a zatim je spreman da neko vreme gubi novac stimulišući ih prodajom ispod cene stvarnog koštanja, sve dok se ne proširi tržište za njih. Jer tek masovnom proizvodnjom i masovnom prodajom nešto novo može postati dovoljno jeftino da bude i ekonomski konkurentno sa starom tehnologijom (a ne samo bolje u nekom smislu). Međutim, ako su u pitanju velike promene koje jedna firma ne može sama da iznese, onda to mora da uradi čitavo društvo. A to zahteva da ono prvo nekom većinom glasova donese odluku da zbog širih interesa ŽELI da interveniše na tržištu. To se ne može desiti samo od sebe. Kapitalistička propaganda o "slobodnom tržištu" koje je kobajagi idealni i neutralni regulator svega je ordinarna glupost sasvim uporediva sa komunističkim idejama o vlasti radničke klase i utopiji koja nas posle toga čeka. Nema tu skoro ništa slobodno. U pitanju su samo igre moći i uticaja.
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4432
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4994
Pohvalio: 1247

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Žika » Sub Jun 29, 2019 6:37 pm

Dokle god ima fosilnih goriva ona će se koristiti. Razvili su ceo sistem i profit im ide na ruku tj neće se lako odreći ogromnih para.
Sadašnje baterije su takođe veoma prljava tehnologija kao i veliki procenat dobijene električne energije.
Ne bi bilo ništa čudno da te naftne kompanije ne otkupljuju patente i tehnologije vezane za nove vidove baterija i drže ih na ledu dokle god im odgovara.

Kolike su količine vode sada u atmosferi u odnosu na period pre dvdeset , trideset godina / ima li neka računica ?
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 984
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1776
Pohvalio: 3002

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Sub Jun 29, 2019 6:41 pm

Šta god mi ovde pričali - PRIRODA je u ravnoteži.

E sad, ako čovek bude nastavio da uništava živi svet oko sebe - PRIRODA će uvek naći mehanizam da se odbrani, odnosno da održi svoju ravnotežu.
Dakle, ako čovek nastavi po starom - PRIRODA će jednog dana da zbriše ljudsku vrstu i kraj priče. :kafa:
PRIRODA je večna. :kk:
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6858
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12723
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Sub Jun 29, 2019 8:34 pm

Žika » 29 Jun 2019 05:37 pm napisao:Kolike su količine vode sada u atmosferi u odnosu na period pre dvdeset , trideset godina / ima li neka računica ?

Za povećanje globalne temperature vazduha od 1 stepen Celzijusa, količina vlage u atmosferi se povećava za 7%. Temperatura se u odnosu na pre industrijsko vreme već povećala za otprlike 1 stepen. Pošto nezdrživo idemo ka, i možda preko, najgoreg IPCC scenarija, onom gde temperatura raste za 6 stepeni, količina vlage u vazduhu će tada biti veća za nekih 40%. Pa zamislite oluje i nevremena u tom slučaju. I povećanu količinu energije u atmosferi za te oluje. Nevolja je što se grejanjem atmosfere aktiviraju pozitivne povratne sprege, koje dalje same pogoršavaju situaciju. Vodena para u vazduhu je i sama jak gas staklene bašte. Svaki stepen povećanja temperature vazduha i okeana prouzrokovan povećanjem CO2, isparavanjem okeana povećava količinu vodne pare u vazduhu, što onda zbog nje povećava temperaturu za još jedan dodatni stepen. Kad se uračunaju i druge povratne sprege, 1C originalnog povećanja zbog CO2 ustvari povećava temperaturu vazduha za 3 stepena. Kompletna priča je jezivo depresiva za sve koji nisu tvrdoglavi vernici da će sve nekako ispasti u redu čak i ako ne preduzmemo ništa, i da je sve "u prirodnoj ravnoteži", iako je bolno očigledno da nije pošto smo mi sami narušili tu ravnotežu, jer se vreme naglo menja tobože prirodno i nekako "slučajno" baš kad smo mi u fazi industrijalizacije. Ni pre ni posle, nego baš sad?

Each 1 Degree C We Warm the Planet adds an additional 7% Increase in Moisture into the Atmosphere.
https://kevinhester.live/2016/06/07/for ... tmosphere/
Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 984
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1776
Pohvalio: 3002

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Sub Jun 29, 2019 8:50 pm

Vreme se ne menja naglo, i ove godine imali smo veoma izraženu prolećnu sezonu, a otkako je temperaturno stiglo leto kod nas (od 6. juna) temperature su prilično stabilne i ujednačene i daleko su od ekstremno visokih vrednosti. :kafa:
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6858
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12723
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Ned Jun 30, 2019 11:42 am

Hm, evo podataka za Evropu, jer je to oblast čija buduća klima nas interesuje, pa vidite sami. Sajt

http://surfobs.climate.copernicus.eu/surfobs.php

je referentni Evropski portal koji daje merenja temperature sa zemaljskih stanica i redovno daje izveštaje za svaki mesec i godinu. Ima i veliku arhivu. Dakle nikakvi modeli i teorije o kojima se može raspravljati, prosto rezultati merenja.

Godišnje temperature u Evropi od 1950. do sada, uključujući i preliminarnu projekciju za ovu godinu na osnovu podatka do sada (zeleno). Sive zone su maksimalni opsezi mogućih grešaka u merenjima zbog raznih razloga, naprimer prostorne interpolacije zbog nehomogenosti raspodele stanica za merenje, promene instrumenata ili njihovih lokacija, ili efekata toplotnih ostrva u urbanim zonama. Dakle trend je više nego jasan, a oblast nesigurnosti podataka mala u odnosu na sigurni deo izmerenog povećanja temperature:

Slika

Ovo su dosadašnje dnevne temperature za ovu godinu, usrednjene za celu Evropu. Crveno su dnevne temperature koje su bile veće od srednjih vrednosti za taj dan u godini, plavo manje:

Slika

Nešto ne vidim da ovo liči na preterano "slučajne" promene vremana koje je "u prirodnoj ravnoteži".

Evolution of the European land-surface temperature

Figure 7 (left panel) shows the European-averaged temperature from 1950 onward, where blue bars show temperatures which are below the 1981-2010 average and red bars above this mean value. The green bar is the provisional 2019 estimate, based on data until the end of May and climatological means for the remaining months. The grey bars in the panel indicate the estimated uncertainties which take into account the errors introduced by spatial interpolation over areas without observation stations, inhomogeneities in the temperature data that result from station relocations / changes in measurement instruments etc., and biases due to urbanisation, as documented in Van der Schrier et al. (2013) and Chrysanthou et al. (2014). The uncertainties tell us that although we are not 100% certain about the ranking of individual years, the overall positive trend since the 1980s is very pronounced.

The right panel of Figure 7 shows the daily temperature, averaged over Europe, for the past 12 months.

http://surfobs.climate.copernicus.eu/st ... ay2019.php
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10090
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10865
Pohvalio: 2764

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod astrodule » Ned Jun 30, 2019 11:56 am

Ne razumem?

Do devedesetih je bilo hladnije, a onda toplije? Šta je tu čudno?

Da li je čovek kriv i za taj hladniji period ili je kriv samo za topliji?
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 984
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1776
Pohvalio: 3002

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Ned Jun 30, 2019 12:03 pm

Odlični prikazi u kojima se jasno vidi da su ekstremi glavna karakteristika vremena i klime na širem području Evrope, s obzirom na odstupanja od proseka (bilo pozitivna ili negativna - svejedno) u većini godina prikazanog perioda.

Šta je sa temperaturama pre 1950. godine, s obzirom na činjenicu da je u periodu od 1920-1950. bila toplija klimatska faza (?).

Što kaže Dule, nije nikakvo čudo što je Evropa krajem 1980-ih postepeno ušla u toplu klimatsku fazu, s obzirom na podatke u kojima se vidi da je hladnija klimatska faza trajala skoro 40 godina.

Sve je jasno kao dan što se tiče "funkcionisanja" svih prirodnih pojava (lokalni ili regionalni karakter), o čemu sam govorio više puta u ovoj temi.
Oni kojima to nije jasno ili se prave da im nije jasno - imaju veliki logički problem... :kafa:
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6858
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12723
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Ned Jun 30, 2019 12:38 pm

ZAŠTO je nastupila promena Vladivoje? Zašto ovolika i zašto sada? Mi već prilično znamo o fizici i klimi da bi to i dalje mogli posmatrati kao neku magiju bez uzroka: "Eto, klima se uvek menjala, pa se promenila i sad. Koga briga, to se uvek dešavalo".

Grafik temperatura ima stepenicu, tj naglo povećanje umesto postepenog, zato što je Evropa samo mali deo sveta, pa se vreme u Evropi, kao i u svim užim i lokalizovanim područijima, može menjati različitim ritmom od prosečne globalne temperature i vremena. Kad se gleda prosečna globalna temperatura, onda se vidi postepeni rast u otprilike u skladu sa porastom gasova staklene bašte. Ovde je bitno samo da se i Evropa sasvim očigledno zagreva pošto će to uticati i na našu zemlju, jer smo deo tog prostora. Kojim tempom će to baš u Evropi ići, u skokovima ili postepeno, je nebitno za ono što nas čeka.

Šta je problem? Ako izostavimo gomilu detalja, to što je veliki TEMPO porasta globalnog zagrevanja vazduha i vode i njegov TAJMING. Bez očiglednih prirodnih razloga kao što je bitno promenjena aktivnost Sunca ili Milankovićevi ciklusi. Što se takve varjacije, pogotovo ovako velike (mislim na globalne parametre), ako su one zbog prirodnih uzroka, dešavaju u ogromnim vremenskim rasponima. Zbog toga je krajnje neverovatno da se ovako nagla promena bez vidljivih prirodnih uzoka počela dešavati baš tokom bednih par desetina godina industrijske revolucije, što je beznačajno vreme za uobičajene periode između većih klimatskih promena. Tu su i mnogi drugi dokazi koje nema smisla ponovo pominjati.
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4432
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4994
Pohvalio: 1247

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Žika » Ned Jun 30, 2019 12:57 pm

Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 984
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1776
Pohvalio: 3002

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Ned Jun 30, 2019 1:12 pm

ZAŠTO je nastupila promena Vladivoje? Zašto ovolika i zašto sada?


Promena je nastupila usled promena u aktivnosti Sunca, i usled promena još nekih prirodnih parametara, koji, uzgred, nisu dovoljno ni ispitani, a samim tim ni dovedeni u strogu korelaciju sa Suncem.
ZATO je nastupila ova (pozitivna) temperaturna promena, kao što su i u daljoj prošlosti nastupale ovakve ili slične promene (sa pozitivnim ili negativnim predznakom - svejedno).

Nastupila je sada zato što joj je bilo (okvirno) vreme da nastupi, s obzirom na prethodnu hladniju klimatsku fazu koja je, opet, nastupila posle jedne toplije faze. I tako u krug...

I drugo, nije ova aktuelna topla faza nastupila naglo, s obzirom na to da grafikoni pokazuju POSTEPEN porast temperatura u Evropi, koji je negde više a negde manje izražen.

Na kraju, nije Evropa ceo svet.
Evropa je samo deo severne hemisfere, koja u najboljem slučaju predstavlja polovinu prostora na planeti.
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4432
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4994
Pohvalio: 1247

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Žika » Ned Jun 30, 2019 1:20 pm

Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6858
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12723
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Ned Jun 30, 2019 1:42 pm

Vladivoje » 30 Jun 2019 12:12 pm napisao:
ZAŠTO je nastupila promena Vladivoje? Zašto ovolika i zašto sada?

Promena je nastupila usled promena u aktivnosti Sunca,

NIje. Upravo obrnuto. Aktivnost Sunca je smanjena a temperatura se povećala.

Slika

https://skepticalscience.com/solar-acti ... arming.htm

i usled promena još nekih prirodnih parametara, koji, uzgred, nisu dovoljno ni ispitani, a samim tim ni dovedeni u strogu korelaciju sa Suncem.

Ako nisu ispitani onda ih ne možemo ni uzimati za uzrok.

ZATO je nastupila ova (pozitivna) temperaturna promena, kao što su i u daljoj prošlosti nastupale ovakve ili slične promene (sa pozitivnim ili negativnim predznakom - svejedno).

Nastupila je sada zato što joj je bilo (okvirno) vreme da nastupi, s obzirom na prethodnu hladniju klimatsku fazu koja je, opet, nastupila posle jedne toplije faze. I tako u krug...

Ponavljam, nije to magija ili automat koji ravnomerno i sam od sebe prelazi iz jednog stanja u drugo. Reći da se klima stalno menja ne znači da je svaka ta promena bila bez razloga. A čak i da ostavimo po strani tačan mehanizam promene, opet bi ostalo pitanje početnog pokretača promene i zašto je ona tako velika.

I drugo, nije ova aktuelna topla faza nastupila naglo, s obzirom na to da grafikoni pokazuju POSTEPEN porast temperatura u Evropi, koji je negde više a negde manje izražen.

Na kraju, nije Evropa ceo svet.
Evropa je samo deo severne hemisfere, koja u najboljem slučaju predstavlja polovinu prostora na planeti.

Upavo sam i rekao da je globalna temperatura (i vazduha i vode) najvažnija. A ona je dovoljno nagla za uobičajene promene. Rast u Evropi je samo posledica ukupnog porasta temperature, ili tačnije povećanog dela Sunčeve energije koja trenutno ostaje zadržana na Zemlji, što se onda na različite načine raspodeljuje po površini Zemlje, po kontinentima i okeanima.
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 984
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1776
Pohvalio: 3002

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Ned Jun 30, 2019 2:37 pm

Promena je nastupila usled promena u aktivnosti Sunca


NIje. Upravo obrnuto. Aktivnost Sunca je smanjena a temperatura se povećala.


Kao što se u gornjem citatu vidi - nigde nisam rekao da je aktivnost Sunca povećana, već sam samo rekao da temperaturne promene (ili bolje rečeno oscilacije) nastupaju usled promena u aktivnosti Sunca.

Na osnovu povećanja Sunčeve aktivnosti dolazi do intenzivnijeg razvoja atmosferske cirkulacije, što se manifestuje intenzivnijom pojavom ciklonske aktivnosti, što se može i videti u grafički prikazanim podacima od 1950. godine do danas.
Smanjenje Sunčeve aktivnosti dovodi do učestalije pojave anticiklonalnih stanja, koja su, naročito u letnjem periodu i na našem području, praćena dugotrajnim suvim vremenom i visokim temperaturama.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6858
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12723
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Ned Jun 30, 2019 3:23 pm

Pa šta si rekao? Da se globalna temperatura Zemlje povećava zato što se intenzitet zračenja sa Sunca SMANJIO?

A cikloni i anticikloni mogu samo da preraspodeljuju postojeću energiju, ne mogu da povećaju ili smanje ukupnu količinu energije na Zemlji, ili promene prosečnu globalnu temeperaturu na čitavoj planeti. Za to mora da se promeni bilans prijema i otpuštanja energije sa Sunca.
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8405
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3106
Pohvalio: 756

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod boca-ica » Ned Jun 30, 2019 10:25 pm

Prilikom sve cescih erupcijja vulkana ogromna kolicina ,,prlljavstine,, zavrsi iznad troposvere
Broj erupcija , nj. trajanje, snaga-kolicina izbacenog materijala jeste znacajan faktor
u povecavanju efekata staklene baste zagrevanja.
Velika je razlika u ,,zagadjnju,, troposfere i stratosfere
da se potsetimo
..... # Troposfera - prostire se na visini od 0 do 20 km i obuhvata sav reljef na Zemlji.
Tu se formiraju vetrovi i izlucuju padavine.
# Stratosfera - prostire se na visini od 20 do 60 km i tu je smeštena ozonosfera (25-27 km).
# Mezosfera - prostire se na visini od 60 do 85 km i ostatak tragova meteora je već na poslednjem sloju gde ima kiseonika .......

Ozonske rupe su otkrivene i prate se tek od XX veka, kao i povecanje zagrevanje okeanskih struja za koje mislimo da su glavni pokazatelji globalnog zagrevanja a time i promene klime
te nikako ne moze tvrditi da je ljudski faktor direktan krivac
pre ce biti samo jedna od ,,poslednje kapi u vec punoj casi,,

Naravno lasno je optuzivati poslednju kap u casi za njeno prelivanje
narocito ako jos donosi jednij grupi profit ....a drugoj grupi lisavanja necega

sve je to za debelo razmisljanje i ,, istinito ,, istrazivanje, da li su to sve prirodni ciklusi ili stvarno i sam covek znacajno doprinosi zagrevanju te i promeni klimi

..... Vulkan Raikoke u severnom delu Pacifičkog okeana se iznenada aktivirao, a nove fotografije pokazuju kako ova džinovska erupcija izgleda iz svemira.
Jednu od fotografija vulkana načinila je Ekspedicija 59 astronauta na Međunarodnoj svemirskoj stanici 22. juna, na samo jutro erupcije ....


vulkan.jpeg
vulkan.jpeg (25.61 KiB) Pogledano 149 puta

Prisetimo se koliko su dana bili zatvoreni mnogi evropski aerodromi zbog tamo neke erupcije...
velika sila je to.... priroda :)

Nisam uspeo da pronadjem spisak erupcija vulkana po proteklim godinama ali sam se iznenadio koliko ih je bilo samo prosle godine ......
a kad pomislim na one podvodne koje ne vidimo ... saberem.... ma klima nam je jos super :D
:sesir:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4432
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4994
Pohvalio: 1247

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Žika » Ned Jun 30, 2019 10:31 pm

Oko 11.500.000 rezultata (0,51 sekunde/i)

i jedan od rezultata

https://volcano.si.edu/faq/index.cfm?qu ... kyear=2018
Pohvale za post: 1
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8405
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3106
Pohvalio: 756

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod boca-ica » Ned Jun 30, 2019 10:38 pm

Vau...
vise od 35 kopnenih erupcija 2018 ....
Fala + 1 vala bas vredi otvoriti taj link :D
navedeni podaci po godinama bas lepo govore o izuzetnom povecanju vulanskih aktivnosti
sto jasno govori o nasem pogresnom posmatranju-fokusiranju na atmosferskim promenama
kada govorimo o promena vremena i same klime

Sto se tice BGda bilo bi interesatno pogledati i temeraturu zemljista i termalnih voda
da li je doslo do povecanja nekog stepena
pa i to utice na samu Bg klimu.
Avala jeste ugasen vulkan
ali postojeci termo izvori govore da ipak ,,unutrasnja,, vrelina ispod Bgda i dalje postoji
a toplije ili hladnije zemljiste ume da privlaci ili da udaljuje vlaznije, hladnije ili vrelije frontove i talse
koji nas zapljuskuju .....
:sesir:
Poslednja izmena od boca-ica u Ned Jun 30, 2019 10:58 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Žika
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4432
Pridružio se: Ned Mar 23, 2014 7:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 4994
Pohvalio: 1247

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Žika » Ned Jun 30, 2019 10:57 pm

"Vreme" - 30.7.1936.

Slika

leto 1952.

Slika
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6858
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12723
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Pon Jul 01, 2019 12:00 am

Samo što izbačeni materijal vulkanskih erupcija istovremeno povećava refleksivnost atmosfere, i ona postaje neprovidnija, pa manje Sunčeve energije prodire u nju. Tako da to može biti i razlog i za hlađenje i za zagrevanje Zemlje. Međutim vulkani su već davno uzeti u obzir u klimatskim istraživanjima. Konsenzus je da iako vulkanske erupcije donekle utiču na klimu, to je obično kratkotrajno i lokalno, i da je njihov ukupan doprinos bitno manji od ljudskih emisija CO2. Zaista velike erupcije koje izbacujuju mnogo materjala su veoma retke (i one često za posledicu imaju hlađenje), a praktično sve ove uobičajene nemaju puno efekta. Izvori

How do volcanoes drive climate?
https://skepticalscience.com/coming-out ... canoes.htm

Do volcanoes emit more CO2 than humans?
https://skepticalscience.com/volcanoes- ... arming.htm

I jedan veoma dobar odgovor na ono što Vladivoje uporno ponavlja: "Sve je to samo prirodni ciklus promena". Ne može biti zbog više dobrih razloga. Ovo bi bilo korisno prevesti kad bi neko imao vremena. Nažalost, kod nas postoji veliko poklapanje između ljudi koji ne znaju engleski i onih koji ne veruju u klimatske promene. Na našem jeziku jednostavno nema dobre literature i praktično je nemoguće dovoljno ući u ovu komplikovanu problematiku bez prilično čitanja na engleskom:

(It's a natural cycle) - Human fingerprints on climate change rule out natural cycles
https://skepticalscience.com/global-war ... -cycle.htm
Vladivoje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 984
Pridružio se: Pon Nov 13, 2017 2:13 pm
Lokacija: Novi Beograd (stari Merkator)
Kontakt:
Pohvaljen: 1776
Pohvalio: 3002

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Vladivoje » Pon Jul 01, 2019 12:12 am

Zuma napisao:Pa šta si rekao? Da se globalna temperatura Zemlje povećava zato što se intenzitet zračenja sa Sunca SMANJIO?


Da, i to je samo jedna od hipoteza o uticaju Sunčevog zračenja na tipove atmosferske cirkulacije, koja određuje vremenske situacije na Zemlji.

Nije loše pogledati ovaj rad...
:arrow: http://www.meteologos.rs/wp-content/upl ... SRBIJI.pdf
... u kome kao zaključak stoji da ne postoji dovoljno čvrsta korelacija podataka o površini Sunčevih pega sa temperaturnim podacima u Srbiji (što se može videti i iz gornjeg grafikona, u kome ima podudarnosti, ali i razmimoilaženja u paralelnim podacima).

1.png
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6858
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 12723
Pohvalio: 25

Re: Vreme i klima u Beogradu

Postod Zuma » Pon Jul 01, 2019 12:43 am

Ali Vladivoje, ovaj rad je već konceptualno besmislen. On pokušava da dovede u vezu Sunčevu aktivnost i temeparaturu u SRBIJI (a ne u svetu), pa zaključuje da nema korelacije. Pa naravno da klima na jednom mestu na planeti može zavisiti od hiljada lokalnih faktora koji deluju svi zajedno. To ništa ne znači. Zemlja može da se zagreva, a da se neki njen mali deo hladi. Recimo, ako se zbog globalnog zagrevanja smanji ili ukine Golfska struja, u Evropi će biti HLADNIJE a ne toplije (bar u primorskim zonama, a možda i duboko u kopno). Ali to ne znači da se Zemlja kao celina i dalje neće grejati (sem ako se aktivira neka sasvim nova i značajna posledica tog događaja koja je planetarnog dometa). Ovaj rad je trebao da utvrđuje korelaciju Sunčeve aktivnosti i klime na ČITAVOJ Zemlji, i onda bi imao smisla. A kakve bi posledice u SRBIJI trebale da ostave Sunčeve pege, veće ili manje, to niko živi ne zna, pa je nemoguće reći šta je bi to ovaj rad tobože dokazao da je našao, bilo ovo što je našao, bilo potpuno suprotno od toga.

Ovde je problem što neki ljudi, čemu si ti najveći krivac, ne veruju ni da se na Zemlji naglo akomulira sve više energije, ni da su naše emisije CO2 tome najveći uzrok. Pa TO treba pokazati. A kakve će tačno posledice GLOBALNO zagrevanje ostaviti na neko konkretno mesto na Zemlji, kao Srbija, je sasvim drugo i daleko teže pitanje, jer zavisi od DALEKO više faktora nego globalno zagrevanje koje zavisi samo od ukupnih bilansa primanja i otpuštanja energije čitave planete. Pa je zato nešto jednostavniji problem, ali onaj koji je nama važan da bi svima dokazali da mora da se deluje brzo i odlučno, i kod nas, jer će nekih posledica po Srbiju i Boeograd onda skoro sigurno biti. Kakvih tačno je sasvim druga priča, za posle, kad se prethodno postigne društveni konsenzus o trenutnoj potrebi planiranja za te događaje.

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost