Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

MC_
Intermediate
Postovi: 342
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 669
Pohvalio: 120

Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod MC_ » Uto Dec 10, 2019 3:20 pm

Jedan poseban oblik zagadjenja i uništavanja kvaliteta života jesu gužve, odnosno nagomilavanje velikog broja ljudi na jednom mestu. Razlikujemo dnevne-nedeljne migracije i gužve, odnosno prinudno pokretanje masa ljudi sa jednog na drugo mesto u toku dana-nedelje ili godine, kao i populacioni pritisak permanentnog stanovanja previše ljudi na jednom mestu.

Šta znači previše ljudi?
Teško je to definisati, zavisi od podneblja i kulture, istorije i psihologije, ali Beograd je svakako već u toj kategoriji. Overcrowding se kao pojam vezuje često za zatvore, za mučenje stanovništva koje nastaje zato što ih je mnogo na jednom mestu, a ne mogu nigde da odu, kao recimo u zatvorima.
No, Beograd postaje sve više jedan veliki zatvor, za one koji iz raznih razloga žive u njemu. Pogledajmo gužvu u autobusima, u saobraćaju koji je napredna vlast tako lepo usporila, u bolnicama, na trgovima (Slavija).

Beograd nema zatvorsku ogradu, ali oko njega nastaje prsten divljih naselja bez kanalizacije, u kojih se slivaju mase onih kojima se čini da je pakao Beograda ipak nešto bolji od pakla unutrašnjosti Srbije.

Ko je bio u urgentnom centru zna kakva je tamo gužva i koliko su kapaciteti te ustanove, kao i drugih bolnica nedovoljni. Sada nam dolaze i migranti, kako oni koji su se tu tek zatekli, kao i oni koji če prema sporazumima "naše" vlade biti vraćeni iz Nemačke i Austrije.

Da se i najprostrniji delovi grada lako popune, pokazuje primer Novog Beograda, gde rade mladi i urbani za strane firme.

Kako dakle izbeći da jedni druge mučimo samim svojim prisustvom?
Kako i gd ebiti Sam u Beogradu?
Da li ste pokušali da primorate poslodavca da vas pusti da radite od kuće?
Možete li bez odlaska u tržne centre?
Kad je najmanja gužva u gradu?

To su pitanja za ovu temu.
Steva
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3280
Pridružio se: Pet Dec 08, 2006 11:34 pm
Lokacija: Mainfranken
Kontakt:
Pohvaljen: 907
Pohvalio: 621

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod Steva » Uto Dec 10, 2019 3:38 pm

Mislim da u BG nema previše ljudi nego da je infrastruktura katastrofalna. Da je iole normalna infrastruktura, da ima dovoljno bolnica, saobraćajnih prstena, metroa itd. ne bi se ni ta gradska populacija osetila. Recimo za urgentni, gradu su potrebne još minimum 4 bolnice takvog kapaciteta da bi se pokrila potreba za urgentnim slučajevima.
Slika
Pohvale za post: 3
JohnnyLee
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10062
Pridružio se: Čet Maj 14, 2009 10:17 am
Lokacija: Јерковић
Kontakt:
Pohvaljen: 5481
Pohvalio: 7874

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod JohnnyLee » Uto Dec 10, 2019 3:44 pm

да пробам да одговорим

MC_ » 10 Дец 2019, 14:20 napisao:Kako dakle izbeći da jedni druge mučimo samim svojim prisustvom?


не оптерћујеш друге својим проблемима и да му се не мешаш у живот. довољно за почетак. онодно, у се и у своје кљусе

MC_ » 10 Дец 2019, 14:20 napisao:Kako i gd ebiti Sam u Beogradu?


Бањичка шума је идеална. нема пуно гужве, близу је и значи пуно

MC_ » 10 Дец 2019, 14:20 napisao:Da li ste pokušali da primorate poslodavca da vas pusti da radite od kuće?


имам привилегију да то могу да радим и без приморавања

MC_ » 10 Дец 2019, 14:20 napisao:Možete li bez odlaska u tržne centre?


да

MC_ » 10 Дец 2019, 14:20 napisao:Kad je najmanja gužva u gradu?


између 23:30 и 06:00

Steva » 10 Дец 2019, 14:38 napisao:Mislim da u BG nema previše ljudi nego da je infrastruktura katastrofalna. Da je iole normalna infrastruktura, da ima dovoljno bolnica, saobraćajnih prstena, metroa itd. ne bi se ni ta gradska populacija osetila. Recimo za urgentni, gradu su potrebne još minimum 4 bolnice takvog kapaciteta da bi se pokrila potreba za urgentnim slučajevima.


тако је Стево. највећи проблем је неадекватна и недовољна инфраструктура у сваком облику. није лоша, сасвим је солидна, само је неадкватна и недовољна
где год да кренем, тај град ме прати
Београд мој, себи ме врати
где год да одем, тај град ме чува
кроз моју главу кошава дува
Pohvale za post: 3
MC_
Intermediate
Postovi: 342
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 669
Pohvalio: 120

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod MC_ » Uto Dec 10, 2019 3:56 pm

Moyda broj stanovnika nije prevelik, moyd aje kriva infrstruktura.
Ali za dnevni dozivljaj, za svakodnevni zivot je to slaba uteha.
Prolaskom kroz grad, ulaskom u ininstitucije, prodavnice itd mi dozivljavamo guzvu.

Nasi zivot su upravo ti dnevni dozivljaji. Tako da, ma kakvi bili objektivni razlozi, licni dozivlajj je guzva.
Recimo, ako radite i zelite da odete u recimo, Kosutnjak, to mozete vikendom.
Medjutim vikendom je i tamo guzva.
Dzaba je sto radnim danom nije, kada vi tamo ne mozete da odete.

Ili Urgentni centar. Kada se nadjete tamo previjajuci se usled napada bubrega i vidite ispred sebe pet migranata koji su se okliznuli na ledu jer su na isti nenavikli, svi argumenti padaju u vodu.
tragac
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5141
Pridružio se: Uto Apr 05, 2011 2:35 pm
Lokacija: RAKOVICA
Kontakt:
Pohvaljen: 2983
Pohvalio: 5724

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod tragac » Uto Dec 10, 2019 3:57 pm

Balkansko poluostrvo je trenutno najveća demografska depresija na svetu, stoga mislim da nam je ovo najmanji problem. Beograd neće još dugo rasti, cene nekretnina su ušle u stagnaciju - ovo je jasan znak da smo udarili u plafon.
Stop nejednakom razvoju grada. Rakovica Independent!
Pohvale za post: 4
MC_
Intermediate
Postovi: 342
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 669
Pohvalio: 120

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod MC_ » Uto Dec 10, 2019 4:58 pm

Balkansko poluostrvo da, ali Beograd ne.
Provincija se prazni, ali Beograd se puni.

Beograd kao pijavica usisava.

Cak i u samom gradu, u centru je dece sve manje. Vidi se to po skolama. Ima par tzv dobrih skola gde se iskompleksirani roditelji trude da posalju decu. Ostalo je poluprazno.

OS Braca Baruh, 1983. 4 odeljenja prvog rayreda, danas dva, nepotpuna.

Zato se puni Vidikovac i Petlovo Brdo i Mirjevo dosljacima.
MIrjevo je postao citav grad.
Tu je i Mali Mokri. Strah i trepet urbanih.
Tu je citava jedna nova kategorija stanovinstva koju ne poznajemo dovoljno.

Sto se stagnacije cena nekretnina tacno je.
StariPosmatrač
Beginner
Postovi: 77
Pridružio se: Sre Sep 19, 2018 6:18 am
Kontakt:
Pohvaljen: 155
Pohvalio: 52

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod StariPosmatrač » Uto Dec 10, 2019 5:24 pm

MC_ » Uto Dec 10, 2019 4:58 pm napisao:Tu je citava jedna nova kategorija stanovinstva koju ne poznajemo dovoljno.


Neko neistraženo amazonsko pleme?
Pohvale za post: 2
MC_
Intermediate
Postovi: 342
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 669
Pohvalio: 120

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod MC_ » Uto Dec 10, 2019 6:11 pm

Da. MIslim da oni koji zive u centru malo poznaju kulturu Malog Mokrog Luga i slicnih mesta i obrnuto.
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10118
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 11220
Pohvalio: 26800

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod Дошљак » Uto Dec 10, 2019 7:46 pm

Па кад су центар и ММЛ два потпуно различита света по филозофији становања и живота.
11030
Higher intermediate
Postovi: 1153
Pridružio se: Pet Jan 21, 2011 8:20 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1106
Pohvalio: 660

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod 11030 » Uto Dec 10, 2019 8:03 pm

Da. MIslim da oni koji zive u centru malo poznaju kulturu Malog Mokrog Luga i slicnih mesta i obrnuto.


Slažem se, i to ponajmanje ima veze sa infrastrukturom.

Što se tiče imigranata mogu samo da kažem ne dao nam dragi Bog da se ovde zadrže.
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10118
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 11220
Pohvalio: 26800

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod Дошљак » Uto Dec 10, 2019 10:30 pm

Није да нема везе са инфраструктуром. Проблем миграције људи из унутрашњости у БГ је веома сложен. Имамо чак и масовне миграције унутар самог Београда типа из Младеновца на НБГ.
11030
Higher intermediate
Postovi: 1153
Pridružio se: Pet Jan 21, 2011 8:20 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1106
Pohvalio: 660

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod 11030 » Uto Dec 10, 2019 11:35 pm

Mml Kaludjerica Krnjaca Altina ili sta vec su odavno izemigrirali iz znacajno drugacijih krajeva nego sto je Mladenovac otuda i nerazumevanje.

On topic :mrgreen: gužvu ne volim nigde ali mi od gužve mnogo više smeta obolelost mozga našeg naroda. Bukvalno ne mogu da odem do najbliže prodavnice da ne sretnem neku nervno obolelu osobu ili nestvarno nekulturnu ili nadrealno bahatu. Da ne pričam o gsp-u, ono je blam, ne znam ko je taj narod koji se vozi i ispod kog kamena je izmileo. Stoje na vratima ko mentoli ko da je prvi put ušao/ušla u autobus. Na ulici, prodavnici, stanici ti se ljudi prilepe ko manijaci bez srama, kad hoće da prodju guraju ko nemi degenerici ne daj bože da kazu izvinite samo malo, ne gurnuće te ko strvina jer hoće da prođe. Mislim da uđem u svinjac sa krmcima da bi se veći red znao i veće poštovanje onoga pored tebe.
I činjenica, što dalje od centra/uređenog naselja odeš stanje je gore.
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10118
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 11220
Pohvalio: 26800

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod Дошљак » Uto Dec 10, 2019 11:49 pm

Проблем је што је Београд асиметрично и несразмерно развијан па су неки крајеви претрпани, па онда и улице, линије... А у гужви увек има лудака.
spatiotecte
Professional
Postovi: 11079
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 8364
Pohvalio: 1960

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod spatiotecte » Sre Dec 11, 2019 12:33 am

Blok 65 je pravi primer populacionog pritiska.
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10118
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 11220
Pohvalio: 26800

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod Дошљак » Sre Dec 11, 2019 1:17 am

Тачно тако, само другачије социјалне структуре. Али шта тек да причамо за новоградњу по Врачару и Звездари?
MC_
Intermediate
Postovi: 342
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 669
Pohvalio: 120

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod MC_ » Sre Dec 11, 2019 3:06 pm

Tacno. Vracar je u stvari Mali Mokri na steroidima. Isti mentalitet, ista matrica ponasanja. Vracar je u stvari bio divlje naselje pre stotinak i vise godina. Danas je on naizgled umivan, naizgled civilizovan, ali kada zagrebete oseticete da je to ona ista seljacka glad.
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10118
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 11220
Pohvalio: 26800

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod Дошљак » Čet Dec 12, 2019 7:37 pm

Ако ћемо тако кренути, остаће само голе зидине тврђаве :D Београд је популационо динамичан кроз цело своје постојање. Проблем еманципације народа није само на локалном нивоу неког дела града, већ на нивоу целе државе. Разна дивљаштва, било у понашању и комуникацији, било у комуналном и архитектонском нереду су свеопшта појава у целом граду. Али то је много сложенији социолошки проблем. Нама требају јасна правила, прописи и закони, и њихова строга примена. У пракси имамо толерисање свега и свачега негативног.

Е сад, што се тиче конкретне пренасељености, натрпаности и гужве, ја корен том проблему видим у закржљалој инфраструктури. Нови Београд се претрпава саобраћајно и стамбено зато што има планску и функционалну инфраструктуру, старија насеља, често непланска, попут Врачара, Лекиног брда, Звездаре, Карабурме, се претрпавају стамбено због јефтиније изградње. Центар се празни и популационо и привредно, али остаје саобраћајно-транспортно-преседачко чвориште. Брдо људи из целе Србије стиже свакодневно у Београд на посао право у центар града пошто су ту за почетак аутобуска станица, а онда и много бројне институције у којима ти људи раде. Често се запитам колико уствари у Београду има полицијских службеника и здравствених радника који нису из Београда и који сваки дан путују међуградским превозом на посао. Да не спомињемо грађевинце. Погледајмо онда распоред различитих институција по граду, почевши од државне и градске управе, где су нпр. управе градских општина Стари град, Палилула, Звездара и Врачар у истом кругу на мање од 2 километра. Погледајмо распоред здравствених установа, погледајмо распоред судова, погледајмо распоред позоришта, погледајмо распоред полицијских станица, колико нпр. имамо између СУПова у Мајке Јевросиме, Деспота Стефана и Палилуле? Погледајмо шта имамо у тзв. трећем Београду од средњих и виших образовних установа, шта имамо ту од секундарне здравствене заштите? Погледајмо и западни брдски део Београда (Чукарица, Раковица) и какво је ту стање по питању установа? Погледајмо распоред привредне активности, где су пословне зграде, филијале, представништва и управе, где су фабрике, складишта, дистрибутицни центри? Погледајмо где је највише грађевинске оперативе?
У свему набројаном имамо велику диспропорцију међу различитим деловима града, нека и у једној истој општини.
Pohvale za post: 1
SRBO
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2619
Pridružio se: Pet Jan 23, 2015 9:48 pm
Lokacija: Учитељско Насеље
Kontakt:
Pohvaljen: 2244
Pohvalio: 58

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod SRBO » Čet Dec 12, 2019 9:36 pm

Све је то до инфраструктуре - ено Кинези су закључили да град може да буде и бесконачно велик док год је добро испланиран. Ено сад спајају читаве метрополе, свака од њих по више људи од целе Србије, у огромне мега-градове и ником ништа, гужве се и смањују.

Него смо ми неспособни да одржимо најосновнији ниво. Лепо власт да мало замлати бичем на све ове што праве кршеве неке са по 50 спратова вишка па да видиш како нема гужве. Али не то се не исплати јер није власт но колонијална управа. Сад смо дошли на ниво где малтене 90% града мора бити срушено са све старим језгром јер је усрано тотално и нема количине полирања и лицкања од којег говно неће бити говно
Утемељен и црвенопилулиран.
Pohvale za post: 3
MC_
Intermediate
Postovi: 342
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 669
Pohvalio: 120

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod MC_ » Sub Dec 14, 2019 2:22 pm

SRBO » Čet Dec 12, 2019 8:36 pm napisao:
Него смо ми неспособни да одржимо најосновнији ниво.


Apsolutno tacno. Ali zasto je to tako?
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10118
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 11220
Pohvalio: 26800

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod Дошљак » Sub Dec 14, 2019 2:28 pm

Две речи. Слаб систем.
SRBO
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2619
Pridružio se: Pet Jan 23, 2015 9:48 pm
Lokacija: Учитељско Насеље
Kontakt:
Pohvaljen: 2244
Pohvalio: 58

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod SRBO » Sub Dec 14, 2019 2:41 pm

Дизгенија, несувереност, негативна селекција од 1918 до данас... Мора се систем разговати до темеља и правити наново
Утемељен и црвенопилулиран.
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10118
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 11220
Pohvalio: 26800

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod Дошљак » Ned Dec 15, 2019 11:16 am

Да не идемо толико нашироко, неки рационалан и смишљен развој масовног јавног превоза, поготову шинског где би имали путовање у кругу од 100 километара до центра Београда у трајању од највише сат времена би смањило популациони притисак на саму урбану зону града и то је нешто чему треба да тежимо у будућности.
MC_
Intermediate
Postovi: 342
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 669
Pohvalio: 120

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod MC_ » Ned Dec 15, 2019 2:57 pm

SRBO » Sub Dec 14, 2019 1:41 pm napisao:Дизгенија, несувереност, негативна селекција од 1918 до данас... Мора се систем разговати до темеља и правити наново


Dizgenija?
MC_
Intermediate
Postovi: 342
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 669
Pohvalio: 120

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod MC_ » Sre Dec 18, 2019 10:46 am

Jutros sam na prelazu izbrojao 30 automobila za redom u kojima je bio samo jedan vozac.
Automobil zauzima 6 do 8 puta vise povrsine nego pesak.
Kaze mi jedan vlasnik velikog Jeep dzipa: "Ja volim da budem iznad svih, da gledam kolonu automobila odozgo".

Nije li to jedna doza infantilne bahatosti koja nagoni ljude da se stalno voze?

Ipak, mi nismo na Srednjem zapadu, ili u Mongoliji, ili Australiji.
Poslednja izmena od MC_ u Sre Dec 18, 2019 10:47 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Pohvale za post: 1
MC_
Intermediate
Postovi: 342
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 669
Pohvalio: 120

Re: Gužve,migracije i populacioni pritisak (Overcrowding)

Postod MC_ » Sre Dec 18, 2019 10:47 am

Дошљак » Ned Dec 15, 2019 10:16 am napisao:Да не идемо толико нашироко, неки рационалан и смишљен развој масовног јавног превоза, поготову шинског где би имали путовање у кругу од 100 километара до центра Београда у трајању од највише сат времена би смањило популациони притисак на саму урбану зону града и то је нешто чему треба да тежимо у будућности.

Da. Ali to se ne uklapa u neoliberalni koncept grada koga furaju Vodja i Vesic.
Zapravo, najbolje bi bilo da imamo razvoj u mestima kao sto je Mladenovac, Smederevo, Lazarevac.

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 10 gosta