Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

jovanovm
Advanced
Postovi: 3546
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 45
Pohvalio: 8

Postod jovanovm » Ned Nov 16, 2008 3:55 pm

Vec duze vreme mi pada na pamet da otvorim ovu temu, s obzirom da me privatno interesuje...

Naime, mislim da je primena gradskog zelenila u Beogradu prilicno neinventivno dovedena nameni. Osim nedostatka paznje u izvedbi, cini mi se da se uopste ne obraca paznja na modernije trendove u koriscenju ukrasnog bilja, posebno nedostatak koncentracije u koriscenju suptropskih vrsta, ili bar suptropskih vrsta koje se sporadicno pojavljuju u nasim prostorima.

Tako imamo paradoks, da se u Beogradu sade vrste koje su poreklom iz Sibira i dosta hladnijih podrucja, a da se u sibirskim gradovima sadi kivi kao ukrasno drvo. Grad, koji se nalazi u USDA klimatskoj zoni 7b po podacima 1960-1991 i zoni 8a (1991-2005) je pun primera biljaka koje pripadaju planinskim predelima ili hladnijim klimama. Umereniju klimu naseg grada, na koju utice relativno konstantan priliv vazduha sa Egeja kroz Morava-Vardar dolinski sistem dalje smiruje blizina dva velika vodena toka. Stoga, klimatski parovi Beograda su Firenca i Varna, dok on po flori vise lici na Berlin i Varsavu. Stavise, Berlin i Varsava su poceli da gaje egzoticnije vrste, dok Beograd zaostaje...

Egzoticne vrste su pocele da se koriste redovno i u nasim susednim drzavama, naime nacuo sam su u centru Tetova postavili nekoliko kapitalaca Trachycarpus fortunei (Kineska lepezasta palma), ciji jedan prelep primerak od nekih 10-tak godina mozete naci sakriven iza par borova na travnjaku ispred Kariceve kuce...

Magnolie, citrusi (trifoliate i njihovi krosevi), ruzmarini, smokve, yuke i palme su sve vrste koje bi se mogle na neki nacin koristiti u Beogradskom zelenilu, ali do toga ne dolazi...

Sta vi mislite o tome?

I poslastica za kraj, Flor og Fjaere - ostrvo u Norveskoj

Slika
Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1713
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 5
Pohvalio: 0

Postod Goldstein » Ned Nov 16, 2008 4:43 pm

Tema jeste interesantna mada si je mogao pokrenuti u već postojećem topic-u ''Parkovi''.
I ja mislim da bi trebalo poraditi na obogaćivanju parkovskog ''inventara'' egzotičnijim vrstama biljaka. Pogotovo što ni zime nisu oštre, pa bi održavanje verovatno bilo jednostavnije nego u Berlinu, Varšavi ili čak Norveškoj (ovo na slici više liči na neki mediteranski vrt). Uvek sam se pitao zašto nemamo neke otpornije vrste palmi na ulicama, verovatno mogu opstati. Ima li nekog na forumu ko se više razume u botaniku???

Voleo bih jako i olijandere da vidim po parkovima, a ne samo po terasama!!!

Nerium oleander:
Slika
Slika
Poslednja izmena od Goldstein u Ned Nov 16, 2008 5:03 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
jovanovm
Advanced
Postovi: 3546
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 45
Pohvalio: 8

Postod jovanovm » Ned Nov 16, 2008 5:31 pm

Pa da, re: slike sa norveskog ostrva... za neverovati je sta ljudi rade. Sto se otpornijih vrsti palmi tice, kod nas bi sigurno rasla (ustvari, i raste po bastama na Banovom Brdu, ili vec spomenuti primerak kod Karica) Trachycarpus fortunei

Slika

Mada, ljudi u Holandiji, Britaniji i Poljskoj imaju dosta uspeha sa Chaemerops humilis koja je i jedina palma koja prirodno raste na Evropskom kontinentu

Slika

Da vas podsetim, palme (osim Chaemeropsa) su uvedene u Evropu krajem 19-tog i pocetkom 20-tog veka, tako da je to samo pitanje kultivacije, a ne nekog "prirodnog" stanista biljaka...

Mislim da bi Trachyji kapitalci izgledali sjajno na Adi Ciganliji, to sam vec pisao na nekim mestima...

Sad, to su sve vrste bez zastite, u zemlji (znaci ne u saksijama), kojima ne bi trebalo neko posebno malcovanje, pokrivanje ili nesto drugo (osim ako je nize od -15C npr, sto se nije desilo u zadnjih 15 godina)...

Uz zimsko pokrivanje ili sklanjanje (ono sto se radi na rumunskoj obali ili severozapadu SAD (Atlantik siti, npr)... e tu bi mogli vec da imamo i mnogo veci izbor, ali mislim da je to za pocetak isuvise skupo ili komplikovano za nase...

Inace, sto se cene tice, u maloprodaji, seme palme je oko 20EUR za 30-tak komada.

Ima naravno jos mnogih drugih vrsti, ne govorim samo o palmama, ali eto materijala za razmisljanje...
bigvlada
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2637
Pridružio se: Pet Jun 29, 2007 7:58 am
Lokacija: Beograd - blokovi
Kontakt:
Pohvaljen: 6
Pohvalio: 0

Postod bigvlada » Pon Nov 17, 2008 8:50 am

Palme na Adu, sekvoje u gradske šume. :D
The world is not based on reality but on the perception of reality. The problem is that for most, illusion is the reality...
jovanovm
Advanced
Postovi: 3546
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 45
Pohvalio: 8

Postod jovanovm » Pon Nov 17, 2008 11:41 am

I ne samo sekvoje, vec i drugi tipovi zimzelenog drveca (osim jela i borova, hvala bogu):

Npr cempresi: (iako ih ima po nekim nasim grobljima, mislim da bi lepo izgledali i na drugim lokacijama, posebno padinama):

Slika

Ili cileanska Araucaria araucana

Slika

Dodao bih takodje i neke ukrasne biljke za parkove, npr:

Marrubium rotundifolium
Slika

Stachys byzantina (koji jos uvek raste kod nas, doduse retko)
Slika

Lavandula intermedia 'Grosso':

Slika

Artemisia versicolor 'Seafoam'
Slika

Toliko za sada, bice jos slika.
Ambassador
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3120
Pridružio se: Sre Jul 04, 2007 2:09 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Ambassador » Pon Nov 17, 2008 11:46 am

Lavanda bi bila super! Imam je u dvorištu, lepa je a i neverovatno dobro miriše.
Denacionalizujte Novi Beograd, rehabilitujte mo
jovanovm
Advanced
Postovi: 3546
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 45
Pohvalio: 8

Postod jovanovm » Pon Nov 17, 2008 1:49 pm

Pa da, ali da pitas ove iz gradskog zelenila, oni bi te uveravali da to kod nas ne raste (bas za lavandu sam pitao kad su renovirali Miljakovacki park)...

Takodje, jedan lep primer gradskog zelenila koje isto ostaje zeleno preko zime je Sasa tsuboiana, jedna povrsta bambusa koji takodje pravi veoma cvrstu i postojanu ogradu. Na primer, kroz postojan grm bambusa ne biste mogli da prodjete kolima (veoma je cvrst), a mnogo lepse izgleda i zdraviji je za okolinu od betonskih stubica...

Slika

Slika

Slika
Ambassador
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3120
Pridružio se: Sre Jul 04, 2007 2:09 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Ambassador » Pon Nov 17, 2008 3:35 pm

jovanovm napisao:Pa da, ali da pitas ove iz gradskog zelenila, oni bi te uveravali da to kod nas ne raste (bas za lavandu sam pitao kad su renovirali Miljakovacki park)...

JEEEEEE!!!!!! Moje dvorište je u Dalmaciji!! Jedva čekam da se vratim i da uskočim u Jadran.. :(
Denacionalizujte Novi Beograd, rehabilitujte mo
shmeksi
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3234
Pridružio se: Sre Okt 24, 2007 1:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod shmeksi » Pon Nov 17, 2008 5:11 pm

Mislim da ova slika studentskog trga govori sve.

Slika
Poslednja izmena od shmeksi u Pon Nov 17, 2008 5:11 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
"Ja volim Starbucks - đaba je wc i ne moram ništa da pijem." by Ambassador
"Gde ja stadoh, ti izdaj na 99 godina i uzmi svoje deo..." by Relja
"Mislim da jedini metro koji će ova generacija da napravi jeste linija M1: Imaginationland - Land of Make Believe." by ACR
"Zaboravio si i M2: Neverland - Imaginationland" by JohnnyLee
jovanovm
Advanced
Postovi: 3546
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 45
Pohvalio: 8

Postod jovanovm » Pon Nov 17, 2008 5:52 pm

Ja covece, vidi te Phoenix canarierinsis palmice!!! Pa ja sam mislio da to ne moze kod nas da raste!!! Nije mi jasno... verovatno su ih stitili zimi (ih, covece, zamisli ljude iz naseg zelenila to da rade danas :lool: )...

To su inace nekrunisane kraljice sveta palmi, kod nas na primorju su velikim trudom prilagodjene hladnijoj klimi Jadrana, ali mislim da ne bi prezivele vise od 7-8 godina u Beogradu dok ih ne bi pokosio neki tezi mraz:

Evo kako izgledaju kad porastu (i kad ih sklanjaju u plastenik da prezime posle leta provedenog na engleskom primorju):

Slika
Poslednja izmena od jovanovm u Pon Nov 17, 2008 5:52 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
bigvlada
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2637
Pridružio se: Pet Jun 29, 2007 7:58 am
Lokacija: Beograd - blokovi
Kontakt:
Pohvaljen: 6
Pohvalio: 0

Postod bigvlada » Uto Nov 18, 2008 8:46 am

O ovome sam već pisao u nekom postu, kako treba srediti saobraćajnice sa širokim zelenim pojasom između kolovoza i trotoara. Znam da ove uslove ispunjavaju uglavnom saobraćajnice na NBGD-u.

Pored samog kolovoza se postavlja gusta živa ograda, moj izbor je šimšir. Zatim ide standardan drvored a cela zelena traka se tretira kao bilo koja od ukrasnih bašti na Kalemegrdanu ili ispred gradske skupštine. Verujem da je ovo najbolji način da se ljudi spreče da prelaze ulicu van pešačkog prelaza, dok bi grad sigurno izgledao mnogo lepše, kako nama samima tako i turistima.
Ne znam koliko ima uvoznika ukrasnog bilja ali bi donaciju gradu u ovom pogledu mogli da tretiraju kao svojevrsni vid outdood reklame (tj dozvoliti im da pored bašte stave malu plaketu sa imenom biljke i kontakt podacima).

Ovaj Marrubium rotundifolium mi je totalno istripovana biljka, voleo bih da je imamo. :D
The world is not based on reality but on the perception of reality. The problem is that for most, illusion is the reality...
shmeksi
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3234
Pridružio se: Sre Okt 24, 2007 1:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod shmeksi » Uto Nov 18, 2008 11:03 am

bigvlada napisao:Ne znam koliko ima uvoznika ukrasnog bilja.....

Manje vise se taj spisak svodi na tri kompanije koje su lepo medju sobom podelile trziste (svako uvozi nesto drugo) tako da verovali ili ne i tu postoji monopol.
"Ja volim Starbucks - đaba je wc i ne moram ništa da pijem." by Ambassador
"Gde ja stadoh, ti izdaj na 99 godina i uzmi svoje deo..." by Relja
"Mislim da jedini metro koji će ova generacija da napravi jeste linija M1: Imaginationland - Land of Make Believe." by ACR
"Zaboravio si i M2: Neverland - Imaginationland" by JohnnyLee
Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1713
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 5
Pohvalio: 0

Postod Goldstein » Uto Nov 18, 2008 11:13 am

Pa naravno, monopol je svuda oko nas.
Što se ulica i zelenila tiče, ja bih voleo na sredini svake ulice (gde je moguće) da vidim lep drvored. Ulica Kneza Miloša ima dva drvoreda a ni našta ne liče. Moj predlog bi bio sledeći: Ulica sada ima 5 traka i nije baš najfunkcionalnije rešana jer se jedna traka zatvara u jednom delu dana za vozače iz jednog smera, u drugom delu dana obrnuto. Trebalo bi uraditi ovo - proširiti ulicu sa obe strane za po jednu traku, a središnju traku iskoristiti za sadnju nekog lepog drvoreda. Tako bi bilo 6 traka, po 3 u svakom pravcu , postojali bi drvoredi i na trotoaru (po 1, od ona 2 bolesna koja su sad tu) a i u sredini. U podnožju stabala tog drvoreda (najbolje bi bilo platana) u sredini zasaditi npr Cotoneaster horisontalis, ono lepo zimzeleno šiblje sa crvenim bobicama.
shmeksi
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3234
Pridružio se: Sre Okt 24, 2007 1:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod shmeksi » Uto Nov 18, 2008 11:21 am

Duuuugo nisam prolazio Kneza Milosa (sta je to guzva? :D ) pa moram da pitam da li bi postojalo dovoljno prostora za to prosirenje traka?
Poslednja izmena od shmeksi u Uto Nov 18, 2008 11:23 am, izmenjeno 1 put ukupno.
"Ja volim Starbucks - đaba je wc i ne moram ništa da pijem." by Ambassador
"Gde ja stadoh, ti izdaj na 99 godina i uzmi svoje deo..." by Relja
"Mislim da jedini metro koji će ova generacija da napravi jeste linija M1: Imaginationland - Land of Make Believe." by ACR
"Zaboravio si i M2: Neverland - Imaginationland" by JohnnyLee
Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1713
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 5
Pohvalio: 0

Postod Goldstein » Uto Nov 18, 2008 1:09 pm

Naravno, trotoari su široki od 6-12 metara sa svake strane ulice, tako da ima mesta dovoljno mesta za po jednu traku. Ukoliko je širina saobraćajne trake oko 3 metra u tom slučaju ostaje širina trotoara 3-9 metara i ostaje jedan od drvoreda. Mislio sam na proširenje od Mostara do Nemanjine.
Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1713
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 5
Pohvalio: 0

Postod Goldstein » Uto Nov 18, 2008 1:29 pm

Evo i vrlo grube skice moje zamisli. Uzet je deo ulice od Birčaninove do Nemanjine jer ima najmanje drveća pa se jasnije vidi.
Slika

Dakle, postojeća srednja traka se pretvara u drvored, a trotoari sa obe strane se sužavaju za po 1 traku. Tako ulica dobija jednu novu traku (ukupno 6), postaje prohodnija. Ovim proširenjem ulice ne pravi se nikakav problem zagušenja na delu kada ona ponovo postaje uža, npr. od Nemanjine ka ''Londonu'' jer sada postojeća treća traka u smeru ka ''Londonu'' služi samo za skretanje desno u Nemanjinu, a u smeru ka ''Mostaru'' samo bi se od Nemanjine napravila nova traka, tako da bi protok jedino mogao da bude veći. Da moja teorija može postati stvarnost pokazuju autobuske niše koje su napravljene pre 2-3 godine na stajalištu ''Višegradska'' - ostalo je i mesta za trotoare i za stajalište i za tu autobusku nišu koja zauzima širinu saobraćajne trake. Postojeći drvored u ovoj ulici veoma je dotrajao i bolestan a nove sadnice koje postoje u određenom broju takođe nisu u dobrom stanju tako da ako bi se taj drvored izneo kao argument za neproširivanje ulice ne bi imao uporište. Nadam se da će se neko zamisliti nad ovom idejom pošto će verovatno za koju godinu i Kneza Miloša doći na red za popločavanje i sređivanje.
miki00
Intermediate
Postovi: 279
Pridružio se: Sub Avg 02, 2008 10:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod miki00 » Uto Nov 18, 2008 2:02 pm

Ne bi ja tu nista dir`o... :kafa:
Ambassador
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3120
Pridružio se: Sre Jul 04, 2007 2:09 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Ambassador » Uto Nov 18, 2008 2:39 pm

A šta bi bilo sa novim autobuskim nišama? Bojim se da bi trotar bio preuzak.Veliki broj ljudi koristi trotar kao parking, naročito ambasade. Mislim da je ok ovako, jer ne sećam se da sam ikada bio u zaglavljen u dve trake, u principu uvek lako i dobro ide. 5 je sasvim dovoljno.. Ja bih možda provukao tramvaj ili biciklističku stazu između drveća, ali naravno, to sve kad se reši parking za nesrećnike koji žive tamo. :D
Denacionalizujte Novi Beograd, rehabilitujte mo
Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1713
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 5
Pohvalio: 0

Postod Goldstein » Uto Nov 18, 2008 3:05 pm

^^^Ima mesta i za nove niše, pogotovo u smeru ka centru jer postoji veći plato gde je sadašnja niša. Prolazno vreme kroz tu ulicu, počev od ''Mostara'' pa do Skupštine uvek je najmanje 15-20 minuta
miki00
Intermediate
Postovi: 279
Pridružio se: Sub Avg 02, 2008 10:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod miki00 » Uto Nov 18, 2008 3:15 pm

Idem cesto tuda i to uglavnom u spicu. Prosecno vreme mostar-29 novembar nije preko 10 min,mozda busom treba vise ali nisam siguran. Osim ako se neko izlupa. Ali nista ne bi resilo taj ravni deo ulice. Problem je gore kod Londona, taj semafor usporava. Ali ne toliko.

Po meni je to jedna od najbolje saobracajno uredjenih ulica u Beogradu.
Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1713
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 5
Pohvalio: 0

Postod Goldstein » Uto Nov 18, 2008 3:28 pm

Izgleda da moja ideja nije shvaćena najbolje. Nije suština u PROŠIRIVANJU ulice već u izgradnji drvoreda po sredini ulice a za šta bi bilo potrebno i malo korigovanje u vidu sužavanja trotoara. Eto... Može da ostane i 5 traka kad već bode oči to proširivanje
miki00
Intermediate
Postovi: 279
Pridružio se: Sub Avg 02, 2008 10:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod miki00 » Uto Nov 18, 2008 3:38 pm

Da...ja se odmah uhvatio za saobracaj. :|
----------------------

Drvored........bas bi bilo dobro da postoji :) :kk: :kk:
jovanovm
Advanced
Postovi: 3546
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 45
Pohvalio: 8

Postod jovanovm » Uto Nov 18, 2008 5:15 pm

Dobra vrsta drveca za bulevare je Ginko (Ginkgo biloba):

Slika

Ovo drvece raste vrlo brzo i postaje veoma veliko, dosta je lako za odrzavanje, i izgleda apsolutno predivno u jesen:

Slika

A evo sta se moze raditi sa smokvama (Ficus nitida):

Slika

mada bi kod nas uspevale (na slici osisane) tzv. smokve Bugarke (Ficus carica)... mada rastu u Vojvodini i neke Petrovace, ali te jos uvek nisam probao:

Slika
guimaraes
Intermediate
Postovi: 264
Pridružio se: Pet Apr 27, 2007 6:18 pm
Lokacija: Gardoš
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod guimaraes » Uto Nov 18, 2008 6:04 pm

jovanovm napisao:mada bi kod nas uspevale (na slici osisane) tzv. smokve Bugarke (Ficus carica)... mada rastu u Vojvodini i neke Petrovace, ali te jos uvek nisam probao:

Ukoliko su te Petrovače ono što se u Dalmaciji smatra Petrovačama, onda su to smokve koje sazrevaju u 6. mesecu, veoma krupne - 1 kg sadrži ne više od 4-5-6 smokava.
jovanovm
Advanced
Postovi: 3546
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 45
Pohvalio: 8

Postod jovanovm » Uto Nov 18, 2008 7:47 pm

Hm, moras da dodjes na sledeci BeoBuild meet, pa da diskutujemo o smokvama ako ih volis :D

Inace, zaboravio sam da spomenem Rusku maslinu (Elaeagnus angustifolia) koja je isto predivno drvo:

Slika

Mada bismo mogli da pokusamo ponovo da kultivisemo i Olea europea u ovom regionu, s obzirom ima indicija da je maslinjaka ovde bilo u antickom periodu, kao i sporadicno do kraja 18-tog veka - kao ornamentalno drvo izgleda predivno u sredini kruznih tokova, npr... ...

Slika

Povratak na “Zeleni forum”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gosta