Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Javni parkovi, zelenilo i ekologija Beograda

Moderator: Igor

Vocar
Intermediate
 
Broj poruka: 190
Pridružio se: Čet Nov 29, 2007 4:23 pm
Pohvalio: 0
Pohvaljen: 0

Post Veza ka poruci » Sub Dec 13, 2008 5:04 am » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Pre neki dan slucajno naleteh na ovu temu i pomislih "konacno jedna o koliko-toliko mojoj struci" i sad kad sam resio da je bolje "protresem" nikako nisam mogao da je nadjem. Verovali ili ne, trazio sam je sat vremena po forumu ( usput nasao i onu o soliteru za gajenje povrca )

Jovanovm, verujem da ti nije pravo, ali smatram njihov odgovor prilicno smislenim i preciznim. Ne obracaj paznju na sintaksu "fitocenoza hrastova", jer se inace na nasim fakultetima ljudi uce da sa svakim drugim covekom na ulici pricaju kao sa svojim kolegom, a ako ne razume sta mu govoris, neka se obrazuje. Plus, naveo si im i podatke kao sto su latinski naziv i osobine biljne vrste, te su pomislili da znas o cemu pricaju. Naime, to znaci da Beograd potpada po svojim geografsko-klimatsko-reljefno-zemljisnim osobinama u podrucje gde od prirode uspeva "biljna zajednica hrastova", dakle sume u kojima je hrast dominantan. Uz hrast mogu se naci i bukva, grab, jasen, lipa itd.

Vidim da se ovde pominju gradovi i regije kao sto su Pariz, Madrid, Zagreb, sever Grcke pa i Oslo. Zaboravljamo da su, uz izuzetak Zagreba i severne Grcke, o kojima cu malo kasnije, to gradovi koji su, geografski gledano, veoma blizu ogromnoj vodenoj masi zvanoj Atlantski okean, da se iz Meksickog zaliva prema Evropi krece topla Golfska struja koja uslovljava izuzetno blagu klimu u priobalju Atlantika u Zapadnoj i Severozapadnoj Evropi i toplu vazdusnu masu ( ne pretoplu vec dovoljnu da nikada nema snega i minusa ). Neko ce reci, Madrid nije u priobalju. Madrid je, kao i Spanija manje-vise pod uticajem mediteranske, saharske i atlanske klime i uz izuzetak Pirineja, nemaju nekih previsokih planinskih lanaca koji bi sprecavali prodor vazdusnih masa. Na par stotina km od Madrida je Andaluzija sa izvesnim odlikama polupustinje ( tj. najsusnija oblast u Evropi ).
Pariz je u niziji koja se prostire sve do Atlantika i nema nikakvih prepreka za prodor toplog vazduha sa njega. Slazem se, nema dovoljno sunca, ali to nije najbitniji faktor. Bitno je da sunca ima tokom cele godine i da nema mrazeva tj. da je klima ujednacena cele godine.

O severnoj Grckoj ne bih trosio reci. Ona je toliko pod uticajem Mediterana i Sahare da je sasvim jasno zasto palme uspevaju.

Zagreb je zanimljiv. Jeste severnije od Beograda i to citav stepen. Za razliku od Beograda, on je sa severa ( odakle inace na nase prostore dolaze hladne vazdusne mase ) prilicno ususkan ispod Medvednice, do njega dolinom Kupe dospevaju poslednji trzaji mediteranske klime i toplog Jadrana ( koji se kod Rijeke i Istre hladi ) koji upevaju da se prevale preko Kapele. On zahvaljujuci tome ima pitomu, zupsku klimu.

Beograd- sa severa potpuno otvoren ravan prostor, da ne kazem brisan prostor, za nesmetan prolaz i najmanjeg daska hladnog vazduha, sa istoka- cuvena dunavska kosava koja ledi krv u zilama. Izolovan Alpima, Dinaridima i Karpatima od svake pomisli na morsku klimu. Zime duge, hladne sa mnogo padavina ( stari ljudi pamte da je Dunav u Zemunu ledio toliko da su saonicama ( zapregama ) prelazili preko njega; moj stric ( 48. godiste ) je peske presao Savu kod sajma, '65/66.

Jednostavno, cisto gledajuci sa aspekta klimatskih faktora, uslovi za gajenje odredjenih suptropskih i tropskih kultura su dosta teski. Cetinari su biljne vrste sa velikim temperaturnim opsegom izdrzljivosti. Inace, po evolucijskoj karti razvoja zivog sveta, cetinari ( golosemenice ) su daleko stariji od liscara ( skrivenosemenice ). Mnoge cetinarske vrste su relikti jos iz ledenog doba ( ledenog doba koje je bilo pre izumiranja dinosaurusa, a ne onog sa mamutima i covekom u njemu ) a najneotpornije na hladne temperature medju njima su palme. Najotpornija medju palmama opet, je Mediteranska lepezasta palma (niska žumara, grmasta žumara, lat. Chamaerops humilis ) koja izdrzava do -13. Ovo "izdrzava" treba shvatiti kao krajnji ekstrem, jer npr. na njoj teska, neizleciva ostecenja mogu nastati vec na -2,-3 stepena.
Kao i ona prica da bor trpi -60 ( ispod toga drvo puca kao staklo ). A sta ostane posle od njega, niko ne pita. Ako vec stitimo zivotinje, nemojmo ni biljke muciti.
Dakle, cetinari koje mi danas poznajemo su mnogo mnogo otporniji od palmi. Stoga ona maksima da gde uspeva juznoamericki bor uspeva i palma mora biti prihvacena sa velikom rezervom...skoro kao i sa nevericom.

Ja se slazem da bi Beograd morao da ima mesto u kome mogu da se vide palme ( normalnu botanicku bastu? ), mozda i neki manji parkic ( cije bi odrzavanje kostalo Boga oca kao i onaj park u Oslu koga sam namerno izostavio ), ali da njima menjamo platane i kestene....mislim da je moguce samo u masti. Pa u Beogradu cak i smokva slabo uspeva i potrebno je igrati pipirevku oko nje svake zime da ne izmrzne.

Naravno, apsolutno podrzavam unosenje nekih novih vrsta u nase parkove. Pre svih, voleo bih da vidim one kanadske crvenolisne javore ili tako neko drvece koje na jesen ima krv crvenu boju. Beogradu zameram na nedovoljnom broju cvetnih aleja ( i ako ih ima tu je skoro uvek dan i noc- viola tricolor- ili ukrasna zalfija -salvia splendens-). Gde su nam nestale perunike (bele, modre), gladiole, ruze ( ne one sitne ) pre svih....a da ne govorim o nekim "egzoticnijim" cvetnicama, naravno onima kojima su nasi uslovi u skladu sa optimumom.
Meni se recimo, jako svidjao grb grada uradjen u cvecu, na mestu sadasnje fontane kod Starog dvora. Mislim da je onaj brezuljak kod Obeliska na Brankovom mostu, pravo mesto za jednu takvu sliku, ili padina na Kalishu, iznad Undregraunda a ispod Savske terase ( zamislite jedan veci grb grada sav od cveca, a iznad njega tvrdjava- kakav bi to bio utisak na strendzere sa pristanista )!!!

Uh. Bas oduzih. Nadam se da nisam smorio. Pozdrav!

Ako nisam smorio evo i da dodam: neko spomenu eukaliptuse...ne znam da li bi ovde uspevali, ali zarad egzotike volio bih da ih imamo negde par komada...inace eukalipus ili gum tree kako ga Oziji zovu je retko ruzno drvo, sa nikakvim cvecem. Meni je odavalo neverovatno prazan utisak kad pogledam na eukaliptusovu sumu sa belim granama ( posto njemu kora opada a lisce stoji ) vecito mi je delovala suplje...nema onog naseg "gustisha" i debelog 'lada:).
Poslednji put menjao Vocar dana Sub Dec 13, 2008 5:08 am, izmenjena samo jedanput
Vrh
 

Steva
Korisnikov avatar
Site Admin
 
Broj poruka: 2975
Pridružio se: Pet Dec 08, 2006 11:34 pm
Lokacija: Berlin
Pohvalio: 3
Pohvaljen: 6

Post Veza ka poruci » Sub Dec 13, 2008 5:12 am » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

^^ ma kakvi smorio, ja reko da legnem da spavam, video da ima novi post pa ono da preletim... a baš sam se začitao! Vrlo interesantan i poučan post, nisam znao te klimatske detalje tako da sam se iznenadio. super je! :kk:
Vrh
 

Ambassador
Korisnikov avatar
Advanced
 
Broj poruka: 3128
Pridružio se: Sre Jul 04, 2007 2:09 am
Lokacija: Belgrade
Pohvalio: 0
Pohvaljen: 1

Post Veza ka poruci » Sub Dec 13, 2008 5:21 am » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

:kk: Eto, da se Vocar i ja slozimo.. :D
Denacionalizujte Novi Beograd, rehabilitujte mo
Vrh
 

Vocar
Intermediate
 
Broj poruka: 190
Pridružio se: Čet Nov 29, 2007 4:23 pm
Pohvalio: 0
Pohvaljen: 0

Post Veza ka poruci » Sub Dec 13, 2008 5:27 am » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

E pa drago mi je, ako je tako.
Ambasador, ovo sto ja pisem na forumu nije nista licno ni protiv koga. Ja sam samo jedno dzangrizalo i gundjalo :D :grand:
Vrh
 

jovanovm
Korisnikov avatar
Advanced
 
Broj poruka: 3556
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Miljakovac
Pohvalio: 1
Pohvaljen: 6

Post Veza ka poruci » Sub Dec 13, 2008 2:06 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Dragi Vocar,

Drago mi je tvom iscrpnom odgovoru, nadam se da ti nece smetati da pokrenemo debatu.

Ne obracaj paznju na sintaksu "fitocenoza hrastova", jer se inace na nasim fakultetima ljudi uce da sa svakim drugim covekom na ulici pricaju kao sa svojim kolegom, a ako ne razume sta mu govoris, neka se obrazuje. Plus, naveo si im i podatke kao sto su latinski naziv i osobine biljne vrste, te su pomislili da znas o cemu pricaju. Naime, to znaci da Beograd potpada po svojim geografsko-klimatsko-reljefno-zemljisnim osobinama u podrucje gde od prirode uspeva "biljna zajednica hrastova", dakle sume u kojima je hrast dominantan.

Znam o cemu pricaju, ali takodje koliko se ja secam jednog jedinog predavanja u biosferi Jugoistocne Evrope, Beograd, i cela Srbija osim Vojvodine, pripadaju Submediteranskom pojasu, ne Centralno-evropskom. Rekao sam "kvazi-naucni" termin zbog specificno modernistickog pristupa te fraze, koji smatram zastarelim, ali o tome ne samo da moze da se otvori nova tema, nego ne bi trebalo...potrajace previse. :D

Najotpornija medju palmama opet, je Mediteranska lepezasta palma (niska žumara, grmasta žumara, lat. Chamaerops humilis ) koja izdrzava do -13.

Uz svo postovanje, iz ovoga vidim da nisi mnogo upoznat sa palmama. Trachycarpus fortunei koji navodis je mnogo otporniji (potvrdjeno do -27.4, u rasadniku Kirila Doneva u Plovdivu). Novije-otkrivene vrste (Trachycarpus takil) su jos i otpornije, ali nema konkretnih podataka o tome. U sv. slucaju, to sigurno nije najotpornija palma. Rhapidophyllum hystrix npr izdrzava do -30C bez ostecenja, a da ne spominjem Sabal minor, Nanorrhops ritchiana ili Serenoa repens.

Ovo "izdrzava" treba shvatiti kao krajnji ekstrem, jer npr. na njoj teska, neizleciva ostecenja mogu nastati vec na -2,-3 stepena.

Ovo apsolutno nije tacno, u Rijeci je bilo -2 pre neki dan, pa opet nisam video neka ostecenja na njihovim Phoenix canaraensisima...

Palme ne treba asocirati sa morskom klimom, s obzirom da njihovo prirodno staniste je u mnogo slucajeva veoma daleko od mora, u Himalajima ili Avganistanu. Mada, one i lako preskacu velike planinske vence. Postavljao sam ovde clanak o prirodnom sirenju Trachycarpus fortunei preko Alpa u Svajcarsku zbog klimatskih promena. Zar zelis da kazes da je klima u Beogradu ostrija od Alpske?

Sad dolazimo i do klime u Beogradu. Temperaturne statistike od zadnjih 15 godina nas stavljaju jasno u klimu USA zone 7b/8a. Takodje, koliko sam ja video nova Köpennova klimatska klasifikacija za zadnjih 20 godina nas stavlja u zone Cfa, tj. vlaznih suptropskih klima, kojima su sva godisnja doba slicnih padavina, a prosek najvisih temperatura u najtoplijem mesecu preko 22C. Uostalom, pogledaj i sam:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/World_Koppen_Map.png

Mislim da je bespredmetno govoriti o tome da palme ne bi rasle kod nas - vec sam postavio slike prilicno odraslih primeraka koje rastu u Beogradu, u Negotinu (znamo kakve su zime u Negotinskoj Krajini), ili u Sarajevu. Znaci, one vec rastu tu, mozes li njima da objasnis kako klima nije primerena?

Drugo - Araucaria araucana je istina najotporniji primerak genusa Araucaria. To je veoma osetljiv genus cetinara, te ova najotpornija vrsta prezivljava sa velikim ostecenjima temperaturu od -20C i ni stepena nize.

Razlog zasto sam spomenuo ovu biljku je dvojak:

a) Ako je opravdanje klimatska nepodobnost, zbog cega onda ta nepodobnost postoji za odredjene biljke, a za druge ne postoji? I Trachycarpus fortunei

b) Ako je opravdanje ocuvanje "prirodnog" stanja biosfere i neuvodjenje egzoticnih vrsta, zbog cega se sadi cileanski cetinar iz subtropske zone?

Mislim da je u pitanju nesto drugo - otpor struktura promeni. Neko je vec postavio sliku Studentskog parka gde je u sredinu predivnog aranzmana bio postavljen Phoenix canaerensis. Jednostavno, smatram da danas postoji odredjena odbojnost promenama, i mislim da to skodi nasem gradi.

Naravno, ova tema nije samo o palmama, ali mislim da je pristup njima dobar primer odredjenih mitova koji postoje u nasoj strucnoj javnosti...
I ne moze da bas nista nije u redu! Kome u Srbiji nista nije u redu, nigde mu nece biti dobro! - zhaba

jbt kad se setim kad sam bio mali, oko 2000.godine, ja sa mamom u autobusu i mama kaže: Miki, sićićemo na sledeću idemo u Metro i aj rekoh super. Kad ono, ona uđe u prodavnicu cipela. Ja se smorio u trenu - Archangel
Vrh
 

Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
 
Broj poruka: 1721
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Pohvalio: 0
Pohvaljen: 1

Post Veza ka poruci » Sub Dec 13, 2008 2:46 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

shmeksi je napisao:Meni je prosto fascinantna lipa ispod mog prozora. Ispred zgrade imamo zasadjene cetiri lipe i sa tri je totalno opalo lisce dok na ovoj kod mog prozora i dalje ne fali list, jesu pozuteli, ali se drze. evo fotki hrabrog malise i slabasne mu brace :D

[url]http://img33.picoodle.com/img/img33/3/12/11/f_IMG1456m_8464931.jpg[/url]

[url]http://img32.picoodle.com/img/img32/3/12/11/f_IMG1457m_c7c9599.jpg[/url]

[url]http://img19.picoodle.com/img/img19/3/12/11/f_IMG1458m_43e01e0.jpg[/url]

[url]http://img34.picoodle.com/img/img34/3/12/11/f_IMG1459m_4770c11.jpg[/url]

[url]http://img19.picoodle.com/img/img19/3/12/11/f_IMG1460m_9d75469.jpg[/url]

Pa možda baš zato što je pod tvojim prozorom :)
Elem, ceo taj kraj oko Vojvode Stepe, a pogotovo sama ulica V. Stepe zaslužuje mnogo bolji tretman kada je zelenilo u pitanju. Npr, Jove Ilića ima mnogo lep drvored, ali kao da ga ne održavaju. Trotoari su se podigli od korenja, krošnja je nekako zakržljala...
A sve te nove zgrade koje su se izgradile u Vojvode Stepe bi trebalo da imaju po neko drvo ispred (pošto su dosta uvučene u odnosu na ulicu) a ne samo beton. Kapiram da bi ulica trebalo da se proširi, ali do tad ne bi bilo zgoreg malo zelenila.
Vrh
 

Goldstein
Korisnikov avatar
Higher intermediate
 
Broj poruka: 1721
Pridružio se: Ned Avg 31, 2008 12:01 am
Lokacija: Beograd
Pohvalio: 0
Pohvaljen: 1

Post Veza ka poruci » Sub Dec 13, 2008 2:59 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

jovanovm je napisao:Mislim da je u pitanju nesto drugo - otpor struktura promeni. Neko je vec postavio sliku Studentskog parka gde je u sredinu predivnog aranzmana bio postavljen Phoenix canaerensis. Jednostavno, smatram da danas postoji odredjena odbojnost promenama, i mislim da to skodi nasem gradi.

Potpuno se slažem. Ne znam zašto bar nešto novo ne probaju. Nek zasade probno nekoliko primeraka na raznim lokacijama, pa ako uspe, super, ako ne uspe - nikom ništa. Ionako više novca izdvajaju na razne gluposti, mogu i da eksperimentišu malo ;)
Vrh
 

shmeksi
Korisnikov avatar
Advanced
 
Broj poruka: 3238
Pridružio se: Sre Okt 24, 2007 1:50 am
Pohvalio: 0
Pohvaljen: 1

Post Veza ka poruci » Sub Dec 13, 2008 3:38 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Meni je cale pricao da kada su oni davali uslove u telekomu za nove zgrade stajalo je da neparna strana mora da bude 19.5 metara uvucena od sredine ulice, e sad zasto je to tako i sta planiraju pojma nemam, ali siguran sam da ima nekoliko zgrada koje to ne ispunjavaju, ali to vec nije za ovu temu.

Moja ideja je bila da se u GUP stavi da je na stambenoj parceli investitor obavezan da minimum 7.5% povrsine ukupne parcele bude zelena povrsina, a za komercijalne minimum 15%. I to povrsina koja nikakvim planovima nije planirana za rusenje/prosirenje ulice, itd. Takav model, uz normalno mnogo detaljnije instrukcije, bi sigurno preporodio pojedine gradske ulice.
Poslednji put menjao shmeksi dana Sub Dec 13, 2008 3:39 pm, izmenjena samo jedanput
"Ja volim Starbucks - đaba je wc i ne moram ništa da pijem." by Ambassador
"Gde ja stadoh, ti izdaj na 99 godina i uzmi svoje deo..." by Relja
"Mislim da jedini metro koji će ova generacija da napravi jeste linija M1: Imaginationland - Land of Make Believe." by ACR
"Zaboravio si i M2: Neverland - Imaginationland" by JohnnyLee
Vrh
 

jovanovm
Korisnikov avatar
Advanced
 
Broj poruka: 3556
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Miljakovac
Pohvalio: 1
Pohvaljen: 6

Post Veza ka poruci » Sub Dec 13, 2008 4:06 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Moja ideja je bila da se u GUP stavi da je na stambenoj parceli investitor obavezan da minimum 7.5% povrsine ukupne parcele bude zelena povrsina, a za komercijalne minimum 15%. I to povrsina koja nikakvim planovima nije planirana za rusenje/prosirenje ulice, itd.

Odlicna ideja, a na investitoru je da odluci npr da li ce tu zelenu povrsinu da stavi na krov (kao ove eko-zgrade u bigvladinim postovima) ili u park ili negde drugde.. mislim da takav zahtev uopste nije ogranicavajuci, a doveo bi do dosta (lepe) raznovrsnosti...

ek zasade probno nekoliko primeraka na raznim lokacijama, pa ako uspe, super

Pa ni ne moraju, vec ima dosta gradjana koji su to uradili za njih, pa im uspeva. Ono sto meni smeta kod te otpornosti je to da recimo u Madjarskoj ili u Budimpesti to bude normalno (na glavnom gradskom trgu, ispred katedrale Sv. Istvana!), a u Beogradu "nije primerno"... I posle mene na Zapadu pitaju kako prezivaljavamo hladnoce, i cude se kad sam im govorio da mi je drzava Mediteranska zemlja (kad je bila)...kao - nemoguce, pa zasto je onda sve tako sivo i monotono? E to me boli, i kad jos vidim slike Beogradskog predratnog zelenila...

P.S. Ima Beogradjana sa jednog foruma zaljubljenika u biljke koji su bili kadri i da poklone svoje sadnice grad. zelenilu, visto da bi se nesto novo pokrenulo...
Poslednji put menjao jovanovm dana Sub Dec 13, 2008 4:09 pm, izmenjena samo jedanput
I ne moze da bas nista nije u redu! Kome u Srbiji nista nije u redu, nigde mu nece biti dobro! - zhaba

jbt kad se setim kad sam bio mali, oko 2000.godine, ja sa mamom u autobusu i mama kaže: Miki, sićićemo na sledeću idemo u Metro i aj rekoh super. Kad ono, ona uđe u prodavnicu cipela. Ja se smorio u trenu - Archangel
Vrh
 

Vocar
Intermediate
 
Broj poruka: 190
Pridružio se: Čet Nov 29, 2007 4:23 pm
Pohvalio: 0
Pohvaljen: 0

Post Veza ka poruci » Ned Dec 14, 2008 4:29 am » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Naravno da mi ne smeta da otvorimo debatu, samo te moram upozoriti da sam ja sa Poljoprivrednog fakulteta na odseku za vocarstvo i vinogradarstvo, tako da zaista nisam najbolje upucen u ukrasne i parkovske vrste. Jedan polu-predmet i to u drugoj godini je vise nego skroman za neko bolje znanje...sto se palmi tice, tek tu nisam upoznat, ali sam samo povlacio odredjene paralele sa vocnim vrstama koje uspevaju na istom stanistu gde i palme.

Znam o cemu pricaju, ali takodje koliko se ja secam jednog jedinog predavanja u biosferi Jugoistocne Evrope, Beograd, i cela Srbija osim Vojvodine, pripadaju Submediteranskom pojasu, ne Centralno-evropskom. Rekao sam "kvazi-naucni" termin zbog specificno modernistickog pristupa te fraze, koji smatram zastarelim, ali o tome ne samo da moze da se otvori nova tema, nego ne bi trebalo...potrajace previse. :D

Cudno, nas su ucili da Srbija potpada pod kontinentalnu klimu da ima sve tipicne odlike te klime ( Vojvodina narocito ) a da Beograd upravo zbog svoje reljefne "otvorenosti" ka njoj ni malo ne zaostaje.
Koliko me secanje sluzi granica submediteranske i kontinentalne se krece mislim Zlatiborom. Centralna Srbija je dolinama Drine, Kolubare i Morave mnogo otvorenija za uticaj kontinentalne klime. E sad koji su tipovi i podtipovi u pitanju...ne mogu da kazem jer ne znam.

Najotpornija medju palmama opet, je Mediteranska lepezasta palma (niska žumara, grmasta žumara, lat. Chamaerops humilis ) koja izdrzava do -13.

Uz svo postovanje, iz ovoga vidim da nisi mnogo upoznat sa palmama. Trachycarpus fortunei koji navodis je mnogo otporniji (potvrdjeno do -27.4, u rasadniku Kirila Doneva u Plovdivu). Novije-otkrivene vrste (Trachycarpus takil) su jos i otpornije, ali nema konkretnih podataka o tome. U sv. slucaju, to sigurno nije najotpornija palma. Rhapidophyllum hystrix npr izdrzava do -30C bez ostecenja, a da ne spominjem Sabal minor, Nanorrhops ritchiana ili Serenoa repens.

Ovo "izdrzava" treba shvatiti kao krajnji ekstrem, jer npr. na njoj teska, neizleciva ostecenja mogu nastati vec na -2,-3 stepena.
Ovo apsolutno nije tacno, u Rijeci je bilo -2 pre neki dan, pa opet nisam video neka ostecenja na njihovim Phoenix canaraensisima...

Pojam "najotpornija palma" sam pokupio sa interneta, hrvatska wikipedia i upravo je tamo rec o vrsti koju sam naveo. Zaista, nisam se nikada bavio palmama, niti su me zanimale. Prvi put u zivotu sam je video u februaru 2008. u Pertu, Australija.
Kao sto vidis ja sam naveo kao neki primer temperaturu na kojoj se stvaraju ostecenja od -1,-2...ona moze biti i -5,-8..-10;poenta je da usled relativne genetske neprilagodjenosti toj temperaturi, moze doci do ostecenja unutar tkiva ( zamrzavanja sokova u provodnim snopovima npr. ). Ova ostecenja su mikroskopska, nastaju stvaranjem kristala leda u provodnim sudovima kao i u nekim drugim celijama biljnog tkiva sto uslovljava trajna ostecenja na duzi vremenski rok, pa i smrt biljke.
Primera radi, zbog globalnih temperaturnih promena i pojave toplog vremena i mrazeva u "pogresno vreme", kajsija, koja genetski vuce poreklo iz Irana upravo zbog stvaranja ovih nevidljivih ostecenja polako propada kod nas.

Postavljao sam ovde clanak o prirodnom sirenju Trachycarpus fortunei preko Alpa u Svajcarsku zbog klimatskih promena. Zar zelis da kazes da je klima u Beogradu ostrija od Alpske?

Ja taj clanak nisam video, o tome ne mogu da govorim. Ako me pitas da ti odgovorim jednostavno da ili ne, naravno da je klima u Beogradu blaza od Alpske, ali o cemu se radi sa tom biljnom vrstom, nisam procitao te ne znam.

Sad dolazimo i do klime u Beogradu. Temperaturne statistike od zadnjih 15 godina nas stavljaju jasno u klimu USA zone 7b/8a. Takodje, koliko sam ja video nova Köpennova klimatska klasifikacija za zadnjih 20 godina nas stavlja u zone Cfa, tj. vlaznih suptropskih klima, kojima su sva godisnja doba slicnih padavina, a prosek najvisih temperatura u najtoplijem mesecu preko 22C. Uostalom, pogledaj i sam:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/World_Koppen_Map.png

Mislim da je bespredmetno govoriti o tome da palme ne bi rasle kod nas - vec sam postavio slike prilicno odraslih primeraka koje rastu u Beogradu, u Negotinu (znamo kakve su zime u Negotinskoj Krajini), ili u Sarajevu. Znaci, one vec rastu tu, mozes li njima da objasnis kako klima nije primerena?

Sto se tice slike, vrlo vrlo je zanimljiva....Beograd je po opstim odlikama klime svrstan rame uz rame sa istocnim Japanom, Brizbejnom i Sidnejom, Buenos Airesom, Montevideom i Sao Paolom.
Prodoru te "suptropske klime" i to sa Juznog Jadrana ne smetaju ni Prokletije, ni Sar Planina ni ostali Dinaridi, ali zato prodoru klime sa Crnog mora kroz Vlasku niziju smeta centralni deo te nizije ( negde oko grada Ruse u Bugarskoj ) i tu imamo jedan pojas neke druge klime...zaista mi nije jasan crtez. Ali nemam razloga da ti ne verujem.
Generalno, klimatske promene idu ka tome da ovi prostori u nekoj buducnosti postanu pustinjski, ali to da je Beograd trenutno poput Brizbejna...sumnjam.
Druze, nisam rekao da palme ne mogu da uspevaju ( kod nas moze da uspeva i kafa i kikiriki ). Znam ja da u Beogradskim dvoristima mogu da se nadju i palme i banane. Ali voditi brigu o jednom stablu i o drvoredima nije isto. Kao kada bi mi neko punio glavu kako neki tamo covek ima fantasticnu smokvu u dvoristu....dzabe je...u Beogradu se ne moze napraviti plantaza limuna, narandzi i smokava. Moze, ali je skuplja pita neg' tepsija.

Znaci, one vec rastu tu, mozes li njima da objasnis kako klima nije primerena?

Nisam imao nameru ni jednom recenicom da ti dizem pritisak. Nema potrebe za ovakvim tonom.

Mislim da je u pitanju nesto drugo - otpor struktura promeni. Neko je vec postavio sliku Studentskog parka gde je u sredinu predivnog aranzmana bio postavljen Phoenix canaerensis. Jednostavno, smatram da danas postoji odredjena odbojnost promenama, i mislim da to skodi nasem gradi.

Naravno, ova tema nije samo o palmama, ali mislim da je pristup njima dobar primer odredjenih mitova koji postoje u nasoj strucnoj javnosti..

Slusaj, isto kao sto bi meni bilo nemoguce sada da ti pricam o plantaznom gajenju passion fruit-a ( pasionke ), papaje i manga, verovatno ni sumari nisu upuceni u vrste tropskog i suptropskog podrucja. A da li postoji otpor promenama, nisam ni u jednoj strukturi....ne zalazim u to.
Vrh
 

jovanovm
Korisnikov avatar
Advanced
 
Broj poruka: 3556
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Miljakovac
Pohvalio: 1
Pohvaljen: 6

Post Veza ka poruci » Ned Dec 14, 2008 2:03 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Kao prvo, izvini ako je moj ton ispao neprimerenim, stvarno nisam zeleo da tako ispadne, ono sam rekao vise saljivo, ali izgleda nije ispalo bas najbolje - zao mi je zbog toga! :D :D :D

Vrlo mi je drago da ima nekog ovde ko se bolje razume u ove stvari, posebno jer mozemo onda da dignemo diskusiju ipak na neki veci nivo. Mogu ti reci da ja licno strucno nemam nikakve veze sa ovim, ja sam istoricar - ali me strasno interesuje biosfera, posebno u ovom regionu, kao i efekti klimatskih promena kroz istoriju na urbani i drustveni zivot... Inace, sam samo entuzijasta, ali sam proveo mozda samo par godina izucavajuci gajenje suptropskih vrsti u kontinentalnim uslovima. Vecina primera koje imam su iz SAD, s obzirom da sam tamo ziveo, te se nadam da u diskusiji necemo diskriminisati Zapadnu hemisferu :)

Da se vratimo prici...

Diskutovali smo o klimi i klimatskim promenama. Hteo bih samo da napomenem da iako nemam konkretno obrazovanje iz ovog polja, prisustvovao sam velikom broju predavanja istrazivackog panela UN o klimatskim promenama, ciji je jedan clan profesorka na fakultetu gde sam uradio magistraturu. Ukoliko se secas, oni su dobitnici Nobelove nagrade prosle godine. Ne zelim da kazem da su njihovi nalazi potpuno u pravu, ali smatram da ih ipak trebamo shvatiti ozbiljno. Spomenuli smo Koeppenovu klimatsku klasifikaciju (ne znam da li se ona radi kod nas na fakultetu, ali smatra se prilicno standardnim sistemom u medj. zajednici)...

Iskreno, smatram da je Beograd na izuzetno interesantnom polozaju koji ne dele mnogi gradovi na svetu. Naime, mislim da je ovo jedan od retkih prostora u kome postoji jedna prava prelazna klima.... Sto se gajenja suptopskih vrsti tice, nas juzni polozaj nam dozvoljava nesto vrlo interesantno - naime, dovoljno sunca za oporavak biljaka preko leta. Iako London, npr. zimi ima dosta blazu klimu od Beograda, on jednostavno nema dovoljno sunca leti za rast mnogih vrsta. Uticaj Egeja kroz dolinu Vardar-Morava je postao mnogo jaci i dominantniji od uticaja Jadrana o kome govoris. Sa druge strane, dezertifikacija (opustinjavanje?) centralne Evrope je dovela do snaznijeg uticaja Karpata na blokiranje hladnijeg vazduha. Stoga, Madjarska nama funkcionise kao ogroman bafer koji ublazava klimu koja dolazi do nas. Primer su i novije mape njihovog HMZ, koje prikazuju cak dve subtropske zone na njihovoj teritoriji oko urbanih sredina, kao i demonstriraju uticaj Karpata o kome govorim.

Ono sto je sigurno, klimatske promene su nama donele mnogo blaze zime i vrela leta nego ranije. Beograd po temperaturnim statistikama 1991-2005 se nalazi negde izmedju Milana i Firence. U pitanju je granica USDA zone 8a. Mozemo li utvrditi da se slazemo sto se toga tice?

Govorio si o mikroskopskim promenama.. da li govoris o promrzavanju celijskih zidova u biljnim vrstama? Vidis, ono sto je interesantno jeste da vrste o kojima sam ja govorio, koje se vec uveliko gaje u regionima koji prolaze kroz slicne klimatske promene kao i mi... e, te vrste imaju razvijene mehanizme odbrane od takvih mikroskopskih mrazeva (razlicit sastav i struktura celijskog zida, npr)...

Sad dolazimo do razlicitih vrsti.. naime, u razvijenijem delu sveta, pejsazisti koriste razlicite ukrasne vrste da najbolje iskoriste pozitivne efekte klimatskih promena i maskiraju one negativne. Jednostavno, mi nemamo izbora - kod nas ce biti sve toplije. Mozemo zaostajati za drugim Evropskim gradovima, ili sacekati par decenija postepeno sirenje sa primorja, ali suptropske vrste ce kod nas verovatno zaziveti. Ukoliko steknemo iskustvo u sadjenju i odrzavanju, mozemo upravljati njihovim sirenjem i stvoriti atraktivnu i sarenu okolinu, da ne bismo dosli u situaciju u kojoj iznenadjeno gledamo sasusene cetinare posle nekog leta sa izuzetno malo padavina. Ne verujem da ce taj scenario doci brzo, ali moramo se spremiti i najbolje iskoristiti ovaj potencijal koji nam priroda pruza.

O komercijalnim poduhvatima u gajenju suptropskog voca necu mnogo govoriti, osim da vec 4 godine na potezu Wiesbaden-Koeln-Mainz posluje jedan predivan maslinjak i imaju odlicno ulje. Inace, najbolje maslinovo ulje dolazi upravo iz hladnijih predela. :) Takodje, preporucujem ti da istrazis Changsha mandarinu, ako imas bastu i volis doticne...

I za kraj (veoma interesantan) clanak koji sam postavio ranije: http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=19203605

EDIT: Takodje, zeleo bih da naglasim, s obzirom da mozda ce neko zakljuciti pogresno iz nasih odgovora. Znaci, kada govorimo o klimatskim odlikama, koristimo Koeppenovu klasifikaciju, ali kada govorimo o gajenju biljnih vrsta, onda se tu koriste USDA klimatske zone 0-12.
Poslednji put menjao jovanovm dana Ned Dec 14, 2008 2:06 pm, izmenjena samo jedanput
I ne moze da bas nista nije u redu! Kome u Srbiji nista nije u redu, nigde mu nece biti dobro! - zhaba

jbt kad se setim kad sam bio mali, oko 2000.godine, ja sa mamom u autobusu i mama kaže: Miki, sićićemo na sledeću idemo u Metro i aj rekoh super. Kad ono, ona uđe u prodavnicu cipela. Ja se smorio u trenu - Archangel
Vrh
 

jovanovm
Korisnikov avatar
Advanced
 
Broj poruka: 3556
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Miljakovac
Pohvalio: 1
Pohvaljen: 6

Post Veza ka poruci » Pet Jan 09, 2009 8:54 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Evo u ovo "ekstra hladno" vreme malo jos informacija od mene...

Koga zanima, dosao sam do interesantne karte sa foruma palmapedia.com koja prikazuje prirodne vrste Beogradskog podrucja. Postavio je korisnik Badnjevac.
evo i njegovog objasnjenja, tj. legende:

Ako je neki broj veci, znaci da se radi o dominantnom tipu vegetacije.
Ako je neki broj manji, znaci da je taj tip vegetacije manje izrazen.

Evo na primeru Negotinske krajine: 263

Ovako se tumaci: najvise izrazen biom submediteranskih suma, drugi dominantni biom je biom stepa i sumo-stepa u istocnoj ex-Yu, treci dominantni biom je biom juznoevropskih, pretezno listopadnih suma.

Slika

Naravno, moja poenta nije da submediteranske vrste trebamo koristiti kao osnovu za gradjenje gradske flore. Svima je jasno da je ovo ipak kontinentalni grad (pa makar bio ovako juzno). Stoga ove mape i ne znace mnogo... Ono sto znaci je cinjenica da mozemo biti mnogo inventivniji u koriscenju tih vrsta kao ukrasnih i mozemo kombinovati razne interesantne biljne lepotice umesto da robujemo jednoj standardizovanoj biosferi, ciji je standard sam ljudska tvorevina. Stoga zasto bismo postovali postulate iz 1856 (bukvalno) o tome kako parkovi treba da izgledaju, kada je u medjuvremenu u ostatku sveta otkriveno mnogo novih i interesantnih vrsta koje ljudi koriste.

Jedna od njih je i kineski Trachycarpus fortunei (Lepezasta palma)... evo nje u Nemackoj na -19C.

Slika
I ne moze da bas nista nije u redu! Kome u Srbiji nista nije u redu, nigde mu nece biti dobro! - zhaba

jbt kad se setim kad sam bio mali, oko 2000.godine, ja sa mamom u autobusu i mama kaže: Miki, sićićemo na sledeću idemo u Metro i aj rekoh super. Kad ono, ona uđe u prodavnicu cipela. Ja se smorio u trenu - Archangel
Vrh
 

shmeksi
Korisnikov avatar
Advanced
 
Broj poruka: 3238
Pridružio se: Sre Okt 24, 2007 1:50 am
Pohvalio: 0
Pohvaljen: 1

Post Veza ka poruci » Pon Jan 19, 2009 5:59 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Kako bi se malisani obradovali ovakvom poklonu u nekom od parkova. Obavezno pogledajte link

http://www.tomotterness.net/exhibitions_play.html
"Ja volim Starbucks - đaba je wc i ne moram ništa da pijem." by Ambassador
"Gde ja stadoh, ti izdaj na 99 godina i uzmi svoje deo..." by Relja
"Mislim da jedini metro koji će ova generacija da napravi jeste linija M1: Imaginationland - Land of Make Believe." by ACR
"Zaboravio si i M2: Neverland - Imaginationland" by JohnnyLee
Vrh
 

jovanovm
Korisnikov avatar
Advanced
 
Broj poruka: 3556
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Miljakovac
Pohvalio: 1
Pohvaljen: 6

Post Veza ka poruci » Pon Jan 19, 2009 6:02 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

^^^ Fenomenalno!

Samo, više bih voleo da je korišćeno drvo umesto bronze, ili čak neka eko-plastična legura... ovde kad se opičiš glavom, bude veselooo :lol:
I ne moze da bas nista nije u redu! Kome u Srbiji nista nije u redu, nigde mu nece biti dobro! - zhaba

jbt kad se setim kad sam bio mali, oko 2000.godine, ja sa mamom u autobusu i mama kaže: Miki, sićićemo na sledeću idemo u Metro i aj rekoh super. Kad ono, ona uđe u prodavnicu cipela. Ja se smorio u trenu - Archangel
Vrh
 

shmeksi
Korisnikov avatar
Advanced
 
Broj poruka: 3238
Pridružio se: Sre Okt 24, 2007 1:50 am
Pohvalio: 0
Pohvaljen: 1

Post Veza ka poruci » Pon Jan 19, 2009 7:12 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Vidi stvarno bronza, a meni je na slikama delovalo kao da je od drveta. Obavezno od nekog drugog materijala, ali sama forma je genijalna.
"Ja volim Starbucks - đaba je wc i ne moram ništa da pijem." by Ambassador
"Gde ja stadoh, ti izdaj na 99 godina i uzmi svoje deo..." by Relja
"Mislim da jedini metro koji će ova generacija da napravi jeste linija M1: Imaginationland - Land of Make Believe." by ACR
"Zaboravio si i M2: Neverland - Imaginationland" by JohnnyLee
Vrh
 

zexland
Korisnikov avatar
Higher intermediate
 
Broj poruka: 1381
Pridružio se: Čet Jun 07, 2007 3:54 am
Lokacija: Beautiful Belgrade
Pohvalio: 266
Pohvaljen: 50

Post Veza ka poruci » Pon Feb 09, 2009 9:34 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Uz svo postovanje, iz ovoga vidim da nisi mnogo upoznat sa palmama. Trachycarpus fortunei koji navodis je mnogo otporniji (potvrdjeno do -27.4, u rasadniku Kirila Doneva u Plovdivu). Novije-otkrivene vrste (Trachycarpus takil) su jos i otpornije, ali nema konkretnih podataka o tome. U sv. slucaju, to sigurno nije najotpornija palma. Rhapidophyllum hystrix npr izdrzava do -30C bez ostecenja, a da ne spominjem Sabal minor, Nanorrhops ritchiana ili Serenoa repens.

Veliki pozdrav za JovanovM-a i samo da kazem, da sve sto je covek napisao, je apsolutno tacno ! Te bugarske palme su cudo! :)
Definitivno najootpornija palma je Rhapidophyllum hystrix -27c, a jedina mana joj je sto ne formira stablo, vec vise lici na listove palmi koje su zabodene u zemlju, dok je Trachycarpus fortunei ( visoka zumara ) -17c jedina visoka zimooptorna palma koja bi masovno mogla da se sadi po Beogradu ( vecih primeraka vec ima Zvezdara, Dedinje...) doduse ni Sabal palmetto (otporan do -15c) nije los jer stvara nadzemno stablo, ali mu je otpornost nesto manja nego recimo Sabal minoru -23c ( gde mozete naci citave sume kod Negotina ).
Spisak je dugacak, i da spomenem samo Washingtoniu robustu i filiferu koje bi takodje uz adekvatnu zastitu mogle da prezime u Beogradu, i prelepu Butiu capitatu brazilsku zele palmu otpornu do -15c

Uz sve pohvale i Vocaru na znanju sa Poljoprivrednog, ali ocigledno da su pojedini delovi gradiva zastareli i da se ne vodi dovoljno racuna o "update-ovanju" gradiva i suocavanju sa klimatskim promenema koje su vec uveliko uzele maha, pa samim tim i njihovim uticajima na biljni svet.

Pored palmi u nasim parkovima mogle bi da rastu i :

Banane Musa basjoo, prelepi indijski jorgovan Lagerstroemia indica, drvo Caesalpinia gilliesii - zuta rajska ptica, dosta vrsta egzoticnih Yucca ( a da nisu Gloriose ili Filamentose), drvo Albizia julibrissin ( zamislite Kneza Milosa sa ovakvim drvoredom ), puzavice Passiflore - Hristov venac, gomila vrsta Magnolija, bambus Phylostachis aurea i jos mnogo,mnogo toga :)

Ali nazalost Zelenilo Beograd jos uvek nije ili spremno ili sposobno da oplemeni nase centralne gradske parkove sa otpornim egzoticnim biljkama, sto je u Zagrebu, Varsavi, citavoj Nemackoj, Svajcarskoj i vec spomenutoj Norveskoj ali i Svedskoj pa cak i Rusiji ( Soci ) odavno prisutno.

I da...Beograd je definitivno zona 7b/8a :)
Belgrade : My City : The city of the future
Vrh
 

Steva
Korisnikov avatar
Site Admin
 
Broj poruka: 2975
Pridružio se: Pet Dec 08, 2006 11:34 pm
Lokacija: Berlin
Pohvalio: 3
Pohvaljen: 6

Post Veza ka poruci » Pon Feb 09, 2009 9:46 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

^^ dobar ti je avatar :)
Vrh
 

zexland
Korisnikov avatar
Higher intermediate
 
Broj poruka: 1381
Pridružio se: Čet Jun 07, 2007 3:54 am
Lokacija: Beautiful Belgrade
Pohvalio: 266
Pohvaljen: 50

Post Veza ka poruci » Pon Feb 09, 2009 10:18 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Aha :D :gobb:
Ko ga bese ono radio :cool:
Belgrade : My City : The city of the future
Vrh
 

jovanovm
Korisnikov avatar
Advanced
 
Broj poruka: 3556
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Miljakovac
Pohvalio: 1
Pohvaljen: 6

Post Veza ka poruci » Uto Mar 17, 2009 6:58 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Malo primera egzoticne i zimzelene vegetacije u Budimpesti, tj. kako se implementira od strane njihovog gradskog zelenila. Treba napomenuti da Budimpesta ima mnogo hladniju klimu od Beograda...

Zimzeleni liscari:
Slika
Slika
Slika

Lep (opet zimzeleni) aranzman ispred Narodne banke Madjarske, kako se kombinuju juke i cetinari:
Slika
Slika

Yucca filamentosa izmedju dve trake blizu Szabadsag ter:
Slika

Palme sa trga St. Istvana prezimljavaju:
Slika

Visoke zumare (Trachycarpis fortunei) ne moraju to da rade, pa evo ih napolju uz oleandere:
Slika
Slika

Opa, sta je to? Da, lepezaste palme posadjene u zemlju na Liszt Ferenc ter. Kad je minus, greju se sijalicama, sto lepo izgleda i nije narocito skupo (ovde ih je malo produvao ludi vetar):
Slika
I ne moze da bas nista nije u redu! Kome u Srbiji nista nije u redu, nigde mu nece biti dobro! - zhaba

jbt kad se setim kad sam bio mali, oko 2000.godine, ja sa mamom u autobusu i mama kaže: Miki, sićićemo na sledeću idemo u Metro i aj rekoh super. Kad ono, ona uđe u prodavnicu cipela. Ja se smorio u trenu - Archangel
Vrh
 

jovanovm
Korisnikov avatar
Advanced
 
Broj poruka: 3556
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Miljakovac
Pohvalio: 1
Pohvaljen: 6

Post Veza ka poruci » Uto Mar 17, 2009 7:06 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Takodje, hteo bih da pohvalim Gradsko zelenilo zato sto su pristali da zasade jednu Magnoliu grandifloru u park ispred Skupstine grada, to je predivno zimzeleno drvo koje fascinira svojim izgledom, i treba se mnogo cesce koristiti kod nas u pejsaznoj arhitekturi. Treba napomenuti da Arboretum sumarskog fakulteta gaji Magnolije kod nas (tako da su jeftine, nisu uvozne), a jedna sadnica kosta 300 dinara (vidi katalog). Evo je u parku (ne vide se sjasteci listovi zbog mog telefona, ali lepse izgleda uzivo, idite pa pogledajte):

Slika
Slika

Ovako izgleda kad poraste:
Slika

A ovako kad procveta:
Slika
Poslednji put menjao jovanovm dana Uto Mar 17, 2009 7:07 pm, izmenjena samo jedanput
I ne moze da bas nista nije u redu! Kome u Srbiji nista nije u redu, nigde mu nece biti dobro! - zhaba

jbt kad se setim kad sam bio mali, oko 2000.godine, ja sa mamom u autobusu i mama kaže: Miki, sićićemo na sledeću idemo u Metro i aj rekoh super. Kad ono, ona uđe u prodavnicu cipela. Ja se smorio u trenu - Archangel
Vrh
 

Nikola
Higher intermediate
 
Broj poruka: 550
Pridružio se: Ned Avg 19, 2007 1:06 pm
Pohvalio: 11
Pohvaljen: 18

Post Veza ka poruci » Uto Mar 24, 2009 11:52 am » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Ovi zimeleni liscari na pocetku posta ima u dvoristu zgrade u kojoj zivim(NBG). U toku cele godine su onakvi kao na onim slikama. Pokrije ih sneg desetak dana i njima nista.

Da napomenem da nam je zelenilo u dvoristu sadilo i sad 2-3 puta godisnje odrzava Gradsko zelenilo.
Poslednji put menjao Nikola dana Uto Mar 24, 2009 11:54 am, izmenjena samo jedanput
Vrh
 

shmeksi
Korisnikov avatar
Advanced
 
Broj poruka: 3238
Pridružio se: Sre Okt 24, 2007 1:50 am
Pohvalio: 0
Pohvaljen: 1

Post Veza ka poruci » Sre Apr 01, 2009 2:04 am » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Korisnik Vladimir Andjelkovic sa SSC foruma je ostavio seriju fotografija Chusseau-Flaviens na kojima se može videti i park između dva dvora

Slika

originalan post
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=34400348&postcount=4469
"Ja volim Starbucks - đaba je wc i ne moram ništa da pijem." by Ambassador
"Gde ja stadoh, ti izdaj na 99 godina i uzmi svoje deo..." by Relja
"Mislim da jedini metro koji će ova generacija da napravi jeste linija M1: Imaginationland - Land of Make Believe." by ACR
"Zaboravio si i M2: Neverland - Imaginationland" by JohnnyLee
Vrh
 

jovanovm
Korisnikov avatar
Advanced
 
Broj poruka: 3556
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: Miljakovac
Pohvalio: 1
Pohvaljen: 6

Post Veza ka poruci » Sre Apr 01, 2009 11:40 am » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

^^^ Vidim tri Yucca filamentosa u tom kruzicu... lepo, jos kad bi to hteli da rade danas...
I ne moze da bas nista nije u redu! Kome u Srbiji nista nije u redu, nigde mu nece biti dobro! - zhaba

jbt kad se setim kad sam bio mali, oko 2000.godine, ja sa mamom u autobusu i mama kaže: Miki, sićićemo na sledeću idemo u Metro i aj rekoh super. Kad ono, ona uđe u prodavnicu cipela. Ja se smorio u trenu - Archangel
Vrh
 

svrca
Korisnikov avatar
Intermediate
 
Broj poruka: 147
Pridružio se: Čet Apr 03, 2008 2:32 pm
Pohvalio: 5
Pohvaljen: 27

Post Veza ka poruci » Sre Apr 01, 2009 6:05 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Drago mi je da se neko osvrnuo na Magnoliju Grandifloru. To je jedna od najlepsih, najdekorativnijih vrsta uopste. Interesantna u svako godisnje doba, a cvet i njegov miris su neverovatni. Mesto im je u onim velikim granitnim zardinjerama u Knez Mihailovoj.Trebalo bi je vise saditi, ali nase Gradsko Zelenilo je inertno, ljudi otaljavaju svoj posao bez entuzijazma i zelje da urade nesto novo. Sade se uporno jednolicne, dosadne vrste. A moze se i mora drugacije, najbolji primer je novi park oko Deltine zgrade na Novom Beogradu.
Slika
Cvet
Slika
plod
Slika
u jesen
Slika
I ovo je interesantna vrsta, Albicija. Snimak ispred dvora. Posadjena prosle godine
Slika
Vrh
 

zexland
Korisnikov avatar
Higher intermediate
 
Broj poruka: 1381
Pridružio se: Čet Jun 07, 2007 3:54 am
Lokacija: Beautiful Belgrade
Pohvalio: 266
Pohvaljen: 50

Post Veza ka poruci » Sre Apr 01, 2009 8:04 pm » Gradska flora - Beogradski parkovi i zelenilo

Ju!

Kada posadise ovu Albiciju ? Prvi put vidim ! :kk:

Inace kada smo kod uredjenja parkova u starom Beogradu, evo Akademskog parka sa sve Phoenix canariensis ( Kanarska urma ) palmama :)

Slika

I u boji :)

Slika

Parkovi starog Beograda su zaista bili besprekorno sredjeni i cisti :vops:
Poslednji put menjao zexland dana Sre Apr 01, 2009 8:06 pm, izmenjena samo jedanput
Belgrade : My City : The city of the future
Vrh
 

PrethodniSledeća

Povratak na Zeleni forum

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost