Epidemija CoViD-19

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

tragac
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5141
Pridružio se: Uto Apr 05, 2011 2:35 pm
Lokacija: RAKOVICA
Kontakt:
Pohvaljen: 2991
Pohvalio: 5727

Re: Epidemija CoViD-19

Postod tragac » Čet Mar 26, 2020 9:30 pm

Da li Srbija ima ubedljivo najmanje testiranih, i da li time režim spaja lepo i korisno (štedi pare + prikriva informacije o stvarnim razmerama epidamije)?
Stop nejednakom razvoju grada. Rakovica Independent!
Pohvale za post: 1
Хаеул
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 631
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 994
Pohvalio: 113

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Хаеул » Čet Mar 26, 2020 9:36 pm

astrodule » 27 Мар 2020 04:15 napisao:Ispravite me ako grešim, ali zar nije donešena uredba da cene ne smeju biti više od onih 5.3.

Та одредба се, заправо, односи на марже. Кажу "цене су замрзнуте", али заправо су замрзнуте само марже. Имају право да дижу цене у складу с ценом набавке (производње и доставе).

Mali detalj iz apoteke (pijaca na Bežanijskoj kosi) - dve apotekarke, dve kase i svaka uzima pare i istim tim rukama prebrojava po 10 maski i tako ih kontaminira. Moja žena ih pita "pa zar nemate nekoga da vam makar sterilno odvoji maske po 10 komada", a ova kaže da su samo njih dve u radnji.

Sterilišite maske peglom je odgovor.

E sad, ako od medicinskih radnika (a farmaceute smatram medicinskim radnicima) možemo videti kako ne treba raditi, šta očekivati od običnog naroda.

I da, i dalje ne vidim svrhu rukavica, ni kod prodavaca ni kod kupaca.

Да, и ја сам то приметио. У принципу, ношењем рукавица се не постиже много. Штити се продавац, посебно ако им је кожа руку оштећена (често прање и употреба средстава за дезинфекцију руку има тај ефекат), али само ако рукавице пажљиво скине након употребе и опере руке.

Само прање руку јесте доста ефикасно, али за некога ко је у сталном контакту с контанимираним предметима (а новчанице су извор заразе и у најсрећније време), ни прописаном методом прања руку не уклањају се баш сви патогени. Зато није лоша идеја да они који по цео дан проводе у контакту с потенцијално контаминираним површинама носе рукавице.
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12160
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 14981
Pohvalio: 4819

Re: Epidemija CoViD-19

Postod astrodule » Čet Mar 26, 2020 9:42 pm

tragac » 10 minutes ago napisao:Da li Srbija ima ubedljivo najmanje testiranih, i da li time režim spaja lepo i korisno (štedi pare + prikriva informacije o stvarnim razmerama epidamije)?


Slovenci testiraju oko 1000 dnevno.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
Хаеул
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 631
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 994
Pohvalio: 113

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Хаеул » Čet Mar 26, 2020 9:54 pm

tragac » 27 Мар 2020 04:30 napisao:Da li Srbija ima ubedljivo najmanje testiranih, i da li time režim spaja lepo i korisno (štedi pare + prikriva informacije o stvarnim razmerama epidamije)?

О овоме се и јуче водила полемика. Стичем утисак да већина оних који упорно помињу тестирање нема појма која је сврха тестирања, и како оно уопште фунцкионише.

Тестирање свакако игра своју улогу, али једино право отужје за борбу против овог вируса, у одсуству вакцине, јесте превенција - не тестирање, статистика или лекови.

Могуће је да се смањеним обимом тестирања спаја "лепо и корисно", али основни разлог за то што не тестирају више људи јесте чињеница да ми немамо ни теоретску могућност да тестирамо све. А и да имамо, како бисмо то тестирање спровели у пракси, и да ли би оно уопште имало смисла? Потенцијално заражене је могуће тестирани тек пар дана након претпостављеног тренутка излагања вирусу, а сваки контакт са светом око нас - укључујући и особље које би нас тестирало - представља потенцијално излагање зарази.

Када се све сабере и одузме, опет се враћамо оној основниј ствари: превенцији. Социјално дистанцирање и хигиједа су све и сва у борби против заразне болести.

astrodule » 27 Мар 2020 04:42 napisao:Slovenci testiraju oko 1000 dnevno.

Дивно, и сигуран сам да су убећени да раде велику ствар, али ако намеравају да стану на пут овом злу, оно што је потребно је да херметички затворе све спољне границе, а унутар земље, контакте ван домаћинства сведу на нулу на период од 14 дана (и који дан приде).
Earthmoving
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4198
Pridružio se: Pet Jan 22, 2016 11:32 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 8721
Pohvalio: 6083

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Earthmoving » Čet Mar 26, 2020 9:59 pm

"Sastanak kriznog štaba trajao više od dva sata: "Na početku smo ozbiljne faze"" https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1670061
Znaci najsmesnija faza je prosla, sad je na redu ozbiljna faza...
Govori istinu i dobro barataj lukom i strelom
Pohvale za post: 4
mradulovic
Higher intermediate
Postovi: 1184
Pridružio se: Uto Jun 08, 2010 4:46 pm
Lokacija: Blok 3
Kontakt:
Pohvaljen: 1270
Pohvalio: 198

Re: Epidemija CoViD-19

Postod mradulovic » Čet Mar 26, 2020 10:00 pm

a kako cemo da znamo, u kontekstu odlucivanja da li da se smanje neke od trenutnih mera, koliki je zapravo broj zarazenih, da nismo preskocili neki izvor zaraze, bez temeljnog testiranja?
fiskalni konzervativac - arhitektonski liberal
Pohvale za post: 1
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7580
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15459
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Čet Mar 26, 2020 10:05 pm

Хаеул » 26 Mar 2020 07:55 pm napisao:Не бих се сложио да нема великих пропуста. Оклевање власти на почетку, које је било пропраћено несувислим коментарима, представљало је озбиљан пропуст, а стичем утисак да надлежни нису сасвим сигурни како ће уопште користити болнички објекат (то није карантински објекат) који се припрема у Хали 1 (новог) Сајмишта.

Ипак, све у свему, Србија се с овом пошасти носи далеко боље него добар део земаља у Европи, укљућујући и неке водеће чланице бирократско-паразитске уније. Погледајте шта се дешава у Италији, Шпанији, Британији.. У Лондону је, ван најелитнијих квартова, данас скоро немогуће купити свеже воће и поврће. А маске, средства за дезинфекцију и слично је практично немогуће наћи широм Европе и Северне Америке. Ја сам се јуче, без већих потешкоћа, снабдвео свим потрепштинама, укључујући и маске.

Slažem se sa propustima u početku, a to sam i spomenuo. Da smo se pripremili na vreme, sada bi bili u drastično različitoj situaciji. Naprimer, da smo na vreme obezbedili dovoljno maski sa sve u Srbiji i da smo ranije uveli karantin za sve koji pređu granicu, čitava situacija sada uopšte ne bi ni postojala. Mada je teško kriviti ih baš previše za to kad su i bukvalno SVE druge države na svetu napravile istu grešku, ignorišući ono što se dešava u Kini. Čitav februar sam proveo na Redditu prateći vesti iz Kine i komentare ogromne gomile ljudi dovoljno inteligentnih da shvate šta se u svetu sprema, i to je bilo potpuno surealno iskustvo. Ljudi koji bukvalno vape i zapomažu da se svi zajedno trgnemo i najzad uradimo bar nešto na vreme, ali baš niko da čuje. Da li su mislili da virus nema pasoš? Da odrvratni komunisti i "žuti" ionako lažu o svemu, pa nekako lažu i o ovome? Da je tamo situacija loša zato što su Kinezi i dalje nesposobni i zaostali? Iako sada već kupuju maltene SVE baš od njih? Da će virus sam od sebe magično da nestane? Zaista divan primer cene koja se plaća za ksenofobiju, stereotipe i rasizam. Ali opet, teško je naše vlasti kriviti baš mnogo, ako su samo pratili šta rade Evropljani i Amerikanci. Mada ono ismevanje virusa jeste neoprostivo.

Što se tiče kreveta i sajma, znaju oni kako se to koristi, nego sam primetio da sada već retko ko u Srbiji i dalje ima elementarnu sposobnost da se izražava jasno i precizno. Pa čak i lekari. I TV i obrazovni sistem su spušteni na nulu, pa ljudi imaju teških problema i sa izražavanjem, i sa operativnim fondom reči, i sa logikom. Pomalo je smešno slušati očajničke napore novinara da na konferencijama za štampu iz njih izvuku kratke, konkretne i praktične odgovore. Sem Predraga Kona, koji je zaista izuzetan lik. Ali to je već stara Jugoslavija, njen TV i obrazovni sistem, a ne ova karikatura koja danas glumi to isto.

Ukratko, algoritam ide otprilike ovako:

- Sumnjivi su oni koji su bili u kontaktu sa zaraženim ili imaju teže respiratorne probleme
Takvi se testiraju, pa onda:

- Ako im se NE potvrdi virus, idu u samoizolaciju dok ne prođe inkubacioni period (za svaki slučaj, jer testovi nisu pouzdani ni kasnije, a definitvno su neupotrebljivi u ranoj fazi nečije zaraze)
- Ako im se potvrdi virus idu na trijažu

Na trijaži se gleda koliko su nekome teški simptomi, pa onda:

- Ako ima lake simptome ili in nema uopšte, ide na sajam
- Ako ima srednje težak tok bolesti ide u prave bolnice za srednje teške pacjente
- Ako ima najteži tok bolesti ide u prave bolnice za najteže pacjente

Niko ko na testu ima potvrđen virus ubuduće neće da leži kod kuće.
Хаеул
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 631
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 994
Pohvalio: 113

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Хаеул » Čet Mar 26, 2020 10:09 pm

mradulovic » 27 Мар 2020 05:00 napisao:a kako cemo da znamo, u kontekstu odlucivanja da li da se smanje neke od trenutnih mera, koliki je zapravo broj zarazenih, da nismo preskocili neki izvor zaraze, bez temeljnog testiranja?

Ако сви останемо у својим кућама на период од 14 дана (нека то буде и 20 ако треба), заражени међу нама ће:

а) просо преболовати вирус у кућним условима, ако имају блаже симптоме;
б) бити хоспитализовани, ако им се појаве неке компликације.

И једни и други ће, током периода од 14 дана, бити онемогућени да шире заразу, а након њега (и успешног опоравка, надајмо се), престати да буди извор заразе.

То значи да би након 14 дана цели слободни део Србије био ослобођен од заразе, и не би више било потребе да ванредним мерама унутар саме земље. Разуме се, спољашност би наставила да буде извор потенцијалне заразе, и зато је кључно да границе остану птакрично херметички затворене све док се не појави вакцина.
Pohvale za post: 2
marrecar
Advanced
Postovi: 3023
Pridružio se: Čet Jul 19, 2012 8:12 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1725
Pohvalio: 737

Re: Epidemija CoViD-19

Postod marrecar » Čet Mar 26, 2020 10:19 pm

To važi samo ako smo svi u kućama 14 dana po 24h, bez ikakvog izlaženja. U realnosti to nije tako, već je dozvoljeno kretanje, radi sve živo i ljudi mogu lako preneti drugima virus, bilo prvog dana ili 14. dana.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7580
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15459
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Čet Mar 26, 2020 10:23 pm

Хаеул » 26 Mar 2020 09:09 pm napisao:
mradulovic » 27 Мар 2020 05:00 napisao:a kako cemo da znamo, u kontekstu odlucivanja da li da se smanje neke od trenutnih mera, koliki je zapravo broj zarazenih, da nismo preskocili neki izvor zaraze, bez temeljnog testiranja?

Ако сви останемо у својим кућама на период од 14 дана (нека то буде и 20 ако треба), заражени међу нама ће:

а) просо преболовати вирус у кућним условима, ако имају блаже симптоме;
б) бити хоспитализовани, ако им се појаве неке компликације.

И једни и други ће, током периода од 14 дана, бити онемогућени да шире заразу, а након њега (и успешног опоравка, надајмо се), престати да буди извор заразе.

То значи да би након 14 дана цели слободни део Србије био ослобођен од заразе, и не би више било потребе да ванредним мерама унутар саме земље. Разуме се, спољашност би наставила да буде извор потенцијалне заразе, и зато је кључно да границе остану птакрично херметички затворене све док се не појави вакцина.

Da, ali to nije dovoljno. Jer bi tada nova generacija zaraženih ponovo restartovala "tajmer" na novih 14 ili 28 dana. Pa zatim opet ponovo i ponovo, sve dok svi ne budu imuni. Što bi trajalo preterano dugo. Zato je važan i detektivski rad na otkrivanju kontakata i široko testiranje, jer se samo tada mogu brzo izolovati SVI kompromitovani, i oni koji nemaju simtome (ili bar njihov najveći deo), pa tek onda tajmer počinje da odbojava svoj poslednji ciklus od 14 ili 28 dana.
Пантограф
Expert
Postovi: 7750
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11348
Pohvalio: 7160

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Пантограф » Čet Mar 26, 2020 10:24 pm

Prvo da rešimo problem (ne)odlaska u prodavnicu, a posle da se spremimo za 'hermetičko zatvaranje granica' na godinu i po...
Перспектива Београда: Tirana railway station was the central railway hub of Tirana, Albania... On 2 September 2013, the station was closed for passenger and freight transport, and was demolished to make room for a new boulevard that leads over the station area to the north. A completely new district will be created.

UKINITE POLICIJSKI ČAS, BANDO OKUPATORSKA!
Pohvale za post: 2
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7580
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15459
Pohvalio: 26

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Čet Mar 26, 2020 10:30 pm

Predložio sam pakete osnovnih namernica koje se stalno koriste i ne mogu da stoje naručene preko mobilnog i dostavljene za čitavu zgradu odjednom (hleb, mleko). To bi smanjilo odlaske u prodavnicu bar za 90%.
mradulovic
Higher intermediate
Postovi: 1184
Pridružio se: Uto Jun 08, 2010 4:46 pm
Lokacija: Blok 3
Kontakt:
Pohvaljen: 1270
Pohvalio: 198

Re: Epidemija CoViD-19

Postod mradulovic » Čet Mar 26, 2020 10:45 pm

Хаеул » 26 Mar 2020 09:09 pm napisao:
mradulovic » 27 Мар 2020 05:00 napisao:a kako cemo da znamo, u kontekstu odlucivanja da li da se smanje neke od trenutnih mera, koliki je zapravo broj zarazenih, da nismo preskocili neki izvor zaraze, bez temeljnog testiranja?

Ако сви останемо у својим кућама на период од 14 дана (нека то буде и 20 ако треба), заражени међу нама ће:

а) просо преболовати вирус у кућним условима, ако имају блаже симптоме;
б) бити хоспитализовани, ако им се појаве неке компликације.

И једни и други ће, током периода од 14 дана, бити онемогућени да шире заразу, а након њега (и успешног опоравка, надајмо се), престати да буди извор заразе.

То значи да би након 14 дана цели слободни део Србије био ослобођен од заразе, и не би више било потребе да ванредним мерама унутар саме земље. Разуме се, спољашност би наставила да буде извор потенцијалне заразе, и зато је кључно да границе остану птакрично херметички затворене све док се не појави вакцина.


trenutno mozesh da prenesesh virus kome hoces tokom 12 sati a i dalje testiramo mali broj ljudi. Tako nek se vlast odluchi - ili testiranje ili karantin - ovo svakako nije jedan od ranih propusta.
fiskalni konzervativac - arhitektonski liberal
Pohvale za post: 1
Хаеул
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 631
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 994
Pohvalio: 113

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Хаеул » Čet Mar 26, 2020 10:52 pm

Zuma » 27 Мар 2020 05:05 napisao:Slažem se sa propustima u početku, a to sam i spomenuo. Da smo se pripremili na vreme, sada bi bili u drastično različitoj situaciji. Naprimer, da smo na vreme obezbedili dovoljno maski sa sve u Srbiji i da smo ranije uveli karantin za sve koji pređu granicu, čitava situacija sada uopšte ne bi ni postojala. Mada je teško kriviti ih baš previše za to kad su i bukvalno SVE druge države na svetu napravile istu grešku, ignorišući ono što se dešava u Kini. Čitav februar sam proveo na Redditu prateći vesti iz Kine i komentare ogromne gomile ljudi dovoljno inteligentnih da shvate šta se u svetu sprema, i to je bilo potpuno surealno iskustvo. Ljudi koji bukvalno vape i zapomažu da se svi zajedno trgnemo i najzad uradimo bar nešto na vreme, ali baš niko da čuje. Da li su mislili da virus nema pasoš? Da odrvratni komunisti i "žuti" ionako lažu o svemu, pa nekako lažu i o ovome? Da je tamo situacija loša zato što su Kinezi i dalje nesposobni i zaostali? Iako sada već kupuju maltene SVE baš od njih? Da će virus sam od sebe magično da nestane? Zaista divan primer cene koja se plaća za ksenofobiju, stereotipe i rasizam. Ali opet, teško je naše vlasti kriviti baš mnogo, ako su samo pratili šta rade Evropljani i Amerikanci. Mada ono ismevanje virusa jeste neoprostivo.

Све потписујем. Ужасно ме иритирају ти покушаји сваљивања кривице на Кинезе, који су нам свима птужили бар два месеца да се припремимо. Да ли су они направили одређене пропусте на самом почетку? Јесу, и то и сами признају. Ја прихватам њихове тврдње о пропустима на локалу, али то у овкирима наше приче није ни битно. Чињеница је да су се након првобитних проблема присабрали, и да је уследила муњевита реакција државе која је резултирала великим успехом.

С којим правом онда неки у Европи и Америци - које су за разлику од Кине имале луксуз туђег пређашњег искуства - ваде на то да "нису знали", иако смо дуже од два месеца били у могућности да пратимо ситуацију у Кини, и окривљују Кину, која се (ваљда?) прва суочила с овом болешћу и морала сама да одлучи шта јој је чинити, да није адекватно реаговала? Ви који, иако сведоци њихове вишенедељне борбе против ове поштасти, нисте учинили ништа да припремите своја друштва за надирућу претњу, окривљујете Кинезе за то што у времену када о овом вирусу нисмо знали ни то што данас знамо, нису "учинили довољно" или то што су учинили нису учинили "довољно рано"? Исти ви чији медији су критиковали "ауторитарне мере" кинеских власти? Какво лицемерје!

Što se tiče kreveta i sajma, znaju oni kako se to koristi, nego sam primetio da sada već retko ko u Srbiji i dalje ima elementarnu sposobnost da se izražava jasno i precizno. Pa čak i lekari. I TV i obrazovni sistem su spušteni na nulu, pa ljudi imaju teških problema i sa izražavanjem, i sa operativnim fondom reči, i sa logikom. Pomalo je smešno slušati očajničke napore novinara da na konferencijama za štampu iz njih izvuku kratke, konkretne i praktične odgovore. Sem Predraga Kona, koji je zaista izuzetan lik. Ali to je već stara Jugoslavija, njen TV i obrazovni sistem, a ne ova karikatura koja danas glumi to isto.

У нашем друштви се не придаје ни приближно довољно пажње српском језику и језичкој култури. Већина наших високообразованих, међу којима практично сви знају бар један страни језик, функционално је неписмена на свом матерњем језику.

Ипак, не мислим да је то био проблем у овом случају. Управо Предраг Кон није успео да разјасни новинарима сврху новог објекта.

Узгред, Кон је Јеврејин, тако да су сви ови коментари о "Сајмишту" крајње неумесни. Београдски сајам је предузеће и манифестација; место одржавања сајма јесте сајмиште.

Ukratko, algoritam ide otprilike ovako:

- Sumnjivi su oni koji su bili u kontaktu sa zaraženim ili imaju teže respiratorne probleme
Takvi se testiraju, pa onda:

- Ako im se NE potvrdi virus, idu u samoizolaciju dok ne prođe inkubacioni period (za svaki slučaj, jer testovi nisu pouzdani ni kasnije, a definitvno su neupotrebljivi u ranoj fazi nečije zaraze)
- Ako im se potvrdi virus idu na trijažu

Na trijaži se gleda koliko su nekome teški simptomi, pa onda:

- Ako ima lake simptome ili in nema uopšte, ide na sajam
- Ako ima srednje težak tok bolesti ide u prave bolnice za srednje teške pacjente
- Ako ima najteži tok bolesti ide u prave bolnice za najteže pacjente

Niko ko na testu ima potvrđen virus ubuduće neće da leži kod kuće.

Дакле, укида се кућно лечење (тј. кућна изолација) за заражене са блажим симптомима.

Четрнаестодневна самоизолација остаје на снази за све који су ушли или улазе у земљу.
Pohvale za post: 1
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 621
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 1135
Pohvalio: 893

Re: Epidemija CoViD-19

Postod paradox polje » Čet Mar 26, 2020 10:57 pm

Мислим да сте отишли мало предалеко. Ове мере изолације што су код нас су близу максимума који је могуће остварити, и да нема много простора а ни потребе за пооштравањем. Већина људи у продавницама сада носи маске и поштује одстојање и остале препоруке, зашто то укидати. Уосталом сви епидемиолози које сам слушао су говорили да циљ свих мера није заустављање вируса, јер је то немогуће, већ обуздавање темпа, избегавање експоненцијалног раста, како би медицински потенцијал државе могао да прихвати све случајеве и максимално смањи стопу смртности од вируса. Други циљ је куповина времена, не би ли вирус сам од себе мало ослабио или док се не нађе вакцина, мада ћемо то јако дуго чекати. Чак и кад би којим случајем потпуно зауставили ширење вируса, што је вероватно немогуће, не можемо очекивати да ће он и у окружењу да буде заустављен. Свако затварање граница које траје много дуго ће потпуно уништити домаћу економију, која и онако ниеје на неком високом нивоу. На тај начин би само одложили катастрофу. Мислим да су ове тренутне мере потребне али и довољне, али ни оне неће моћи да се спроводе до у недоглед. Рашће незадовољство које у неком тренутку неће моћи да се обузда, и економија ће да слаби....

Још да приметим да су вечерас САД постала земља са највише заражених, тј претекли су Кину. Скоро 14К заражених у једном дану је мислим рекорд, а сигурно је и много већи број. Али то и значи да упркос несташица тестова у САД, ипак су тестирали најмање 20к људи.
Pohvale za post: 2
Хаеул
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 631
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 994
Pohvalio: 113

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Хаеул » Čet Mar 26, 2020 11:01 pm

Zuma » 27 Мар 2020 05:23 napisao:Da, ali to nije dovoljno. Jer bi tada nova generacija zaraženih ponovo restartovala "tajmer" na novih 14 ili 28 dana. Pa zatim opet ponovo i ponovo, sve dok svi ne budu imuni. Što bi trajalo preterano dugo. Zato je važan i detektivski rad na otkrivanju kontakata i široko testiranje, jer se samo tada mogu brzo izolovati SVI kompromitovani, i oni koji nemaju simtome (ili bar njihov najveći deo), pa tek onda tajmer počinje da odbojava svoj poslednji ciklus od 14 ili 28 dana.

Па, нове генерације заражених не би ни било, ако су границе затворене, а сви се изолују на дати период. Ако је то 28 дана, чак и ако се неко у кућним условима зарази тек након 14 дана боравка с неким ко је заражен (мало вероватно), до краја изолационог периода, или бисте се сами опоравили, или бисте већ били под надзором лекара (и, надајмо се, на путу да се опоравите).

Наравно, у пракси је практично немогуће спровести такве мере, јер не можемо да зауставимо апсолутно све и одредимо кућни притвор целој популцији. Зато тестирање јесте неопходно, као мера идентификовања и принудне изолације заражених, али тестирање само по себи не решава ништа. Превенција је наш најважнији вид борбе против вируса.
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 621
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 1135
Pohvalio: 893

Re: Epidemija CoViD-19

Postod paradox polje » Čet Mar 26, 2020 11:11 pm

Мере попут обавеза ношења маска, које би биле обезбеђене у великом броју, држања одстојања, забране већих скупова би могле да опстану дуже време. Остале мере се у неком разумном року морају укинути. Највећи проблем су ту школе и вртићи који су можда главни расадници вируса, а ако не раде вртићи онда ни родитељи не могу на посао, јер ко ће чувати децу. У сваком случају надам се неком чуду у виду слабљења симптома вируса и слично..
Хаеул
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 631
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 994
Pohvalio: 113

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Хаеул » Čet Mar 26, 2020 11:12 pm

paradox polje » 27 Мар 2020 05:57 napisao:Мислим да сте отишли мало предалеко. Ове мере изолације што су код нас су близу максимума који је могуће остварити, и да нема много простора а ни потребе за пооштравањем. Већина људи у продавницама сада носи маске и поштује одстојање и остале препоруке, зашто то укидати. Уосталом сви епидемиолози које сам слушао су говорили да циљ свих мера није заустављање вируса, јер је то немогуће, већ обуздавање темпа, избегавање експоненцијалног раста, како би медицински потенцијал државе могао да прихвати све случајеве и максимално смањи стопу смртности од вируса. Други циљ је куповина времена, не би ли вирус сам од себе мало ослабио или док се не нађе вакцина, мада ћемо то јако дуго чекати.

Све стоји.

Чак и кад би којим случајем потпуно зауставили ширење вируса, што је вероватно немогуће, не можемо очекивати да ће он и у окружењу да буде заустављен. Свако затварање граница које траје много дуго ће потпуно уништити домаћу економију, која и онако ниеје на неком високом нивоу. На тај начин би само одложили катастрофу. Мислим да су ове тренутне мере потребне али и довољне, али ни оне неће моћи да се спроводе до у недоглед.

С овим се већ не могу сложити. Наравно да би потпуно затварање границе, на дуге воде, било погубно по привреду земље, али границе, заправо, ни сада није поптуно затворена. Промет робе се наставља, уз одређене мере предострожности, и сматрам да бисмо могли да поднесемо то стање доста дуго, под условом да се стање унутар саме земње нормализује.

Права опаснот, заправо, прети од мера које су предузете у унутрашњости.

Рашће незадовољство које у неком тренутку неће моћи да се обузда, и економија ће да слаби....

То стоји, и то посебно када је реч о унутрашњим мерама. Настрану све друго, од прихичког здравља надаље, има људи који су остали без посла и ни финансијски нису у стању да издрже мере које су на снази дуже од месец-два.
vradovic
Higher intermediate
Postovi: 1190
Pridružio se: Sre Okt 31, 2007 3:48 am
Kontakt:
Pohvaljen: 985
Pohvalio: 279

Re: Epidemija CoViD-19

Postod vradovic » Čet Mar 26, 2020 11:18 pm

USA sad ima najvise slucajeva na svetu a uskoro ce biti prva i po zrtvama.
Neverovatno je kako je lose organizovano sve vezano za ovu epidemiju u USA.
Iskreno trebali bi da posalju nekoga na casove u Srbiju.
Poslednja izmena od vradovic u Čet Mar 26, 2020 11:18 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Pohvale za post: 1
Biciklistkinja
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1294
Pridružio se: Sre Jul 23, 2014 1:12 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1583
Pohvalio: 498

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Biciklistkinja » Čet Mar 26, 2020 11:18 pm

Problem je što nemamo više medinskih tehničara i sestara. Trenutno se školuju raznorazna deficitarna zanimanja a tehničara i sestara koji bi u slučaju bilo koje krize mogli da uskoče nema dovoljno.

Mogli bi svi ili određen broj ljudi da se obuči da bude rezervni medicinski tehničar ili sestra, što nije neki kosmički posao za koji ljudi ne bi mogli da se obuče za godinu dana na nekom "kursu" ili kroz redovno školovanje u toku srednje škole, a u raznim kriznim i ne kriznim situacijama bi dobro došao veći broj tih ljudi.

Takođe. zašto država umesto fabrike za proizvodnju municije nema fabrike za proizvodnju respiratora i maski. Na to bi namenska industrija mogla lako da se prebaci i Srbija bi mogla da postane svetski lider u proizvodnji tih stvari koje imaju cenu isto, i isto bi se prodavale, a vidimo da svaka roba ima cenu.
I pe*** su sa vama. I nisam jedini pe*** ovde.
Darko78
Higher intermediate
Postovi: 1293
Pridružio se: Pon Nov 06, 2017 12:35 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2333
Pohvalio: 2111

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Darko78 » Čet Mar 26, 2020 11:24 pm

Lepa slika sa aerodroma .
Eu platila let oko 430 000 eura Srbija i Kina napunili avion
I jos ih 10 dolazi .
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 621
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 1135
Pohvalio: 893

Re: Epidemija CoViD-19

Postod paradox polje » Čet Mar 26, 2020 11:26 pm

vradovic » Чет Мар 26, 2020 10:18 pm napisao:USA sad ima najvise slucajeva na svetu a uskoro ce biti prva i po zrtvama.
Neverovatno je kako je lose organizovano sve vezano za ovu epidemiju u USA.
Iskreno trebali bi da posalju nekoga na casove u Srbiju.

Тешко да ће скоро бити први по броји умрлих, тренутно су на шестом месту и имају 8 пута мање умрлих него Италија, и ако имају скоро исти број регистованих као заражени. У односу на Србију, САД имају пет пута више заражених на милион становника и исто толко пута већи број умрлих на милион становника.
vradovic
Higher intermediate
Postovi: 1190
Pridružio se: Sre Okt 31, 2007 3:48 am
Kontakt:
Pohvaljen: 985
Pohvalio: 279

Re: Epidemija CoViD-19

Postod vradovic » Čet Mar 26, 2020 11:29 pm

Ubrzace se kad se preopterete bolnice kao i u ostalim slucajevima.
Kartograf
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1685
Pridružio se: Čet Mar 20, 2008 6:48 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1048
Pohvalio: 2510

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Kartograf » Čet Mar 26, 2020 11:33 pm

Što se tiče USA, ništa neobično. To je, prosečno gledano, najgori zdravstveni sistem na svetu od svih razvijenih zemalja.

Nego, šta mislite o ekonomiji? Ana je rekla na početku da ćemo mi bez obzira na sve juriti 4% rasta, Aleksandar je pre neki dan rekao da se pad biti maksimum -2%... Šta mislite, na kom će se broju zaustaviti?

Ja očekujem da je svaki jednocifreni pad BDPa ove godine premija. Ima grana privrede koje će dugo patiti, rast nezaposlenosti će biti veliki.
Poslednja izmena od Kartograf u Čet Mar 26, 2020 11:34 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Хаеул
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 631
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 994
Pohvalio: 113

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Хаеул » Čet Mar 26, 2020 11:33 pm

paradox polje » 27 Мар 2020 06:11 napisao:У сваком случају надам се неком чуду у виду слабљења симптома вируса и слично..

Томе се надамо и за то се милимо..

У међувремено, учинити све како би се у што скоријем року ситуација у земљи стабилизовала. Неопходно је да се људи у неком разумном року врате на посао, а колико сутра треба укинути све мере које пољопривредницима онемогућавају обаве неопходне послове. Реално, ризик од ширења заразе на селу је, уз предузимање адекватниха мера, минималан.

Отварање просветних установа треба одложити најмање два месеца, а што се тиче граница, бојим се да мере које су на снази морају да остану, до даљњег.

Kartograf » 27 Мар 2020 06:33 napisao:Nego, šta mislite o ekonomiji?

У најмању руку, нешто слино оном из 2008.

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Beki, dzonihsv, Marko BGD, marone, Miki BGD, paradox polje, solecar i 15 gosta