Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7580
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15429
Pohvalio: 26

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Zuma » Pon Mar 02, 2020 10:39 am

Da li se pre uređivanja linearnog parka isplati obnoviti priobalni bedem i da li je to uopšte moguće?

Na to je lako odgovoriti. Širina bedema je bar 15 ili 16 metara.

Sirina probalnog bedema.jpg
Sirina probalnog bedema.jpg (40.96 KiB) Pogledano 1426 puta

Sirina probalnog bedema 2.jpg
Sirina probalnog bedema 2.jpg (31.52 KiB) Pogledano 1426 puta

Kad bi se priobalni bedem rekonstruisao, nešto malo bi se oduzelo od sada raspoložive širine do obale Save (za rekonstruisani deo bedema koji su Nemci otkinuli zbog pruge), ali bi se zato DODALO BAR 15 METARA širini lineranog parka u vidu šetališta i vidikovca na vrhu bedema. Sa malim topovskim separeima sa strane, za sedenje, priču i posmatranje reke. Ne treba dalje pričati koliko bi to bio veliki dodatak, i po širini upotrebljivog obalskog dela koji grad dobija i po kvalitetu nove površine. I to je sasvim utilitarna korist, nezavisno od dobitka za kulturu i opšti kvalitet prezentacije tvrđave.

Da li je takva rekonstrukcija moguća i da li bi bila skupa?

Moguće je. Procenite dimenzije iz sledećih slika. Od 15 ili 16 metara širine bedema otkinut je tek jedan procentualno manji deo sa rečne strane bedema. Ovde u daljini vidite beli kamen gornjeg dela Vodene kapije 1.

IMG_4689_1.JPG

Kad se taj deo pogleda odozdo i sa strane.

IMG_4830_1.JPG

Kao što vidite, kad se kao referenca nedostajućeg dela bedema sa leve strane uzme Vodena kapija (doduše skraćena i bez dela uz fasadu), od bedema fali samo jedan trougao.

Kako stoji stvar po visini? Ovo je crtež Vodene kapije 1. Obratite pažnju na proporcije prolaza, tj odnos otvora po horizontali i vertikali, i nivo bedema koji se nastavljaju sa obe strane.

Vodena kapija 1, nekadasnji izgled.jpg
Vodena kapija 1, nekadasnji izgled.jpg (67.76 KiB) Pogledano 1426 puta

Ovako je izgledala ranije.

Vodena kapija 1.jpg
Vodena kapija 1.jpg (53.84 KiB) Pogledano 1426 puta

A nivo zemljišta koji je u međuvremenu nabacan na obalu ispred kapije se može proceniti na osnovu dela kapije koji se vidi danas.

IMG_4826_1.JPG

IMG_4828_1.JPG

Ili kad se pogleda projekcija nivoa šina na kapiju u (skoro) horizontalnoj ravni.

IMG_4831_1.JPG

Vidimo da se šine projektuju na kapiju iznad osnove luka svoda vodenog prolaza. Dakle čitava visina prolaza do početka luka je ispod nivoa šina. Pa onda imamo još temelje kapije ispod ondašnjeg nivoa zemlje. Ako uzmemo da od trenutnog nivoa zemljišta do originalnog vrha bedema ima oko 3 metra, da je osnova pruge debljine 1 metar, a da je (na osnovu ovih slika) ukupna visina od osnove temelja kapije i bedema do vrha bedema bar 10 metara, onda se ispod pruge i zakošenog, porušenog dela bedema, krije bar još 6 metara neoštećenog bedema. Mada je tačan broj nebitan sve dok postoji neoštećeni deo, a ovde postoji, i to znatan. Drugim rečima, onda je profil bedema ovakav, a oštećen je tek njegov jedan ćošak.

Ostecena povrsina bedema.jpg
Ostecena povrsina bedema.jpg (9.58 KiB) Pogledano 1426 puta

Što znači da znamo tačno kako je izgledao, jer i dalje postoji ispod šina, i to u svom priličnom delu. Dakle, možemo ga rekonstruisati i to ne bi bilo preterano teško ni skupo, a dobitak i po tvrđavu i za upotrebljivost linearnog parka bi bila ogromna.

A svakako bi bilo glupo da vodena kapija ostane ovakva.

IMG_4832_1.JPG

IMG_4833_1.JPG
Pohvale za post: 6
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3945
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 6955
Pohvalio: 4025

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod GOJE » Pon Mar 02, 2020 12:08 pm

Ne volim da pišem tek tako, bez neke prevelike potrebe i doprinosa, ali evo - i pored toga što se ponekad ne slažemo: Bravo Zuma! Izuzetan rad.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
Pohvale za post: 2
zexland
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3998
Pridružio se: Čet Jun 07, 2007 3:54 am
Lokacija: Belgrade / Βελιγράδι
Kontakt:
Pohvaljen: 5288
Pohvalio: 16997

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod zexland » Pon Mar 02, 2020 1:33 pm

Pridruzujem se cestitkama. Ozbiljno istrazivanje i velika steta za ovu vodenu kulu sto nije opstala...

Evo jos jednog pogleda ali u 360 view:

https://www.google.com/maps/@44.8242321 ... 000!8i5000
Live, Love & Create / Ζήστε, Αγάπη & Δημιουργώ
Каулиак
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 08, 2017 9:02 am
Kontakt:
Pohvaljen: 139
Pohvalio: 22

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Каулиак » Pon Mar 02, 2020 6:46 pm

Да и ја помогнем весићу око оних милион стабала. Поглед из висине око средине 30их прошлог века:
Prikačeni fajlovi
Putovanje_po_YU_R03_Cf3k.avi_snapshot_03.57.jpg
Putovanje_po_YU_R03_Cf3k.avi_snapshot_03.10.jpg
Putovanje_po_YU_R03_Cf3k.avi_snapshot_04.01.jpg
Putovanje_po_YU_R03_Cf3k.avi_snapshot_03.03.jpg
Pohvale za post: 4
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12929
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7598
Pohvalio: 2131

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod relja » Pon Mar 02, 2020 8:04 pm

Каулиак » 02 Mar 2020 05:46 pm napisao:Да и ја помогнем весићу око оних милион стабала. Поглед из висине око средине 30их прошлог века:
Slika
Slika
Slika
Slika


Auuuu
Ovako dobre fotografije nisam odavno video.
Pa tek sada se vidi koliko je "Mali barutni magacin", podno Pobednika, zapravo bila jedna masivna i moćna građevina.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 1
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28940
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16030
Pohvalio: 6842

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod direktor » Pon Mar 02, 2020 8:46 pm

Da ga vratimo to kao na fotkama tj da se obnovi da li je predvdjeno...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7580
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15429
Pohvalio: 26

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Zuma » Pon Mar 02, 2020 10:25 pm

Каулиак » 02 Mar 2020 05:46 pm napisao:Да и ја помогнем весићу око оних милион стабала. Поглед из висине око средине 30их прошлог века:

Ovo su vrlo retke slike. Imaš li ih još, ili još mnogo bolje ceo film? Naprimer detaljnije aero fotografije severoistočnog fronta tvrđave, priobalnog bedema i dela Donjeg Grada nizvodno od ove tačke je skoro nemoguće naći, a pogotovo pravog ušća Save u Dunav i Dunavske obale gledano sa rečne strane, a ovaj avion doleće upravo odatle. Zbog toga su filmovi dragoceni. Kod fotografija snimatelji se uvek koncentrišu na najslikovitije tačke, pa tako obično postoje desetine slike vrlo malog broja uvek istih pogleda na ista mesta, a praktično ni jedna svega ostalog.
Каулиак
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 08, 2017 9:02 am
Kontakt:
Pohvaljen: 139
Pohvalio: 22

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Каулиак » Uto Mar 03, 2020 7:29 am

Служимо форумском народу. Качим онолико колико смем. Пробрано најбоље.
Prikačeni fajlovi
5.jpg
3.jpg
4.jpg
2.jpg
1.jpg
Pohvale za post: 9
Каулиак
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 08, 2017 9:02 am
Kontakt:
Pohvaljen: 139
Pohvalio: 22

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Каулиак » Uto Mar 03, 2020 7:39 am

1919
Prikačeni fajlovi
1.jpg
Pohvale za post: 4
Каулиак
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 08, 2017 9:02 am
Kontakt:
Pohvaljen: 139
Pohvalio: 22

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Каулиак » Uto Mar 03, 2020 7:39 am

1915
Prikačeni fajlovi
2.jpg
Pohvale za post: 4
Каулиак
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 08, 2017 9:02 am
Kontakt:
Pohvaljen: 139
Pohvalio: 22

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Каулиак » Uto Mar 03, 2020 7:44 am

Ране `20.
Prikačeni fajlovi
6.jpg
8.jpg
7.jpg
5.jpg
4.jpg
3.jpg
Poslednja izmena od Каулиак u Uto Mar 03, 2020 7:53 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Pohvale za post: 9
Каулиак
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 08, 2017 9:02 am
Kontakt:
Pohvaljen: 139
Pohvalio: 22

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Каулиак » Uto Mar 03, 2020 7:52 am

Иначе сам овде пре пар година (неке тамо 80те стране) писао о барутним магацинима укључујући и овај у доњем граду уз исечке из новина и књига да су они можда првобитно биле цркве Марица и Аница. Магацина нема на старим плановима из 17. в. (нема ни цркве Ружице), али сам лично пре склон да верујем у народно предање и могућност да цркве/магацини нису били уцртавани због свог стратешког значаја. И Аустријанци и Турци су добро знали последице експлозија истих по одбрану Београда. Тако да остављам ту могућност неуцртавања отвореном и само прави археолошки радови а потом и обнова могу дати коначни закључак.
Pohvale za post: 2
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12929
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7598
Pohvalio: 2131

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod relja » Uto Mar 03, 2020 8:27 am

Каулиак » 03 Mar 2020 06:52 am napisao:Иначе сам овде пре пар година (неке тамо 80те стране) писао о барутним магацинима укључујући и овај у доњем граду уз исечке из новина и књига да су они можда првобитно биле цркве Марица и Аница. Магацина нема на старим плановима из 17. в. (нема ни цркве Ружице), али сам лично пре склон да верујем у народно предање и могућност да цркве/магацини нису били уцртавани због свог стратешког значаја. И Аустријанци и Турци су добро знали последице експлозија истих по одбрану Београда. Тако да остављам ту могућност неуцртавања отвореном и само прави археолошки радови а потом и обнова могу дати коначни закључак.


У вези малог магацина и те приче о цркви - као што видимо магацин је саграђен у подножју обрушеног гребена.
Овде заправо несостаје добар део падине која се обрушила услед бомбардованња (знао сам, али сада не могу да се сетим битке и године, 1521. или 1690., има овде људи који то добро знају).
У време српске тврђаве, терен је био другачији, ту се налазила падина, тако да мислим да магацин не може бити стара српска црква.

Још једном, хвала за фотографије.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 1
Каулиак
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 08, 2017 9:02 am
Kontakt:
Pohvaljen: 139
Pohvalio: 22

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Каулиак » Uto Mar 03, 2020 5:47 pm

relja » Уто Мар 03, 2020 8:27 am napisao:
Каулиак » 03 Mar 2020 06:52 am napisao:Иначе сам овде пре пар година (неке тамо 80те стране) писао о барутним магацинима укључујући и овај у доњем граду уз исечке из новина и књига да су они можда првобитно биле цркве Марица и Аница. Магацина нема на старим плановима из 17. в. (нема ни цркве Ружице), али сам лично пре склон да верујем у народно предање и могућност да цркве/магацини нису били уцртавани због свог стратешког значаја. И Аустријанци и Турци су добро знали последице експлозија истих по одбрану Београда. Тако да остављам ту могућност неуцртавања отвореном и само прави археолошки радови а потом и обнова могу дати коначни закључак.


У вези малог магацина и те приче о цркви - као што видимо магацин је саграђен у подножју обрушеног гребена.
Овде заправо несостаје добар део падине која се обрушила услед бомбардованња (знао сам, али сада не могу да се сетим битке и године, 1521. или 1690., има овде људи који то добро знају).
У време српске тврђаве, терен је био другачији, ту се налазила падина, тако да мислим да магацин не може бити стара српска црква.

Још једном, хвала за фотографије.


Нема на чему, следи нова тура. Иначе хвала за подсетник око експлозије деспотовог града 1690, заборавио сам на тај фактор. Имамо и магацин у горњем граду који заслужује рестаурацију и пренамену.
Pohvale za post: 2
Каулиак
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 08, 2017 9:02 am
Kontakt:
Pohvaljen: 139
Pohvalio: 22

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Каулиак » Uto Mar 03, 2020 5:52 pm

1913
Prikačeni fajlovi
2MHD.jpg
Pohvale za post: 2
Каулиак
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 08, 2017 9:02 am
Kontakt:
Pohvaljen: 139
Pohvalio: 22

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Каулиак » Uto Mar 03, 2020 5:54 pm

1914
Prikačeni fajlovi
2.jpg
Pohvale za post: 4
Каулиак
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 08, 2017 9:02 am
Kontakt:
Pohvaljen: 139
Pohvalio: 22

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Каулиак » Uto Mar 03, 2020 6:00 pm

30те
Prikačeni fajlovi
5.jpg
2.jpg
1.jpg
6.jpg
4.jpg
3.jpg
Pohvale za post: 6
dex libris
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 198
Pridružio se: Čet Okt 12, 2017 12:34 am
Kontakt:
Pohvaljen: 598
Pohvalio: 1118

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod dex libris » Uto Mar 03, 2020 7:51 pm

Hvala ti na ovim fotkama! :kk:
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10118
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 11216
Pohvalio: 26771

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Дошљак » Uto Mar 03, 2020 8:21 pm


Занимљив обејкат поред турског купатила. Зна ли се нешто више?
Pohvale za post: 1
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28940
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 16030
Pohvalio: 6842

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod direktor » Sre Mar 04, 2020 3:40 am

Sastavni dio kupatila ako se ne varam..
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2947
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2509
Pohvalio: 2658

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Drakche » Sre Mar 04, 2020 11:33 am

Nisam znao za ovu lepu kucu pored kupatila.
Da se na Kalemegdanu ocuvalo samo ono sto je postojalo u 20 veku, sada bi bio znatno sadrzajniji.
Pohvale za post: 2
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12929
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7598
Pohvalio: 2131

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod relja » Sre Mar 04, 2020 1:42 pm

Drakche » 04 Mar 2020 10:33 am napisao:Nisam znao za ovu lepu kucu pored kupatila.
Da se na Kalemegdanu ocuvalo samo ono sto je postojalo u 20 veku, sada bi bio znatno sadrzajniji.


Neko je već ranije postavio fotografiju te kućice:

a001791.jpg
a001791.jpg (162.42 KiB) Pogledano 786 puta


Nisam nešto impresioniran, em van konteksta, em izgleda kao da vuk iz "Tri praseta" može da je lako oduva :)
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 4
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10118
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 11216
Pohvalio: 26771

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Дошљак » Sre Mar 04, 2020 1:52 pm

Симпатичан објекат, баш штета што је страдао. Сам амам би са оригиналном функцијом био веома атрактиван садржај на тврђави.
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2947
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2509
Pohvalio: 2658

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Drakche » Sre Mar 04, 2020 2:13 pm

Mislis? Ne znam da li ima dovoljno kapaciteta za to danas. Jedino po sistemu rezervacije i ogranicenim brojem gostiju.
Каулиак
Korisnikov avatar
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 08, 2017 9:02 am
Kontakt:
Pohvaljen: 139
Pohvalio: 22

Re: Beogradska tvrđava i park Kalemegdan

Postod Каулиак » Sre Mar 04, 2020 5:55 pm

direktor » Сре Мар 04, 2020 3:40 am napisao:Sastavni dio kupatila ako se ne varam..

Не вараш се
Prikačeni fajlovi
1.jpg
Pohvale za post: 2

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Duk, dzonihsv, enbidzi, GOJE, MilisaV, razgradjevinar, solecar, ČikaRade i 32 gosta