Lokacijska dozvola

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

Miki
Novice
Postovi: 27
Pridružio se: Čet Okt 23, 2008 10:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Miki » Čet Feb 25, 2010 2:52 am

Puno se prica a tako malo konkretno pise o tzv lokacijskoj dozvoli. Posto je odavno izasao novi zakon o planiranju i gradnji voleo bih da procitam utiske i sugestije onih koji ce je traziti, koji su je trazili, ili su je dobili, ako je takvih bilo naravno. Hvala unapred, Miki.
Miki
Novice
Postovi: 27
Pridružio se: Čet Okt 23, 2008 10:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Miki » Čet Feb 25, 2010 2:59 am

Postovani,
nadam se da ce te se ukljuciti u ovu temu i mozda mi pomoci da resim moj problem.

U decembru 2008 sam dobio urbanisticki akt kojim mi se dozvoljava probijanje badze iz mog, uknjizenog, stana. Zbog medjuljudskih odnosa u samoj zgradi, proizvoda nasih mentaliteta, zahtev za odobrenje za gradnju predao sam tek 10. oktobra 2009., do kada sam skupljao potpise (da, potrebno mi je bilo preko 9 meseci za 7 potrebnih potpisa...), kada sam zbog novog zakona vracen na urbanizam da trazim lokacijsku dozvolu. Zakasnih nekih mesec dana zbog zavidnih idiota. Kao sto rekoh, radi se o probijanju badze na poslednjem spratu cetvorospratnice na vracaru.

Od sredine novembra 2009. do danas moj slucaj stoji na stolu, necijem. Znam i cijem, ali o tome bih neki drugi put. Nekoliko puta su pokusavali u urbanizmu da me vrate na opstinu ne bi li u opstini proslo kao adaptacija ili sanacija, odn. po clanu 145 novog zakona o planiranju i gradnji...obican ping-pong sa mnom i mojim vremenom, i pokusaj skidanja odgovornosti i neizdavanja lokacijske dozvole za tako malu adaptaciju.

Tako nesto, naravno, po istom tom novom zakonu, bilo je nemoguce uraditi po clanu 145 novog zakona "jer se menja spoljni izgled objekta, ima gradjeviskih radova" i samim tim mora se slati na lokacijsku dozvolu, jer clan 145 je jasno definisan. Cak je i nacelnici jednog odelenja opstine vracar toliko puko film da je licno napisala pismo kojim me upucuje na upodobljavanje vazeceg akta u lokacijsku dozvolu, navodeci u dokumentu pod znacima navoda gore navedene razloge.
Kad god sam se interesovao za predmet bilo je cekanje nekakvih podakata, trazeno je strpljenje, pa jos malo istog tog strpljenja, i tako dva puta nedeljno od oktobra do danas, samo u urbanizmu. Inace cela prica traje mnogo duze.

Pitanje: moze li bilo ko od prisutnih da mi da koristan savet sta mi je pametno ciniti? Ili uopste, da se ne radi o meni, kako dalje, do cilja?

Hvala unapred,
Miki
roger
Intermediate
Postovi: 232
Pridružio se: Sub Okt 20, 2007 3:32 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 207
Pohvalio: 24

Postod roger » Čet Feb 25, 2010 7:14 pm

Evo ovako, ja sam zahtev za urbanističke uslove podneo sredinom februara prošle godine, a rešenje je doneto na dan kada je donet novi Zakon o izgradnji (septembar 2009.) - rok je po Zakonu bio tri meseca !!! Kada sam preuzimao rešenje, službenica mi je rekla da mi neće trebati lokacijska dozvola jer po novom Zakonu i članu 145. u njemu, za adaptaciju nije potrebna lokacijska dozvola. Kada sam otišao u opštinu, rekli su mi da mi je potrebna lokacijska dozvola bez obzira na tumačenje Zakona od strane urbanista??? Kada sam došao kući, seo sam i razmislio i rešio da uradim adaptaciju bez ikakve dozvole. Spoljni izgled zgrade ne menjam, imam sve potrebne instalacije u stanu i ne vidim svrhu da prolazim celu proceduru oko dobijanja dozvole, sem, što bih plaćao skuplji Infostan i veći porez državi zbog povećane vrednosti stana. Ne pada mi na pamet da dozvolim nekom da se iživljava na meni, pa makar to bila i država. Kada dovedu u red gradsku i opštinsku upravu, onda mogu od mene da očekuju korektan odnos.
Poslednja izmena od roger u Čet Feb 25, 2010 7:16 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
U Srbiji je pravda spora, ali nedostižna.
Miki
Novice
Postovi: 27
Pridružio se: Čet Okt 23, 2008 10:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Miki » Čet Feb 25, 2010 10:01 pm

Koliko ja znam, po clanu 145 novog zakona o planiranju i gradnji, ako se ne menja oblik krova i izgled fasade zaista nije potrebna lokacijska dozvola. To na zalost kod mene nije slucaj, jer zelim da probijem badzu i samim tim podlezem lokacijskoj dozvoli, i papiroloskoj golgoti kao da zidam celu zgradu a ne da adaptiram vec uknjizeni stan.
Mislim da si dobro postupio, ali ti i predlazem da se posavetujes sa nekim i barem prijavis radove, time mozes da prolongiras eventualni nezeljeni (nepozvani..) problem na neko vreme. Razmisli, i ako ti nije problem pusti koju poruku kada krenes u sve to, da vidimo kako je islo...sa zavidnim skotovima i komsijama kojih uvek na zalost ima.

Hvala na komentaru,
Miki
roger
Intermediate
Postovi: 232
Pridružio se: Sub Okt 20, 2007 3:32 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 207
Pohvalio: 24

Postod roger » Čet Feb 25, 2010 10:36 pm

Nažalost svi su korumpirani, svi "kraduckaju", a ko god da je u prilici on će da te ucenjuje. Ja sam se zarekao da više neću da izlazim na izbore, jer samo dajem legitimitet nekome ko po pravilu vlast koristi za ličnu promociju i bogaćenje. Tako je i sa opštinskim vlastima. Ti ljudi imaju shvatanje da mi tu dolazimo zbog njih, a ne da su oni samo servis ljudima koji žive na tim opštinama.

Miki, ne znam koliko tvoja zgrada ima stanara, ali sa tim skotovima se najlakše izlazi na kraj. Sašekaš ih na krivini, i to kada treba da se uradi neka popravka na zgradi, a po pravilu, kad treba da se otvore i daju neku kintu za popravku lifta, krova, ulaza i sl. onda ih nigde nema i po pravilu to svaljuju na drugog. "Zašto ja da dajem pare za popravku krova, kad to treba da uradi Infostan" ili "Zašto da ja plaćam popravku lifta, kad živim u prizemlju, a oni sa zadnjeg sprata stalno koriste lift". Treba samo da imaš svest o tome da je u pitanju sukob niskog intenziteta i ni po koju cenu ne treba ulaziti u raspravu sa kretenima, jer je to ono što oni i očekuju, tu su na svom terenu i uvek će se koristiti niskim udarcima i seljačizmima. Prema tome, samo bez pokazivanja nervoze. Koliko razumem, ti živiš na mansardi ili potkrovlju, sve jedno. Kreni da se žališ da ti curi krov i da treba da se vrši popravka krova, ako je novogradnja, reci da nije dobro urađen krov i da će u svakom slučaju morati da se radi popravka. Onda kreni da tražiš od stanara da krenu da skupljaju pare za popravku, i videćeš većina će se praviti blesava i ti onda rezignirano reci "u redu sam ću to da popravim", nemestiš badžu i svi će da ćute.
U Srbiji je pravda spora, ali nedostižna.
Miki
Novice
Postovi: 27
Pridružio se: Čet Okt 23, 2008 10:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Miki » Čet Feb 25, 2010 11:48 pm

Da, zivim u potkrovlju, mansardi, isti klinac. Bio je tavan i prenamenom je pretvoren u stan, prepun krovnih prozora. To je i razlog sto zelim tu prokletu badzu, da mogu da otvorim i ostavim otvoren prozor i kad padaju kisa, sneg...i bio bio ceo ambient mnogo lepsi.
Problem mi je skot ispod mene: Pre nekog vremena, negde u 2008 otiso dola ja kod njega, ljudski je da mu kazem sta planiram i tako to....i pojedem najveceg goluba do sada. Zavrsio je sa recima: "...i ako ti i jednog radnika na krovu vidim saljem ti inspekciju, iznad moje glave nece biti badza..!" I tu jashvatih gde kupih to sto kupih, samo ne razumeh sta mi bi da ne upoznam prve komsije pre kupovine. Zbog tog idiota mi je trebalo skoro godinu dana da pojedinacno skupim saglasnost onih normalnijih...ne lezi vraze, u medjuvremenu se promenio i zakon. i tako.
I ja sam tada kao i ti dosao kuci, seo, razmislio, i odlucio da orocim zivot na dve - tri godine, totalno sam se povukao i izbegavam ga, i njemu odane, i da ne znaju pomeram papire jedan po jedan, i stigoh do cekanja na lokacijsku. Sve mislim, pravda je dostizna, samo ne znam u kom odnosu, da li je zaista 80% lencuga koje mrze da zive a kamoli da otkucaju i potpisu jednu dozvolu i 20ak % onih koji ocekuju mito, ili je pak obrnuto....plasi me ovo drugo.
roger
Intermediate
Postovi: 232
Pridružio se: Sub Okt 20, 2007 3:32 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 207
Pohvalio: 24

Postod roger » Pet Feb 26, 2010 12:33 am

Prvo, nemoj da si zaplašen, ako neko to u zgradi oseti, koristiće se time. Drugo, da li je zgrada pod zaštitom (Zavoda za zaštitu spomenika) ?!? Treće, u kakvom je stanju zgrada, krov, fasada ... ???

Imaš i skraćenu varijantu, a to je da tražiš dozvolu za tekuće i investiciono održavanje u smislu da hitno moraš da izvršiš neophodne radove na sanaciji krova, tu ti nisu potrebne lokacijske dozvole i sl. Dozvola se dobija brzo. Isplaniraj badžu, nabavi materijal, dovedi radnike i neka te prijavi onda ko god hoće, ti završavaš posao.
U Srbiji je pravda spora, ali nedostižna.
Miki
Novice
Postovi: 27
Pridružio se: Čet Okt 23, 2008 10:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Miki » Pet Feb 26, 2010 1:05 am

Ma kakav strah, cak se suprotne stvari desavaju. Ne znaju ko sam jer sam nov i nikome se ne javljam. Ne plasim se ja njih uopste.

Mene plasi, ako odem od sebe (tako kazu u mom selu..) , tj ako mi pukne film i nesto uradim, a skot pozove inspekciju, te mi narede rusenje i vracanje u prvobitno stanje, sto ce sigurno uraditi jer nemam dozvolu, sta sam sve u stanju da uradim da ne bih morao da sve uradjeno vracam u prvobitno stanje...to mene plasi.

A kuca je na zalost nova, kao i krov i sve ostalo u njoj, u pitanju je novogradnja. Mislim da je i pod garancijom, pitacu jel mene zanima. Jednostavno je malo nesrecno investitor od tavana prenamenio u stan, i prodao. A ja bi da menjam...

Pazi, pricas o sanaciji postojeceg krova, to je ok. Ako bi hitno morao da uradim sanaciju krova, recimo prokisnjava, kako mislis da prodje onolika badza koja pre sanacije tu nije bila? Ako uopste vidis resenje posle ovoga sto upravo napisah o zgradi... Inace zgrada nije ni pod kakvom zastitom, pogotovo nije pod zastitom od zlih nadrkanih besnih i zavidnih komsija.
roger
Intermediate
Postovi: 232
Pridružio se: Sub Okt 20, 2007 3:32 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 207
Pohvalio: 24

Postod roger » Pet Feb 26, 2010 1:27 am

Napomenuo sam ti da je u pitanju sukob niskog intenziteta, znači ne smeš da se gubiš, niti da ulaziš u raspravu sa komšijama. Koliko sam shvatio ti imaš samo krovne prozore, to jest prozore koji prate kosinu krova, a nemaš ni jedan vertikalni prozor ?!? Da li je ta strana krova na kojoj bi otvarao badžu okrenuta ulici ili dvorištu ???
U Srbiji je pravda spora, ali nedostižna.
shmeksi
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3234
Pridružio se: Sre Okt 24, 2007 1:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod shmeksi » Pet Feb 26, 2010 1:48 am

And this is what's wrong with Belgrade urbanism, architecture and society nowadays.

Prvo imamo alavog investitora koji tavan konvertuje u stambenu površinu i to mu neko iz institucija dozvoli. Nakon toga imamo osobu koja kupi stan, ali se eto nije zadovoljila postojećim okvirima već bi da malo menja spoljašnji izgled novoizgrađene zgrade, wtf?!.

Budža, badža, bidža, šio mi ga đuro sa sve nadogradnjama, zastakljenim terasama i ostalim genijalnim individualnim zahvatima na zgradama. Jeste, strašno je što vi toliko dugo čekate odgovor, ali je isto tako strašno to što vi tražite da menjate izgled novoizgrađene zgrade kako bi se vama prilagodila. Nadam se da vam nikakvo menjanje spoljašnjeg izgleda zgrade neće biti dozvoljeno.


Nisam ljut, ali ono kao puko mi film.
"Ja volim Starbucks - đaba je wc i ne moram ništa da pijem." by Ambassador
"Gde ja stadoh, ti izdaj na 99 godina i uzmi svoje deo..." by Relja
"Mislim da jedini metro koji će ova generacija da napravi jeste linija M1: Imaginationland - Land of Make Believe." by ACR
"Zaboravio si i M2: Neverland - Imaginationland" by JohnnyLee
Miki
Novice
Postovi: 27
Pridružio se: Čet Okt 23, 2008 10:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Miki » Pet Feb 26, 2010 8:39 am

roger napisao:Napomenuo sam ti da je u pitanju sukob niskog intenziteta, znači ne smeš da se gubiš, niti da ulaziš u raspravu sa komšijama. Koliko sam shvatio ti imaš samo krovne prozore, to jest prozore koji prate kosinu krova, a nemaš ni jedan vertikalni prozor ?!? Da li je ta strana krova na kojoj bi otvarao badžu okrenuta ulici ili dvorištu ???

Tako je, sve je u krovnim prozorima, ni jedan vertikalni krovni otvor. Na zalost, ili shmeksijevu srecu, badzu bih voleo prema ulici.
Miki
Novice
Postovi: 27
Pridružio se: Čet Okt 23, 2008 10:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Miki » Pet Feb 26, 2010 8:57 am

shmeksi napisao:And this is what's wrong with Belgrade urbanism, architecture and society nowadays.

Prvo imamo alavog investitora koji tavan konvertuje u stambenu površinu i to mu neko iz institucija dozvoli. Nakon toga imamo osobu koja kupi stan, ali se eto nije zadovoljila postojećim okvirima već bi da malo menja spoljašnji izgled novoizgrađene zgrade, wtf?!.

Budža, badža, bidža, šio mi ga đuro sa sve nadogradnjama, zastakljenim terasama i ostalim genijalnim individualnim zahvatima na zgradama. Jeste, strašno je što vi toliko dugo čekate odgovor, ali je isto tako strašno to što vi tražite da menjate izgled novoizgrađene zgrade kako bi se vama prilagodila. Nadam se da vam nikakvo menjanje spoljašnjeg izgleda zgrade neće biti dozvoljeno.

Nisam ljut, ali ono kao puko mi film.

Nekoliko cinjenica si napisao, fakat. Moram da priznam da mi nije jasno sta si hteo da kazes. Nadam se da ti znas.
Ali vidim kako umes da reagujes kada ti pukne film...prosto zelis najbolje svakom ko nije ti.

Pritom te uopste ne zanima kako izgleda ni stan ni objekat u kome je stan. Kao ni predlog resenja kako bi sve moglo izgledati. Ni tebe ni takve kao ti koji sede u urbanizmu, ne znate ni vi sami zasto. Upravo takvi kao ti, konkretno u urbanizmu, smatraju da je ono sto oni dozvole, i kome dozvole, neosporno i nepromenjivo, spomenik generacijama.

Zalosno je sto ti je pojam `novogradnja` i `lepo, kvalitetno i dobro uklopljeno u ambijent` jedno te isto.

Hvala ti na tvojoj nadi, imacu je u vidu kasnije na forumu.
roger
Intermediate
Postovi: 232
Pridružio se: Sub Okt 20, 2007 3:32 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 207
Pohvalio: 24

Postod roger » Pet Feb 26, 2010 11:42 am

@ shmeksi

Ne vidim zašto je Mikijevo razmišljanje nemoralno. on samo želi da ispravi grešku koja je pravljena u svim fazama izgradnje u kome učestvuju korumpirani projektanti, korumpirani investitori, korumpirani urbanisti i korumpirana gradska i opštinska vlast. Ja smatram da svako ima pravo da uređuje svoj lični prostor i prilagođava ga svojim potrebama. Normalno i u tome moraju da postoje pravila. Ako je neko dozvolio da se investitoru omogući da od tavanskog prostora napravi nefunkcionalan stan i za tako nešto naknadno dobije upotrebnu dozvolu, onda prema takvoj zgradi ne treba imati poštovanja i treba nadograditi po moguđnosti još tri sprata, da izgeda kao svetionik i spomenik onima koji snose najveću krivicu (da ih nazovemo jednim imenom - korumpirani) za ovakvo stanje. Znam za slučaj u mojoj porodici gde je arhitekta kupio od investitora jedan stan u izgradnji, na poslednjoj etaži i kada je stan bio gotov, odnosno kada je dobio ključeve, video je da je taj prostor pretrpeo izmene u toku same izgradnje, a i sam investiitor nije ispunio sve uslove iz ugovora (rokovi, kvadratura, kvalitet). Normalno nije mu ništa preostalo nego da proda neuseljen stan i kupi nešto adekvatnije. Advokat ga je savetovao da je to najefikasnije, da bi se izbeglo dugogodišnje suđenje (opet korumpirani sudovi).

Shmeksi je verovatno dovoljno mlad da su ga korumpirani vaspitali da razmišlja kako mi živimo u organizovanom društvu, gde sve funkcioniše, a da taj red remeti mentalitet ljudi. Koliko ljudi, u Beogradu na primer, nema mogućnosti da plati mesečne račune za grejanje, infostan, struju, telefon i sl., a kada čitate novine onda se predstavlja kako ljudi NEĆE da plaćaju te račune, a niko ne kaže da ti ljudi NE MOGU da plaćaju te račune jer su plate srpske, a cene evropske. Gde u EU postoji blok tarifa za struju i angažovana snaga - nigde -a toj EU mi težimo.
U Srbiji je pravda spora, ali nedostižna.
Miki
Novice
Postovi: 27
Pridružio se: Čet Okt 23, 2008 10:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Miki » Pet Feb 26, 2010 2:35 pm

Upravo se o tome i radi, samo sam smatrao da je neobavezan razgovor na ovu temu bio dovoljno jasan da bi se tako nesto nekome moralo pojednostaviti da bi delimicno razumeo, te o tome nisam ulazio u detalje.

Na zalost cinjenica je da je neko nekome dozvolio da prenameni, upotrebi i na kraju uknjizi vise nego nefunkcionalan i nekvalitetno uradjen stan. Ja sam ga svesno uzeo jer mi zbog posla lokacija i parking opravdavaju njegovu kupovinu. Inace, ulazak je direktno u dnevnu sobu, na preko sto kvm ima jedan mokri cvor na sred stana, kada duva vetar veca je promaja kada su krovni prozori zatvoreni, o elektro instalacijama i `centralnom grejanju` da ne govorim. Krov inace na dva mesta prokisnjava pa je tako nov saniran... Prosto ne mogu da verujem za sta je sve investitor dobio upotrebnu dozvolu.

Zbog tih par navedenih i jos par drugih razloga jednostavno zelim da uredim svoj lični prostor i prilagodim ga svojim potrebama, bas tako kako je receno. Bilo bi glupo moci a ne pokusati barem. Posto je takodje cinjenica da postoje i pravila, kao i da ne bi neko pomislio ono sto je drugi bio dovoljno mlad i vec rekao, ja sam ukus koji je razlicit (citaj spoljni izgled) ostavio autoru objekta (ciji sam potpis dobio), urbanistima (koji su mi na osnovu predloga resenja izdali akt), udruzenju arhitekata (ciju saglasnost takodje imam, ne znam sta ce mi ali i nju imam), kao i stanarima koji su dali svoju saglasnost kada su videli predlog resenja, njih 7 od 11. A dizajn enterijera kojim se bavim van Srbije, posle zavrsene primenjene u Beogradu, ostavio sam za uredjenje samog stana iznutra.

Sto se tice funkcionisanja organizovanog srpskog drustva, i moj otac je jedan od dobrih primera kako se sa uplatom infostana kasni jer meni kasni plata (njegovu penziju, duplo vecu od njegovog infostana, cuva za struju da bi mogao komotno da se dogreva, jer i njegovo centralno grejanje radi ko i moje...).
roger
Intermediate
Postovi: 232
Pridružio se: Sub Okt 20, 2007 3:32 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 207
Pohvalio: 24

Postod roger » Pet Feb 26, 2010 5:27 pm

Miki, znači da smo kolege. I ja sam završio primenjenu umetnost. Znam o čemu pričaš. Vidim da si suviše fin, savestan i obziran, a i treba da ostaneš takav, mada ja imam dve ličnosti, jednu prema fiim, dobrim i poštenim ljudima i drugu prema onima koji to nisu. Nemoj da se obeshrabruješ. Završi to što si započeo, a ako ti treba neki konkretan savet, za neku konkretnu situaciju, piši, pa ćemo da to rešavamo.
U Srbiji je pravda spora, ali nedostižna.
Miki
Novice
Postovi: 27
Pridružio se: Čet Okt 23, 2008 10:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Miki » Pet Feb 26, 2010 6:32 pm

to sa dve licnosti mi je poznato, i prema dobrom delu spoljnog sveta na zalost neophodno.

guracu ovo dok ne izguram, cak i ako me odbiju ne verujem da cu se pomiriti sa njihovim izgovorom kakav god bio, suvise sam dokumenata pribavio da tek tako odustanem. cujemo se u medjuvremenu, ako cujes da se neki podakt pojavio ili se pojavi slicna tema na forumu molim te seti me se.

pozz
hazard
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2459
Pridružio se: Uto Apr 07, 2009 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 225
Pohvalio: 234

Postod hazard » Pet Feb 26, 2010 7:10 pm

Miki napisao:Nekoliko cinjenica si napisao, fakat. Moram da priznam da mi nije jasno sta si hteo da kazes. Nadam se da ti znas.
Ali vidim kako umes da reagujes kada ti pukne film...prosto zelis najbolje svakom ko nije ti.

Pritom te uopste ne zanima kako izgleda ni stan ni objekat u kome je stan. Kao ni predlog resenja kako bi sve moglo izgledati. Ni tebe ni takve kao ti koji sede u urbanizmu, ne znate ni vi sami zasto. Upravo takvi kao ti, konkretno u urbanizmu, smatraju da je ono sto oni dozvole, i kome dozvole, neosporno i nepromenjivo, spomenik generacijama.

A sta nije jasno? shmeksi je potpuno u pravu.

Da se razumemo, Miki, ti imas apsolutno pravo da pokusas da zgradu adaptiras i da sebi prilagodis svoj zivotni prostor. I ako se svi stanari sloze, i ako dobijes sve potrebne papire, onda je to OK i nista nije sporno.

I da, ja apsolutno razumem bes prema korumpiranim cinovnicima, birokratama koji te zaj******, losem sistemu koji trazi da ides na 5 mesta 20 puta kako bi skupio sve papire, nejasnocu u zakonima i proizvoljno tumacenje propisa.

Medjutim, ako tvoje komsije ne zele da se saglase sa tvojom modifikacijom zgrade, ili ako nadlezni organ odluci da ono sto hoces nije u skladu sa propisima, onda ti apsolutno nemas nikakvo pravo da se na to zalis, zanovetas, i prozivas "kretene od komsija" ili sta vec. Mozda su tvoje komsije kupile stan bas u toj zgradi jer nema badzu na krovu, umesto u nekoj drugoj koja ima?

I da, zar ti nije bilo jasno kakvi su prozori pre nego sto si stan kupio? Nisi valjda usao na slepo? Ah da, pa sam kazes

Miki napisao:Na zalost cinjenica je da je neko nekome dozvolio da prenameni, upotrebi i na kraju uknjizi vise nego nefunkcionalan i nekvalitetno uradjen stan. Ja sam ga svesno uzeo jer mi zbog posla lokacija i parking opravdavaju njegovu kupovinu.

Ovo sve ostalo sto kazes stoji ali nema veze sa tvojim prozorima i badzom.
Miki
Novice
Postovi: 27
Pridružio se: Čet Okt 23, 2008 10:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Miki » Sub Feb 27, 2010 1:54 am

hazard napisao:A sta nije jasno? shmeksi je potpuno u pravu.

Da se razumemo, Miki, ti imas apsolutno pravo da pokusas da zgradu adaptiras i da sebi prilagodis svoj zivotni prostor. I ako se svi stanari sloze, i ako dobijes sve potrebne papire, onda je to OK i nista nije sporno.

Zao mi je ako sam ti ostavio utisak da mi nesto nije jasno. Cak mi je sad mnogo jasnije. I to sto potpuno podrzavas shmeksija je ok, i to je tvoje neko apsolutno pravo. Sebi koliko vidim dajes prilicno pravo na objektivnu procenu ko je i u kojoj situaciji potpuno u pravu.

Pretpostavljam da znas, samo si se pogresno izrazio, da i za tebe, kao i za vecinu onih koji su u zgradi glasali i za i protiv mene postoje pravila, a jedno od njih je i da ne trebaju svi stanari da se sloze vec 51% ukupne stambene povrsine te zgrade. Ta ista pravila upravo zato postoje da bi, ako su npr. dva uzdrzana, dva protiv, a sedam za, omogucila prilicnoj vecini da o necemu u toj zgradi odluci i da iza toga stoji, koliko god se tebi ta vecina cinila nepismenijom od preostale manjine. Ja samo pokusavam da u skladu sa tim pravilima, sebi dato apsolutno pravo, iskoristim.

hazard napisao:Medjutim, ako tvoje komsije ne zele da se saglase sa tvojom modifikacijom zgrade, ili ako nadlezni organ odluci da ono sto hoces nije u skladu sa propisima, onda ti apsolutno nemas nikakvo pravo da se na to zalis, zanovetas, i prozivas "kretene od komsija" ili sta vec. Mozda su tvoje komsije kupile stan bas u toj zgradi jer nema badzu na krovu, umesto u nekoj drugoj koja ima?

Sto se nadleznog organa tice, ne znam da li razumes kakvu proceduru prolazim i sta sam sve od trazenih dokumenata prilozio. Jedno od meni vrlo jasnih pravila je i da je ta nadlezna institucija koju podrzavas ta koja daje sud, o svemu. I ako mi argumentovano napisu svoje zakonske razloge odbijanja, i ako me budu ( pored prilozene overene odluke kucnog saveta, vise od 65% overenih potpisa, ugovora o uredjenju odnosa overenog u sudu, saglasnosti autora objekta i dab-a, prilozenih kopija glavnog projekta, svih mogucih uslova od vodovoda i kanalizacije do elekrodistribucije, kao i originala urbanistickog akta dobijenog na na osnovu predloga resenja) odbili, ja cu njihovu, argumentovanu, odluku prihvatiti bez problema. Nadam se da se, sto bi ti reko, razumemo.


hazard napisao:I da, zar ti nije bilo jasno kakvi su prozori pre nego sto si stan kupio? Nisi valjda usao na slepo? Ah da, pa sam kazes

Vidim da tebi mnogo vise smeta sto meni nesto smeta, nego sto meni smetaju moji krovni prozori. Ne hazard, retko sta kupujem na slepo, a kamoli uknjizeni stan pored hrama.

Mislim da nisi ni ti razumeo razliku izmedju poslovnim interesom, lokacijom i garazom meni opravdane kupovine, i potrebe da u skladu sa pravilima nadleznog organa pokusam nesto da promenim. A sto se toliko cenjenog komsije sa prvog sprata tice, koji je jedini zaista protiv, ja postujem tvoje vidjenje mogucnosti njegove odluke da kupi stan u zgradi bez badze, tu se sa tobom slazem oko eventualne mogucnosti. To je, po meni, samo jedan ugao gledanja na njegovu odluku i to je u moguce.

Ali isto tako i ti moras da razumes, kao i on i njemu slicni, da u toj zgradi bez badze ni on nije kupio stan na slepo, i to u zgradi u kojoj, kao i u nekim drugim zgradama bez badze, postoji mogucnost da neko, ako ispostuje sva trazena pravila od strane nadleznog organa, dobije dozvolu i jednog dana nabravi badzu, budzu ili bidzu, sto bi rekao shmeksi.
zhaba
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 568
Pridružio se: Sub Jan 17, 2009 2:56 am
Lokacija: Barcelona, Catalunya, España
Kontakt:
Pohvaljen: 8
Pohvalio: 0

Postod zhaba » Sub Feb 27, 2010 5:11 pm

Eh Miki Miki ti rece da si kupio stan jer ti odgovara lokacija iako ti se sam stan ne dopada, right? Ali si uvideo da se moze rekonstruisati i napraviti po tvojoj zelji. (ako sam dobro razumeo!?) Sto , naravno, nista nije sporno. Medjutim badza, naravno, jeste. I ne samo badza, vec cela ta ideja: ah kako ovaj stan ima potencijal da se sa njim radi sta mi se hoce itd... To izgleda samo moze u Srbiji. U ostatku sveta covek kupi stan koji mu se svidja i/ili neki koji se moze minimalno modifikovati. Svi mi znamo da novca nema i da se u Srbiji svi moramo snalaziti, i normalno je da zelis da ustedis i nadjes stan za sto manje pare. Ali ono sto, cini mi se, ovde fali je sto bi spanci rekli: ''sentido común'' iliti osecaj za zajednicko/zajednicu (u mom slobodnom prevodu). To znaci da spoljni izgled zgrade treba da ti bude maltene podjednako vazan jer je tvoj, isto kao sto je i grad tvoj, drzava itd... Time sama ideja o nadogradnji, badzama, bidzama i ostalim dzidzamidzama kao takva ne bi trebala ni da postoji, osim u slucaju da se stvarno nadje neko resenje koje bi ucinilo da postojeci objekat bude lepsi, bolji itd.. sto bi u principu trebalo da budu izuzeci. Znamo svi koliko je vazno imati lep i kvalitetan licni prostor ali izgleda da ne znamo koliko je vazno imati lep i kvalitetan 'NAS' Grad. Grad pripada svima nama, a malo nas se o njemu uopste brine.

Da ne bi zvucalo komplikovano to sto sam hteo reci ilustrovacu jednim primerom.
Moja najbolja drugarica zivi na Bezanijskoj Kosi 1- biseru srpske nadogradnje, divljih izraslina, pristova i tumora.
Osim sto su svojevremno nadogradili podrum ulazeci skoro do ulice i uzimajuci deo javnog prostora, dolaze na ideju da nadograde i tavan. Moj komentar na sve to je bio da me ne bi uopste grizla savest da ih prijavim jer je to moralno apsolutno ispravno. Ja to ipak nisam uradio jer je u pitanju moja najbolja drugarica, medjutim najgore od svega je sto oni i dalje ne shvataju sta su to lose uradili. Valjda ih javni prostor ne zanima, valjda misle da to sto je spolja nije njihovo, valjda i taj deo neba sto su 'ukrali' od svih nas ne vide kao nesto sporno.

Nece se institucije promeniti dok se mi sami ne promenimo, i nemamo pravo da se zalimo na druge dok mi sami pravimo iste ili slicne greske.

PS Nije mi namera bila da te vredjam, proglasavam crnom ovcom i sl. Namera mi je bila da ukazem da kod nas postoji konstanan nedostatak osecaja za zajednicko zbog koga na kraju svi ispastamo.
Poslednja izmena od zhaba u Sub Feb 27, 2010 5:14 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Don't be a tourist, be a traveller!
jovanovm
Advanced
Postovi: 3551
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 19

Postod jovanovm » Sub Feb 27, 2010 6:22 pm

Evo da postavim i svoja 2c. Mislim da je ceo taj proces vro problematično koncepiran. Zašto? Pa recimo ovako:

a) stvaraju se društvene vrednosti tzv. "civilizovanog" Zapada.. koje realno ne postoje nigde osim u našim umovima, svi smo videli slike nadogradnji iz zapadnih gradova...

b) ljudima se prebacuje da ne poštuju neke estetske društvene vrednosti, a toleriše se (prećutno) mnogo veći problem, bila to korupcija, javašluk, neradnost, itd itd...

c) ljudi dolaze u konflikt sa vrednostima zajednice, ne vide prednosti da u njoj učestvuju, te se ponavlja b)

Recimo ovako:
Postoje određene zgrade kod kojih je vizija arhitekte važna za izgled samog objekta. Ustvari, ona je deo definicije šta taj objekat predstavlja (markantne linije, zanimljiv pristup u oblikovanju prostora, itd). Slažem se da je prepravka takvih zgrada komplikovana. Ali, iskreno, većina izgrađenih zgrada ne spada u tu kategoriju. Umesto da prihvatimo da čovek u Srbiji ŽELI da oblikuje svoj prostor sam (što je veoma zavidna želja), da ga ne interesuje da funkcioniše kroz institucije, već ŽELI sam da oblikuje svoju sudbinu (zbog nefunkcionalnih institucija, neko bi rekao), mi ga kritikujemo jer ne želi da stavi neko zamišljeno javno dobro ispred svog ličnog. Tako se ne gradi uspešno društvo. Ukoliko želimo da napredujemo, moramo da stvorimo vrednosni sistem u kome su lično i javno dobro jedna te ista stvar.
Uopšteno, to znači da zgrade treba projektovati tako da omogućavaju:
a) ugradnju klima uređaja bez remećenja vizuelnog koncepta zgrade
b) zastakljivanje terase tako da sa i bez stakla postoji sklad
c) krovne konstrukcije koje podržavaju prepravku ili čak je smatraju dobrodošlom kao umetničku formu
d) prostor za sušenje veša u svakom stanu koji je koristan
e) shvatate gde idem sa ovim, ima još mnogo detalja...
Srpska arhitektura mora da odbaci ideje o prostom kopiranju trendova i vrednosti koje postoje drugde u svetu, ne shvatajući da su te vrednosti nastale zbog toga što su nekada društvu bile korisne. Moramo da shvatimo da je put razvoja našeg društva drugačiji, te da konflikti koji proizilaze iz potrebe da primenimo određeni neautohtoni model ustvari stvaraju anksioznost građana prema zajedničkim ciljevima.

To ne znači da će u Beogradu nastati urbanistički haos, već da će se trenutna haotičnost kanalisati u nešto korisno.

Znam da je ovo polemičan stav, ali čvrsto verujem da ovo jedino korenito rešenje naših problema.
zhaba
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 568
Pridružio se: Sub Jan 17, 2009 2:56 am
Lokacija: Barcelona, Catalunya, España
Kontakt:
Pohvaljen: 8
Pohvalio: 0

Postod zhaba » Sub Feb 27, 2010 6:33 pm

JovanovM
Uopste se ne dovodi u pitanje individualna kreativnost, sloboda itd. Na protiv, razvoj jednog drustva se moze dogoditi samo individualnim razvojem. Medjutim osecaj za zajednicko nisu zapadne vrednosti vec civilizacijske. I tu nema rasprave.
Don't be a tourist, be a traveller!
jovanovm
Advanced
Postovi: 3551
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 19

Postod jovanovm » Sub Feb 27, 2010 7:51 pm

zhabo, prijatelju...
Mislim da možda nisi dobro pročitao ono što sam napisao, a ja sam baš pazio da lepo napišem. Nisam rekao da je osećaj za zajedničko zapadna vrednost, (čak, većina analitičara bi se složila da je osećaj za zajedničko pojam koji se retko asocira sa Zapadom)... VEĆ da način na koji je ta vrednost uobličena proizilazi iz određenih potreba u razvoju drugih društava koje se nisu materijalizovale kod nas. I dok god budemo projektovali stanove, zgrade, gradove, po tom principu, imaćemo problema.
Miki
Novice
Postovi: 27
Pridružio se: Čet Okt 23, 2008 10:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Miki » Sub Feb 27, 2010 9:11 pm

Zdravo zhaba, jovanovm,
Drago mi je da ste svratili i do ove teme, pored rogera i ostalih, dobro je dok se o problemu prica.

zhaba napisao:Eh Miki Miki ti rece da si kupio stan jer ti odgovara lokacija iako ti se sam stan ne dopada, right? Ali si uvideo da se moze rekonstruisati i napraviti po tvojoj zelji. (ako sam dobro razumeo!?) Sto , naravno, nista nije sporno. Medjutim badza, naravno, jeste. I ne samo badza, vec cela ta ideja: ah kako ovaj stan ima potencijal da se sa njim radi sta mi se hoce itd... To izgleda samo moze u Srbiji.

Tako je, kupio sam stan jer mi odgovara. U stanu je trenutno firma i to je dugorocan plan, koliko god to tesko i teoretski zvucalo kada je Srbija u pitanju. I naravno da sam uvideo, ne secam se na zalost u kom stanu nisam, da bi mnogo toga moglo i, po mom misljenju, bolje izgledati. Deo toga je i badza, uz sve svesti o tome sta sve to povlaci za sobom. Ono sto mislim da nisi razumeo je da sam ovu temu postavio ne zbog toga sto stan ima potencijal da sa njim radim sta hocu te se ja kao zalim sto mi se nesto ne dozvoljava, vec upravo zbog toga sto to ne mogu da uradim u skladu za zakonom koji nisam ja pisao, a koji mi tako nesto mozda i dozvoljava i kome se pokoravam poslednjih godinu ipo. Da skratim, moj problem je upravo to sto ovaj sistem, ovaj nas grad, ne funcionise nikako.

zhaba napisao:... Ali ono sto, cini mi se, ovde fali je sto bi spanci rekli: ''sentido común'' iliti osecaj za zajednicko/zajednicu (u mom slobodnom prevodu). To znaci da spoljni izgled zgrade treba da ti bude maltene podjednako vazan jer je tvoj, isto kao sto je i grad tvoj, drzava itd...

Rekao si mi sta je osecaj za zajednicu, i da je spoljni izgled zgrade i moj, kao i grad, nacion itd... Ali mi nisi rekao ciji je osecaj za tu istu zajednicu, pa i za moju zgradu konkretno, relevantan i u kojoj situaciji, npr da li je u redu da zgrade sa moje leve i dve druge sa desne strane mogu imati bidzu i budzu koja je ruzno ocigledno naknadno dodata, a da nasa zgrada ne moze da je ima? Jer moj grad je i cela moja ulica ako cemo tako. Ako na meni treba da se prelomi meni je i to ok, ako ni zbog cega onda zbog naseg, gradskog i vrednosnog boljeg sutra. Srz mog problema je i sto ih molim da me obaveste sta god, pa makar i da su me odbili, u zakonskom roku, a ne da posle 5 meseci jos ne znaju ni kako da primenjuju ono sto su odlucili i doneli na snagu jos 11.09.2009. Pa makar se i zalio na njihovu odluku.

zhaba napisao:Time sama ideja o nadogradnji, badzama, bidzama i ostalim dzidzamidzama kao takva ne bi trebala ni da postoji, osim u slucaju da se stvarno nadje neko resenje koje bi ucinilo da postojeci objekat bude lepsi, bolji itd..

Izvini ali ne slazem se, koliko kod se sprdali sa nadogradnjom i recju badza, ona je vrlo prihvaceno resenje u zapadnom svetu koji toliko spominjemo, a ocigledno malo poznajemo. Naravno, u slucaju da je samo resenje uklapanja badze estetski uklopljeno u ceo ambijent i samu zgradu. Izuzeci jesu na zalost retki, zato sto se osecajne odluke u vezi toga poveravaju likovima poput onog koji je radio moju zgradu.

A sto se tvoje drugarice, ne bi da zvucim kao licemer, ali zao mi je sto je nisi prijavio, iako bi najverovatnije i ja zbog te proklete savesti i drugarstava postupio isto kao ti.

zhaba napisao:PS Nije mi namera bila da te vredjam, proglasavam crnom ovcom i sl. Namera mi je bila da ukazem da kod nas postoji konstanan nedostatak osecaja za zajednicko zbog koga na kraju svi ispastamo.

Ma ne bi me uvredio cak i da si hteo, koliko god bio umetnicki sujetan, jedva cekam da cujem neciji komentar na ovu temu. Ja to gledam ovako: sto bezosecajniji i direktniji komentar to iskreniji u stavu i u cilju poboljsanja istog tog zajednistva, zgrade, grada, drustva.
Miki
Novice
Postovi: 27
Pridružio se: Čet Okt 23, 2008 10:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Miki » Sub Feb 27, 2010 10:05 pm

jovanovm napisao:...Uopšteno, to znači da zgrade treba projektovati tako da omogućavaju:
a) ugradnju klima uređaja bez remećenja vizuelnog koncepta zgrade
b) zastakljivanje terase tako da sa i bez stakla postoji sklad
c) krovne konstrukcije koje podržavaju prepravku ili čak je smatraju dobrodošlom kao umetničku formu
d) prostor za sušenje veša u svakom stanu koji je koristan
...

Da ne bi citirao celu tvoju poruku, nista od svega toga, a ni od ostalog sto bi naveo od e) do m) investitor nije ispostovao u mojoj zgradi, a dozvoljeno mu je da zida, prenamenjuje, zaradi. Ali to su samo delimicno razlozi moje hajke na lokacijsku dozvolu i legalnu adaptaciju. Ostali razlozi su u sustini u ostatku tvog komentara i prvim redovima ovog topic-a.

Zalosno je sto se kod nas izoblicenost odredjenih potreba i odluka meri novcem i zaviscu, a ne zeljom za novim zajednickim vrednostima, stavom i principom. Prema svima jednakim principom, o kome se toliko prica. Mislim da su potrebe razvoja drugih drustava iz kojih neke vrednosti proizilaze proizvod mentaliteta i kulture istih tih drugih drustava. Cinjenica da ce se jos mnogo stanova, zgrada, gradova isprojektovati pre nego sto se takve vrednosti kod nas materijalizuju je samo refleksija nase istorijske sloge, kulture i naseg nivoa obrazovanja.
Miki
Novice
Postovi: 27
Pridružio se: Čet Okt 23, 2008 10:35 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Miki » Uto Apr 13, 2010 2:08 pm

onome koga se to tice,

samo da javim da je poznanik iz zgrade pored je upravo dobio lokacijsku dozvolu, malo preuredjuje i siri lokal. znaci dozvole se daju. i njega su pokusavali prebaciti, zbog malog obima posla oko samog prosirenja, na opstinu ali su mu je ipak izdali, posle 7 meseci od dana podnosenja zahteva. o tempu izdavanja mislim da ne treba pricati, suvisno je. to mi daje nekakvu nadu da se nesto pocelo raditi i na manjim slucajevima adaptacija, sirenja itd.

pozdrav svima

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gosta