Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

praguc
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 760
Pridružio se: Ned Okt 14, 2007 3:10 pm
Lokacija: RJ, BRA
Kontakt:
Pohvaljen: 76
Pohvalio: 292

Postod praguc » Čet Nov 08, 2007 1:39 pm

to bi stvarno bilo lepo da se odradi posto je ceo taj komplex nekada bio prelep... :)) a na kraju krajeva gde su jevreji tu su pare, ne sumnjam da ce se i odraditi :P
Ovo nije moj luksuz, ovo nije moj style, i kad krene down, ja osjećam se high ;)
Nenad
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5297
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 2:30 pm
Lokacija: Hamburg
Kontakt:
Pohvaljen: 10
Pohvalio: 0

Postod Nenad » Čet Nov 08, 2007 1:44 pm

Pa samo da neko pokrene inicijativu. Ne znam ko ce se latiti toga posla, ali evo, izgleda da je NBG zapoceo paradu! Nadam se da ce biti plodova...
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12681
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6730
Pohvalio: 1966

Postod relja » Čet Nov 08, 2007 2:24 pm

U Politikinom tesktu ima nekoliko gresaka, Sajmiste je stradalo u bombardovanjima u septembru 44 (opet, kao i u slučaju Sajmišta, o savezničkom bombardovanju najveći broj ljudi misli da je to bilo samo za Uskrs 44), a oslobodjeno je kada je oslobodjen i Beograd, kada su Rusi i partizani odmah presli danasnji tramvajski most...pri cemu se opet vracamo na zasluge Milana Zarica....

praguc napisao:a na kraju krajeva gde su jevreji tu su pare

Po onome koliko sam ih ja upoznao to je samo još jedan pogrešan stereotip.

A ako će da zavisi od stranog novca, onda bolje da se ništa ne radi...to je naša obaveza i ničija više.
Uostalom, neke Izraelske kompanije su bile zainteresovane za gradnju poslovnog prostora na tom mestu, ljudi videli ruinu i poslednje što su mogli da pomisle je da je tu bio konc-logor....

Još malo nedostaje da se stvori "kritična masa" za rešavanje sudbine Sajmišta. Imovinski spor je mnogo jednostavniji nego što izgleda, gradske službe su prilikom prodaje radile protiv svojih propisa (ni desetohiljaditi ni poslednji put). Veći problem je obezbediti dovoljan broj stanova ljudima koji tamo žive, za njih stanovi do sada nisu ni bili predviđeni.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Nenad
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5297
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 2:30 pm
Lokacija: Hamburg
Kontakt:
Pohvaljen: 10
Pohvalio: 0

Postod Nenad » Čet Nov 08, 2007 3:37 pm

^^Koliko ljudi zivi tamo?
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12681
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6730
Pohvalio: 1966

Postod relja » Sub Nov 10, 2007 5:30 pm

Nenad napisao:^^Koliko ljudi zivi tamo?

Ko to zna, oko 1000?
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Ambassador
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3120
Pridružio se: Sre Jul 04, 2007 2:09 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Ambassador » Sub Nov 10, 2007 5:50 pm

Ne sviđa mi se kako je formulisano pitanje za anketu o Starom sajmištu. Mislim da je preuzak izbor, ja mislim da bi trebalo da bude spomen park sa muzejom i kulturnim centrom (odnosno, objasnio sam kakav bih "megalomanski" projekat želeo, a ovo mu dođe onda najbliže tome..). Veliki je prostor i sve može da stane.
Denacionalizujte Novi Beograd, rehabilitujte mo
Lucifer
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1225
Pridružio se: Čet Dec 14, 2006 9:53 pm
Lokacija: rasejanje
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Lucifer » Pon Nov 12, 2007 9:27 pm

... cini mi se ipak da bez obzira sto one predratne razglednice lepo izgledaju... da su to ipak bile mahom samo najobicnije hale, bez narocite vrednosti i kao takve u celosti obnovljene ne bih voleo da ih vidim.

Ono sto jeste bilo smekerica to je procelje tih hala. Zato mi se cini da bi bilo lepo obnoviti samo procelje svih hala i onaj spomenik a samo glavnu halu u celini. U sredini bi mogao da bude spomen park nesumskog smislsla, a vec okolo uzvodno uz Savu bi dozvolio gradnju kula. U svakom slucaju, mislim da su proceslja bitna, a da se ona mogu lepo uklopiti u neki kompleks mozda neke betonske grede koje bi "obilazile" celo sajmiste i slicno.

Nisam bas umeo da izrazim na sta mislim, ali jbga.

Slika

Slika
Poslednja izmena od Lucifer u Pon Nov 12, 2007 9:33 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
"Izvoz klju
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12681
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6730
Pohvalio: 1966

Postod relja » Uto Nov 13, 2007 5:10 pm

Bobić nešto reče da će Sajmište da se obnovi...
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7007
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1370
Pohvalio: 147

Postod dragan » Čet Nov 29, 2007 9:24 am

Sele se stanovnici naselja Staro sajmište

Naselje Staro sajmište u Bloku 18 biće izmešteno zbog izgradnje komercijalnih objekata. Iseljavanje
svih stanara počeće kada se pojave zainteresovani investitori.
Iseljavanje onih stanara koji žive na teritoriji nekadašnjeg logora moglo bi da počne sledeće godine, kada se
planira početak izgradnje Memorijalnog centra „Staro Sajmište”.

Predstavnici opštine Novi Beograd će u najskorije vreme inicirati sastanak sa nadležnima u Ministarstvu kulture
i gradskim čelnicima na kojem će biti osnovano telo koje će se baviti budućom sudbinom Starog sajmišta i
njegovih sadašnjih stanara.

- Prvi zadatak radne grupe biće popisivanje ljudi koji žive na teritoroji budućeg Memorijalnog centra kojim će
Starom sajmištu biti vraćen izgled iz 1937. godine. Na tom prostoru sada ima stanara koji žive u legalnim
objektima, a brojni su i oni o kojima nemamo evidenciju jer stanuju u bespravno izgrađenim objektima.
Ipak, po našim procenama, tu živi manje od hiljadu ljudi ( 1.000 ?! mnogo )
- kaže za „24 sata" Ivana Milenković, glavni arhitekta opštine Novi Beograd.

Preseljenje stanovnika sa prostora budućeg Memorijalnog kompleksa je u nadležnosti grada.
- Još se ne zna tačna lokacija na koju će stanari biti preseljeni, ali ono što je sigurno, jeste da će se voditi
računa da niko ne bude oštećen - kaže Đorđe Bobić, glavni gradski arhitekta.

Osim stambenih objekata u blizini spomenika žrtvama logora „Staro Sajmište", izgrađeno je nekoliko slikarskih ateljea.
- Trudićemo se da tim slikarima obezbedimo prostor za rad i izlaganje u budućem kompleksu koji će
osim memorijalnih objekata sadržati i galerije - tvrdi Milenković.

Planom uređenja Bloka 18, na kojem se sada nalazi naselje Staro sajmište, određeno je da se na toj teritoriji
izgrade komercijalni objekti.
- Za preseljenje stanara iz Bloka 18 biće nadležni investitori koji se prihvate izgradnje. Pretpostavljamo da će
problem biti rešen tako što će investitori kupiti novu lokaciju gde će izgraditi stanove za te ljude - kaže Milenković.

24Sata : http://www.24sata.co.yu/vesti.php?id=16771

Doneli su neke odluke, imaju i plan kako da ih sprovedu ..... još da sve to i realizuju.
Poslednja izmena od dragan u Čet Nov 29, 2007 9:25 am, izmenjeno 1 put ukupno.
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12681
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6730
Pohvalio: 1966

Postod relja » Ned Dec 02, 2007 9:45 pm

S jedne strane super sto planiraju da vrate Sajmiste u stanje pre bombardovanja iz 1944.

Ali ne vidim viziju za onaj drugi deo izmedju Tramvajskog mosta i Gazele. To treba da bude "zapadna tribina" Savskog amfiteatra, celina sa onim delom na suprotnoj obali.
Pa pricali smo o onom mostu ili dva koji bi lepo legli na tom delu (deo Bulevara Z. Djindjica), kad se izmesti Zeleznicka stanica na drugoj obali...To cak postoji u nekom planu...cekajuci Prokopoa.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
jelenabg
Higher intermediate
Postovi: 506
Pridružio se: Pet Jan 19, 2007 11:13 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 174
Pohvalio: 0

Postod jelenabg » Pon Dec 03, 2007 12:02 am

Ja smatram da će jednog dana (ne tako skoro) biti dobro imati još jedan savski most. Od Slavije bi se spuštalo Nemanjinom, kružnim tokom bi se išlo oko stanice Beovoza (sadašnje železničke) koja bi bila centar jednog trga, a onda se preko mosta nastavljalo prema Novom Beogradu. Zato mislim da bi i o tome trebalo voditi računa kada se prave planovi za novobeogradski deo između Gazele i tramvajskog mosta.
U tom slučaju, tramvajski most bi mogao da postane i pešačko/biciklističko/roleraško/skejtborderski :D .
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12681
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6730
Pohvalio: 1966

Postod relja » Pon Dec 03, 2007 12:16 am

Jelena, pa upravo to i jeste poenta tog zamisljenog mosta koji cak i postoji u planovima (samo kao bela linija :) doduse), ali od toga nema nista dok se ne iseli zeleznicka stanica, odnosno zavrsi Prokop.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Lucifer
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1225
Pridružio se: Čet Dec 14, 2006 9:53 pm
Lokacija: rasejanje
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Lucifer » Pon Dec 03, 2007 2:32 pm

Po meni je logicnije da negde tik pre zeleznicke stanice nemanjina tone u tunel, kako ta velika saobracajnica ne bi sekla paralele sa rekom, i da onda izranja negde kod Milentija Popovca (podzemna odvajanja mogu i ranije) i da se uliva u Bulevar Avnoja.

Inace, po meni bi bilo lepo da ostavi originalni deo stanice (kad se gleda iz Nemanjine ono desno) i onaj centralni ulaz sa satom, ostalo da se srusi i da se napravi oko tog centralnog ulaza koji bi se pretvorio u neku kao kapiju kruzna saobracajnica oko koje bi se prikljucivalo na neki veliki bulevar koji bi isao paralelno sa Vojvode Misica trasom sadasnje pruge ali odvojeno - nesto kao brza saobracajnica- zatim negde pre ade preskocio bulevar vojvode Misica i nastavio paralelno (ali dalje od reke) sa Obrenovackim putem i bio glavna saobracajnica za deo grada koji ce tu razviti.
"Izvoz klju
jovanovm
Advanced
Postovi: 3551
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 19

Postod jovanovm » Pon Dec 03, 2007 2:43 pm

^^ Haha, Beogradski FDR. Ali, u pravu si, to je odlicno mesto za tunel.
mristicm
Novice
Postovi: 1
Pridružio se: Sre Dec 26, 2007 5:42 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod mristicm » Sre Dec 26, 2007 5:49 am

Mene zanima da li neko od vas zna koliko otrilike vredi 1 ar u bloku 18 (deo gde ce investitori graditi komercijalne objekte), ako npr. na Ledinama 1 ar trenutno kosta 11000-13000 eur ?
hvala
Poslednja izmena od mristicm u Sre Dec 26, 2007 5:50 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Влада
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2462
Pridružio se: Čet Dec 21, 2006 10:23 pm
Lokacija: Дорћол
Kontakt:
Pohvaljen: 15
Pohvalio: 0

Postod Влада » Pet Jan 11, 2008 11:40 pm

Ево на шта сам наишао на сајту Б92

Televizija B92 priprema snimanje dokumentarnog filma o logoru poznatom pod nazivom STARO SAJMIŠTE koji je postojao od decembra 1941. do maja 1944. godine. Pozivamo sve preživele zatočenike, članove porodica i prijatelje preživelih koji čuvaju uspomene na ove događaje ili imaju sačuvanu dokumentaciju, pisma, fotografije da nam pomognu u sakupljanju podataka za ovaj film.

Javite nam se na broj 011/301 20 40,
ili nam pišite na e-mail starosajmiste@b92.net
ili na adresu:
TVB92, Bulevar dr Zorana Djindijća 64,
11070 Novi Beograd,
sa naznakom ZA STARO SAJMIŠTE.
Milance
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1979
Pridružio se: Sre Jan 31, 2007 1:08 pm
Lokacija: Srbija
Kontakt:
Pohvaljen: 35
Pohvalio: 104

Postod Milance » Pet Jan 25, 2008 7:22 pm

Музеј холокауста на Старом сајмишту
Питање меморијалног комплекса Старо саjмиште коначно ће бити решено и добиће достоjну намену као Музеj холокауста, најавио је данас Жељко Ожеговић на састанку са Гоjком Марчетом, председником Општинског одбора Субнор-а.

– Надам се да ће се то ускоро остварити jер то заслужуjу жртве коjе су страдале. Ми као земља морамо да водимо рачуна о томе и да достоjно обележавамо и друге значаjне датуме везане за борбу против фашизма – рекао jе председник Ожеговић.

Председник Општинског одбора Субнор-а похвалио је добру сарадњу коjу ова организациjа има са општинским руководством и пренео захвалност чланова Субнор-а поводом ангажовања председника Ожеговића за заштиту мемориjалног комплекса Старо саjмиште.

Izvor: Grad Beograd
Link: www.beograd.co.yu
Влада
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2462
Pridružio se: Čet Dec 21, 2006 10:23 pm
Lokacija: Дорћол
Kontakt:
Pohvaljen: 15
Pohvalio: 0

Postod Влада » Pet Jan 25, 2008 11:19 pm

Milance napisao:Музеј холокауста на Старом сајмишту
– Надам се да ће се то ускоро остварити jер то заслужуjу жртве коjе су страдале. Ми као земља морамо да водимо рачуна о томе и да достоjно обележавамо и друге значаjне датуме везане за борбу против фашизма – рекао jе председник Ожеговић.

Надам се да ће председник општине ускоро моћи да нам презентује нешто више од наде.:|
praguc
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 760
Pridružio se: Ned Okt 14, 2007 3:10 pm
Lokacija: RJ, BRA
Kontakt:
Pohvaljen: 76
Pohvalio: 292

Postod praguc » Sub Jan 26, 2008 2:54 am

e i ko ce da da pare za to? Vizental?
Ovo nije moj luksuz, ovo nije moj style, i kad krene down, ja osjećam se high ;)
Homer Jay
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7296
Pridružio se: Sre Jan 03, 2007 5:06 pm
Lokacija: Boleč
Kontakt:
Pohvaljen: 3711
Pohvalio: 3474

Postod Homer Jay » Sub Jan 26, 2008 1:44 pm

Opste dobro, treba da se daju pare iz budzeta!

1. Fasizam je jedna od sto bi se reklo, najcrnjih strana svetske istorije, i opomenjivati ljude na opasnost od pomracenih ideologija ima toliko obavezujuci karakter da bi mogla dobiti status 11. Bozje zapovesti. Staro sajmiste je samo po sebi istorijski spomenik.

2. Staro sajmiste je arhitektonski jedno od najvrednijih dela koje je predratni Beograd imao, i samim tim vredi mu vratiti prvobitni izgled jer su ljudi koji su nam ga podarili tada ucinili svojim delom da Beograd izgleda, bar u tom segmentu, kao prava metropola. Misljena sam da je staro sajmiste vrhunsko umetnicko delo.

3. Staro sajmiste se nalazi na jednom od najvrednijih parceta Beograadske zemlje... Ne samo materijalno, vec i po samoj poziciji blizu reke sa odlicnim pogledom na Stari grad, a pri tom je i kapija Novog grada. To mesto ne zasluzuje da bude neuredjena mini-favela, vec nesto cime bi grad mogao da se ponosi.

Tri argumenta, mislim da je dovoljno ;)
"You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one..."
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12681
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6730
Pohvalio: 1966

Postod relja » Sub Jan 26, 2008 2:55 pm

Sasvim dovoljno, slazem se 100%.
I da dodam - za prostor Sajmišta je Muzej holokausta je mnogo primerenija ideja od Muzeja tolerancije - slažem se sa idejom da se u Beogradu otvori i takav muzej, o trošku države naravno, ali na nekoj drugoj lokaciji.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
praguc
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 760
Pridružio se: Ned Okt 14, 2007 3:10 pm
Lokacija: RJ, BRA
Kontakt:
Pohvaljen: 76
Pohvalio: 292

Postod praguc » Sub Jan 26, 2008 3:10 pm

Ma ok, slazem se ja da to treba da bude izgradjeno, samo nesto ne vidim da iko prica o konkretnim akcijama, vec samo o namerama... pa zato pitam kako se planira finansiranje?
Ovo nije moj luksuz, ovo nije moj style, i kad krene down, ja osjećam se high ;)
Lucifer
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1225
Pridružio se: Čet Dec 14, 2006 9:53 pm
Lokacija: rasejanje
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Lucifer » Sub Jan 26, 2008 6:12 pm

A zasto bi to bio samo muzej holokausta, kada tu nisu stradali samo Jevreji... mislim da ako se vec ide na muzej onda onda on treba da ima dosta siru postavku u osnovi... da bude nesto kao muzej borbe protiv fasizma ili fasistickih zlocina ili cak uopsteno ljudskih stradanja.

Meni je i inace ta koncepcija pravljenja muzeja od svakog logora i uvek jedno te isto (muzej holokausta) cisto izivljavanje, pomodarstvo. Muzej holokausta u centru Berlina ima mnogo veci znacaj nego sto ce muzejcici "na licu mesta" zajedno ikada imati.
Poslednja izmena od Lucifer u Sub Jan 26, 2008 6:16 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
"Izvoz klju
jovanovm
Advanced
Postovi: 3551
Pridružio se: Pon Apr 09, 2007 11:54 pm
Lokacija: ??
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 19

Postod jovanovm » Sub Jan 26, 2008 6:27 pm

^^ Holokaust nije definisan iskljucivo kao stradanje Jevreja, vec po mnogim autorima oznacava i stradanje Roma, homoseksualaca, odredjenih Slovenskih naroda, itd itd...

Inace, ukoliko te zanima zbog cega je obracun sa prosloscu "na licu mesta" vazan, posebno u post-komunistickom kontekstu, mogao bi da pogledas neke clanke Anne Applebaum o tome. Muzeji koji pokazuju da se proslost ne moze i ne sme relativizovati u gradjanskom drustvu su veoma vazna stvar KOD NAS. Sta ostali rade i gde, mene se stvarno ne tice.
Lucifer
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1225
Pridružio se: Čet Dec 14, 2006 9:53 pm
Lokacija: rasejanje
Kontakt:
Pohvaljen: 1
Pohvalio: 0

Postod Lucifer » Sub Jan 26, 2008 6:35 pm

Koje god autore da pominjes, prvo razmisli da li se to sto oni pisu uopste odnosi na ovaj slucaj. Slepo pracenje tudjih stavova u domacem NGO-duhu, ne vodi nikuda osim u gomilanje krilatica. Ja stojim iza toga sto sam rekao. Za Nemce je sigurno vazan obracun sa holokasutom jer je to njihova proslost (= deo proslosti sa kojom oni treba da se obracunaju). Ne vidim sta mi imamo da se obracunavamo sa nemackom prosloscu. Ono sto mozemo to je da se upoznamo i da ucimo iz nje, ali takve lekcije ne daje samo nemacka proslost vec istorija ljudskih masovnih stradanja u celini - zato sam i rekoa da podrzavam ideju muzeja ali da ne bude sveden na holokaust, vec da to bude muzej svih ljudskih stradanja na prigodnom mestu (u istorijskom i geografskom smislu) - uscu u Beogradu.

Mislim da je van nemacke skoncentisanje muzeja na "holokaust" totalno kontraproduktivno i zapravo samo jedan od izraza saveznickog (pobednickog) likovanja. Istorija ljudskih stradanja je mnogo sira u svim dimenzijama od holokausta i ako se zeli iz nje nesto nauciti nema nijednog razloga da se ogranici na holokaust i uopste nacisticke zlocine. Jedino sto jedno takvo skoncentriasanje moze da izazove je "mrznju prema bivsem okupatoru" i produbi ksenofobiju jer prikazivanjem samo jedne slicice istorije covecanstva skriva cinjenicu da se radi o univerzalnoj pojavi ljudskog (zlo)uma, koja se mora kao takva analizirati i predupredjivati.

Btw., izraz holokasut velika vecina autora upotrebljava za genocid nad Jevrejima, a tako ga dozivljavam i ja. U nemackom i nasem jeziku on iskljucivo ima to znacenje. Jedino u engleskom on retko poprima razna znacenja jer i inace u anglo-americkoj nauci se ne pazi previse na pojmovno-izrazajnu preciznost (npr. racial discrimination se u Americi odnosi i na deskriminaciju po veri, jeziku, naciji, poreklu).
Poslednja izmena od Lucifer u Sub Jan 26, 2008 6:52 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
"Izvoz klju

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gosta