Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

Delija
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6010
Pridružio se: Ned Jan 03, 2010 4:04 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5324
Pohvalio: 1475

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Delija » Sub Sep 22, 2018 4:27 pm

Србија је суштински недићевска од 2000. године до данас. Сарадња са окупатором је централна идеја свих режима од те године до данас. Добрим делом та сарадња се протеже и кроз 90е. Можда и највећи парадокс у данашњем српском друштву је тај што гомила недићеваца и левичара на власти, међу интелектуалном, пословном, војном и партијском елитом се тобоже згражава на пар маргиналаца који отворено подржавају Недића док они све ове године делују у равни са оним што је Недић радио и то удружено са партијама, наследницима КПЈ и НВО сектором финансираном са запада.

А КПЈ нам је дала заоставштину на Старом Сајмишту која је уклесана у камену дословце, која се чита у свим урбанистичким плановима Новог Београда и садашњем стању тог комплекса. Па срећно у покушајима прања истих од одговорности.

А за случај да неки антикомуниста аболира недића заиста не знам. Аболирају га својим деловањем управо они који нагињу на лево јер спроводе све ове године његову политику.
Чекајући метроа

"Вук на овцу своје право има ка тиранин на слаба човјека, ал тирјанству стати ногом за врат, довести га к познанију права, то је људска дужност најсветлија!"
Pohvale za post: 2
Вожд
Expert
Postovi: 5804
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7554
Pohvalio: 6928

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Вожд » Sub Sep 22, 2018 6:27 pm

„Stratište” će biti obnovljeno i zaštićeno http://bit.ly/2xFI9p5
nekianonimnilik
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 824
Pridružio se: Sre Avg 30, 2017 3:54 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1087
Pohvalio: 14437

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod nekianonimnilik » Ned Sep 23, 2018 12:51 am

Delija » Sub Sep 22, 2018 4:27 pm napisao:Србија је суштински недићевска од 2000. године до данас. Сарадња са окупатором је централна идеја свих режима од те године до данас. Добрим делом та сарадња се протеже и кроз 90е. Можда и највећи парадокс у данашњем српском друштву је тај што гомила недићеваца и левичара на власти, међу интелектуалном, пословном, војном и партијском елитом се тобоже згражава на пар маргиналаца који отворено подржавају Недића док они све ове године делују у равни са оним што је Недић радио и то удружено са партијама, наследницима КПЈ и НВО сектором финансираном са запада.

А КПЈ нам је дала заоставштину на Старом Сајмишту која је уклесана у камену дословце, која се чита у свим урбанистичким плановима Новог Београда и садашњем стању тог комплекса. Па срећно у покушајима прања истих од одговорности.

А за случај да неки антикомуниста аболира недића заиста не знам. Аболирају га својим деловањем управо они који нагињу на лево јер спроводе све ове године његову политику.


ne mozes da poredis Nedica koji je saradjivao sa okupatorom i pokusavao sto vise da se ulizi nemcima da ucine sto vise za srbiju, npr kad je urgirao da najelitnija SS jedinica ide da spasava mosti cara Lazara od ustasa, i ove dusmane koji se ponose time da gaze po srpstvu
sizif
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1968
Pridružio se: Pet Nov 14, 2008 4:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1262
Pohvalio: 829

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod sizif » Ned Sep 23, 2018 4:45 am

relja » Јуче, 13:48 napisao:
sizif » 22 Sep 2018 11:58 am napisao:Реља, пуно поштовање за ангажман и хвала на информацијама о току којим се одвија прича око Меморијала.

Једно питање. О каквим покушајима ревизије се ради?


Hvala Sizife, ali ja sam ipak samo preneo tekst čoveka koji je angažovan u celoj toj priči.



Јао, Реља, ја потпуно превидео :oops: да ово није твој, већ текст антиратног профитера Верана Матића. Онога који је, као и млађана Биљана Србљановић, до 1993. објављивао у Српској речи интервјуе са председником Демократске омладине емигрантом Десимиром Тошићем, са командантом Првог равногорског корпуса Хрватом Звонимиром Вучковићем, са књижевником Момчилом Селићем... а онда се пресалдумио.

Колико сам га ја схватио, он би најрадије да се Старо Сајмиште обележи искључиво као "југенфрај" логор. Дакле, пре свега као Музеј холокауста. Међутим, проблем је у томе што је ту страдало и четири-пет пута више Срба са територије НДХ, над којима се такође спроводио геноцид. Несумњиво је да, због природе злочина над Јеврејима (готово потпуно истребљење), Холокаусту треба придати посебну пажњу, али се ова два злочина, извршена на истом месту, морају обележити заједнички.

Не разумем крокодилске сузе које Матић лије над антикомунизмом, када су ово стратиште у центру престонице четири деценије након рата управо запустили и девастирали комунисти.
Сизиф не одустаје!
Pohvale za post: 3
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12370
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6189
Pohvalio: 1869

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod relja » Ned Sep 23, 2018 9:47 am

Ja nisam tako shvatio, ali dobro...
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 1
Delija
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6010
Pridružio se: Ned Jan 03, 2010 4:04 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 5324
Pohvalio: 1475

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Delija » Ned Sep 23, 2018 3:57 pm

Па не знам колико идентичних текстова аутентичних домаћих квислинга ти треба да би схватио? Једном месечно неки изрод иступи са истим текстом у кратким цртама: Југенфрај-колаборационисти-веза са 90-им, сад смо исти такви и по правилу ни реч и хиљадама Срба који су то скупљени па потом страдали у још већем броју. Као када би Пољаке колективно "суочавали са прошлошћу" због неких стражара у тамошњим логорима.

Са друге стране ни реч о вековној повезаности нас и јеврејског народа и заједничкој страдалничкој историји која се управо на Старом Сајмишту најбоље "чита". Морао је израелски председник да нам дође овде да то открије изгубљеним посткомуњарским Србима. Израел данас као највећи, вероватно и потпуно равноправни савезник САД није признао Косово, вероватно је и највећи гарант опстанка РС, највећи су инвеститори у Београду и једина су озбиљна препрека Британцима, Немцима и домаћим квислинзима да нам и званично залепе жиг геноцидног народа.
Чекајући метроа

"Вук на овцу своје право има ка тиранин на слаба човјека, ал тирјанству стати ногом за врат, довести га к познанију права, то је људска дужност најсветлија!"
Pohvale za post: 6
Вожд
Expert
Postovi: 5804
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7554
Pohvalio: 6928

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Вожд » Čet Sep 27, 2018 6:14 am

astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10108
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10895
Pohvalio: 2778

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod astrodule » Čet Sep 27, 2018 10:31 am

Jučerašnji sastanak Komisije je otkazan, jer je predsednik, vladika Jovan Ćulibrk, hitno otputovao u Izrael, a predstavnici jevrejske zajednice su proslavljali veliki praznik Sukot.


Ne znam za taj praznik, ali bi onaj ko zakazuje sastanak Komisije to morao da zna.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28397
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15095
Pohvalio: 6282

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod direktor » Čet Sep 27, 2018 11:50 am

To ti govori o ozbiljnosti do sad cu mogli da isprazne sve objekte na sajmistu sve pravno da rijese
Inace romi su im se uselili u kulu jer su je ostavili otvorenu
Takodje se nesto radi poslije nisove pume pored brankovog mosta
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4240
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6869
Pohvalio: 5275

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Bender Rodriguez » Čet Sep 27, 2018 11:57 am

Koliko zadrtih stavova i besmislenih izjava samo na zadnjih par strana ove teme...
Od 1. novembra nijedan autobus GSP-a neće biti bez klime - prof dr Goran Vesić
Pohvale za post: 1
Johnest_Hon
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1161
Pridružio se: Sub Okt 16, 2010 12:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 770
Pohvalio: 1896

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Johnest_Hon » Pet Sep 28, 2018 12:11 pm

Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10108
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10895
Pohvalio: 2778

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod astrodule » Pet Sep 28, 2018 12:32 pm

Direktor centra "Simon Vizental" u Jerusalimu je u intervjuu za Radio Slobodna Evropa rekao da nije "srpska Vlada i da ne mogu biti odgovoran za probleme. Moram da kažem da sam vrlo frustriran. Imenovan sam za predsednika Međunarodnog savetodavnog odbora u leto 2015. godine. Prošle su više od tri godine, a ja ne vidim nikakav značajniji napredak".

"Pretpostavljao sam da će do sada ovaj projekat uveliko napredovati, ali to se, kao što znamo, nije desilo", kaže Zurof, nakon što je do javnosti došla informacija da ni četvrta verzija nacrta zakona koji bi trebalo da bude baza za osnivanje ustanove koja bi čuvala sećanje na jevrejske, srpske i romske žrtve, nije usaglašena.


Pa zar ova vlast ne shvata da nam je ovo jedna od retkih prilika da zadobijemo Jevreje da rade nešto u našu korist na državnom (globalnom) nivou.

Imali smo nesreću da smo svojevremeno stavljeni u isti koš sa njima i treba iskoristiti to kao što Jevreji rade.

Ali ne, mi prećutkujemo naše žrtve, Jasenovac i ostale logore (između ostalog i samo za decu) i svratišta polako zaboravljamo...
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 3
11030
Higher intermediate
Postovi: 1108
Pridružio se: Pet Jan 21, 2011 8:20 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 943
Pohvalio: 527

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod 11030 » Pet Sep 28, 2018 1:07 pm

Ne treba Sajmište pretvoriti u memorijalni centar da bi se svideli Jevrejima već iz razloga objektivnog poštovanja prema nezapamćenom stradanju i Jevreja i Srba i Roma i ostalih koji su tu skončali. Stanje u kom se sad nalazi je sramno. ALi šta očekivati od naroda koji dozvoli da se nekadašnji logor pretvori u kafanu i autoperionicu?
Treba dati Jevrejima da izgrade memorijal ako kod nas nema volje za tim. Isto i ostala mesta stradanja treba obeleziti i napraviti memorilani centar.
Pohvale za post: 4
Johnest_Hon
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1161
Pridružio se: Sub Okt 16, 2010 12:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 770
Pohvalio: 1896

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Johnest_Hon » Pet Sep 28, 2018 6:29 pm

Pritom ne treba napadati samo sadašnju vlast...ovde ništa nije urađeno još od bivše države ironije li antifašističke, preko šatro demokatske do ovog galimatijasa danas...
Pare nisu opravdanje da bar prostor nije iseljen i konzerviran kako tako...
Pohvale za post: 1
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10108
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 10895
Pohvalio: 2778

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod astrodule » Pet Sep 28, 2018 6:39 pm

11030 » Today, 12:07 napisao:Ne treba Sajmište pretvoriti u memorijalni centar da bi se svideli Jevrejima već iz razloga objektivnog poštovanja prema nezapamćenom stradanju i Jevreja i Srba i Roma i ostalih koji su tu skončali. Stanje u kom se sad nalazi je sramno. ALi šta očekivati od naroda koji dozvoli da se nekadašnji logor pretvori u kafanu i autoperionicu?
Treba dati Jevrejima da izgrade memorijal ako kod nas nema volje za tim. Isto i ostala mesta stradanja treba obeleziti i napraviti memorilani centar.


Naravno, nisam se dobro izrazio. Ovo smo mogli i morali da bolje obeležimo i sredimo i sigurno bi nam Izrael pomogao u tome. Uz to bi se mogla provlačiti i priča o NDH i zlodelima prema Srbima.

Jesam ja za pomirenje, ali ne i za zaboravljanje.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12370
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6189
Pohvalio: 1869

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod relja » Pet Sep 28, 2018 8:32 pm

Ovi poslednji događaji se sasvim logično uklapaju u sve što je posle 1944. dešavalo i što nabrojano u Bajfordovoj knjizi o Sajmištu.
Kontinutitet je potpun, čovek može samo da dopiše još par pasusa.
Obećanja, velike reči, važne ličnosti, skupovi, planovi i ... suštinski ništa, Sajmište nastavlja da propada, tamo radi ko šta hoće.

I paralela sa Beogradom na vodi se sama nameće.
Javni interes je proglašen za nešto što je suštinski nečiji privatni interes i Beograd na Vodi se radi gazeći sve prepreke i po svaku cenu.
Uređenje Sajmišta bi moralo da bude od vrhunskog nacionalnog i javnog interesa i značaja, ali se pasivnošću ubija svaki napredak.

Džaba vi gledate sa nadom u Jevreje.
Ne mogu nas Jevreji da spasu od nas samih, tj od ovih bitangi koje su zajahale. Niko to ne može, to možemo jedino mi sami.
I zato je Sajmište važno.
Spomenici, osim što su podignuti u znak sećanja na nekog ili na nešto, dosta govore i o onima koji su ih podigli.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 2
Вожд
Expert
Postovi: 5804
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7554
Pohvalio: 6928

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Вожд » Pet Sep 28, 2018 9:19 pm

На простору старог сајма, уколико се адаптирају постојећи и евентуално обнове срушени објекти, има места и за музеј Геноцида са трга Николе Пашића и за музеј Холокауста и за музеј Порајмоса, као и за музеј логора Сајмиште, те не видим шта би конкретно ту могло бити спорно, што би се из неких текстова можда могло закључити.
Pohvale za post: 3
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 28397
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15095
Pohvalio: 6282

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod direktor » Pet Sep 28, 2018 9:25 pm

Ako se obnove svi paviljoni bilo bi prostora i za druge muzeje
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Вожд
Expert
Postovi: 5804
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7554
Pohvalio: 6928

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Вожд » Sub Okt 06, 2018 10:32 pm

_20181006_223221.JPG
_20181006_223221.JPG (50.55 KiB) Pogledano 1209 puta
Pohvale za post: 1
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12370
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6189
Pohvalio: 1869

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod relja » Sub Okt 06, 2018 10:54 pm

Hawker Fury Mk II (li Yugoslav Fury), britanski lovac dvokrilac sa motorom Rols Rojs Kerstrel, proizveden 1936-37 po licenci u fabrickama Ikarus i Zmaj (ukupno 40 kom + 10 kom uvezenih iz Britanije + 3 kom Mk I uvezenih početkom 30-tih, za "probu") ali već tada beznadežno zastareo pošto je prvi put poleteo 1931. godine...
Iz njega je nastao čuveni Hawker Hurricane koji je Jugoslavija takođe kupila iz Britanije i koji se takođe po licenci proivodio u Zmaju (24 kom, proslednji primeci u toku samog rata), dok druga fabrika, "Rogožarski" nije uspela da kompletira nije jedan od svojih primeraka jer motori RR Merlin nisu bili isporučeni iz Britanije pošto je rat već uveliko trajao ....
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 1
Вожд
Expert
Postovi: 5804
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7554
Pohvalio: 6928

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Вожд » Ned Okt 07, 2018 6:54 am

То знамо,

него питање је судбине експоната који су били изложени, а још тада су имали историјску вредност попут
авиона Блерио XI са опсаде Скадра,
Ш - М - 5, у коме је летео краљ Александар,
или Потеза 25 "Бомбајца"..
Pohvale za post: 1
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12370
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6189
Pohvalio: 1869

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod relja » Ned Okt 07, 2018 9:31 am

I SPAD VII sa Solunskog fronta.
Bili predviđeni za muzej.
Nemački spiskovi zarobljenih mašina postoje, a istraživači su pored toga prema novootkrivenim fotografijama napravili rekonstrukciju položaja aviona-ratnog plena u Zemunu 1941.
U avio muzeju u Berlinu u kojem su nemci izlagali ratni plen, sasvim sigurno nisu bili.
Zaključak:
"Nestali u vihoru Aprilskog rata".
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Вожд
Expert
Postovi: 5804
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7554
Pohvalio: 6928

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Вожд » Ned Okt 07, 2018 10:12 am

Да и њега, Петровог "рулера" и још прегршт технике која није била изложена на сајму, а планирана је за чување и презентовање..

Наравно, постоји попис онога што су Немци затекли, међутим, надам се да ће "испливати" и документација шта се са овим ваздухопловима конкретно догодило.

У сваком случају још једна димензија штете начињене нашој баштини од стане окупатора.
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12370
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6189
Pohvalio: 1869

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod relja » Ned Okt 07, 2018 10:28 am

Ruler je zarobljen, najverovatnije je isečen:

RulerPerica_Zemun41.jpg
RulerPerica_Zemun41.jpg (23.51 KiB) Pogledano 1142 puta

(ima i jedna fotografija sa istog mesta u boji, ne mogu da je pronađem)
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Вожд
Expert
Postovi: 5804
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7554
Pohvalio: 6928

Re: Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Postod Вожд » Ned Okt 07, 2018 10:40 am

Какви "хероји" , оштетили, "заробили" и исекли дечју играчку..
_20181007_104559.JPG

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost