Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

Ambassador
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3120
Pridružio se: Sre Jul 04, 2007 2:09 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Ambassador » Pon Avg 06, 2007 10:02 pm

Prvo, ja nisam napisao da "je Beograd patentirao pokretnu gasnu komoru ", kao sto pokusavas da kazes, vec "da je u Beogradu patentirana pokretna gasna komora". Razlika je velika, a nacin na koji si ti interpretirao implicira da ja zelim da ovde nekoga osudjujem (Beograd i beogradjane, npr.). To se moze zakljuciti iz tvojih daljih komentara vezanih za "dosljaka".

Drugo, da, jesam, cuo sam podatke od Branke Prpe, direktorke Istorijskog arhiva Beograda. A ako trazim informacije na internetu vrlo ih pazljivo biram, jer sam svestan problema relevantnosti nekih podataka, koji si ti istakao. Na zalost, ovde mi nije knjiga iz koje mogu tacno da citiram sta je Branka Prpa rekla, ali ako zelis, kad se vratim u BG mogu da pogledam.

"Samo citat iz izvestaja koji je poslat u Berlin". Ja ne razumem razliku izmedju dve "interpretacije".
1. Po izvestaju koji je poslat u Berlin u avgustu 1942, Beograd je bio ociscen od Jevreja.
2. U avgustu 1942 Beograd je proglasen za grad ociscen od Jevreja.
Ako bih malo bolje razmislio, jedina razlika koja mozda moze da se prepozna je da u slucaju 2. moze da se radi, ali ne mora, i o propagandi, tj. da Beograd nije bas skroz bio ociscen od Jevreja.

Ja ne razumem na kakvo "blago drugacije" predstavljanje cicnjenica ti mislis? Na koji nacin se to Branka Prpa "ponasa kao dosljak" u Beogradu? I od kada je problem imati strance u Beogradu? U cemu je problem sa Brankom Prpom? Zato sto je objektivna, te iznosi cicnjenice koje se mnogima ne uklapaju u idelizovano vidjenje svih Srba od Nemanjica?
Zato sto je autorka izlozbe "XX vek - doba ratova, stolece zlih", u kojoj je akcenat bio na zrtvama ratova? "Представљени су ратови у XX веку у којима је Србија учествовала и дат својеврсни помен свим жртвама Београда које су страдале у тим ратовима, закључно са бомбардовањем НАТО алијансе 1999. године. У изложеним документима представљено је пожртвовање и етика српске војске и цивила у ратним догађањима." http://www.arhiv-beograda.org/fr_doba_ratova.htm

Moj motiv da provociram na ovakvoj temi? Hm.. Zapravo jedino cime sam hteo da provociram je ono sto se nalazi pod asteriskom (ako se neko osetio isprovoiranim ostalim delom teksta, zao mi je to su istorijske cinjenice). To je ocajni vapaj studenta kojem se vise puta slosilo u autobusu gradskog prevoza usled straha njegovih sugradjana da ce ih svez vazduh ubiti. Komentar se nasao u fusnoti kao irelevantan za zadatu temu.

Da li se zaista dobro zna sta je sve Beograd preziveo? Da, zna se u uskim istorijskim krugovima, medjutim u javnosti se ne zna. Npr. ko sve zna koliko je logora bilo u Beogradu u toku Drugog svetskog rata? Ja sam saznao tek skoro, jer se nigde u udzbenicima istorije ne spominje. Na svojoj teritorij Beograd je imao cak cetri logora (Sajmiste, Banjicki logor {iskljucivo vodjen od strane Uprave grada Beograda - Nedica}, Topovske supe i Milisiceva ciglana na Zvezdar), a bio je jedini grad Evropi sa tolikim brojem. (Mislim da se u udzbeniku za osmi razred ili cetvrti gimnazije, ne spominje ni jedan od ta cetri logora.)

Slazemo se da se u medijima mogu cuti zluradi komentari, medjutim ja mislim da su to oni komentari koji pokusavaju da marginalizuju antifasisticki pokret u Srbiji, samim tim marginalizujuci herojske napore ljudi koji su spasavali Jevreje i oslobodili Srbiju nacizma. Ali, to je vec jedna druga, dnevno-politicka (?) prica.

Takodje se, u potpunosti mislim, slazemo i sa buducom svrhom starog sajmista. Da podseca i opominje kako jedan objekat koji je u jednom periodu predstavljao vrhunac civilizacije i napretka (u kontekstu Beograda), moze za tako kratko vreme da preraste u fabriku smrti. Mozda cemo onda i uspeti da nesto naucimo iz istorije, i da sprecimo ponavljanje nekih katastrofalnih greska.
Denacionalizujte Novi Beograd, rehabilitujte mo
Влада
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2462
Pridružio se: Čet Dec 21, 2006 10:23 pm
Lokacija: Дорћол
Kontakt:
Pohvaljen: 15
Pohvalio: 0

Postod Влада » Pon Avg 06, 2007 10:57 pm

Само вас молим да се ово не претвори у полемику о Бранки Прпи, или ако баш не можете да одолите отворите нову тему посвећну њој па да расправљамо до миле воље.
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12632
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6646
Pohvalio: 1956

Postod relja » Pon Avg 06, 2007 11:35 pm

1. Branka Prpa je na Peščaniku B92 odvalila kako je ”Beograd na neki način grad koji je patentirao gasnu komoru” – ova izjava se naveliko i naširoko citira. Nije u pitanju nikakva knjiga, ali se može naći u nekm od tomova prepisa Peščanika. Izjava je imbecilna. Kome to koristi?
2. Nema propagande, “Belgrad ist Judenfrei” je iz dokumenta koji je ugledao svetlost dana posle rata. Predstavljanje podataka – nemci su zbog 27. marta bombardovali Beograd, pobili par hiljada ljudi, okupirali zemlju, beograd mesecima smrdi na zatrpane leševe, nemci još pre kapitulacije počeli sa odmazdama, spaljivali sela, vešali na Terazijama, pravili racije, hapsili, povećavali odmazde, onda postavli kvazi-vladu defetistički raspoloženog štabnog heroja iz I svetskog rata, potom još više pojačali odmazde, vermaht, a ne SS, strelja jevreje, većina žandara odlazi u četnike i žandarmerija se raspušta, a oni koji su pre rata hapsili nemačke agente sad služe nemcima, predratni šabani koje su svi vukli za uši postaju “dobrovoljci”. Država obezglavljena, oni koji su za otpor – nesložni, jedni čekaju verne saveznike britance, drugi slepo izvršavaju naređenja Moskve. Opšta tragedija. Prpa ne spominje ništa od toga, ukratko sabira logore. Usput, Banjica je imala dva potpuno odvojena dela – srpski i nemački.
3. Da sam ja koji slučajem došao u neki drugi grad na studije i ostao da živim tamo, a onda jednog dana počeo da solim pamet drugima šta treba da znaju, polili bi me katranom i perjem i isterali iz grada. Ovo je Beograd i to se još nikome nije desilo, ali neki ljudi sebi mnogo dozvoljavaju.
4. Generalno nemam bilo kakav problem sa ljudima koji dođu da žive u Beograd, ako ne narušavaju kulturu življenja u velikom gradu. De diskriminišem ljude zbog porekla i mišljenja, ali ako mi se ne sviđa ono što pričaju, to ću im i reći.
5. Izložba nema veze sa ovim, to si ti sam povezao.
6. O problemima gradskog prevoza postoji posebna tema na ovom forumu, nevezana za koncentracione logore i masovna ubistva. Ali, čestitam, provokacija ti je uspela.
7. Broj logora – ponovo. Da li je bio 1 ili 40, potpuno je svejedno, ne vidim nikakav kuriozitet u tome koliko je bilo logora, okupatori i lizoguzači se nisu trudili da grade logore, koristili su pogodnu zatečenu infrastrukturu – Sajmiste, Ciglanu, vojne objekte na Banjici i Autokomandi, vojno strelište u Jajincima. Možda bi trebalo spomenuti otkud nemcima tolika potreba za odmazdama, vešanjima, taocima, uterivanju straha, da se malo dobije uravnotežena slika?
8. Srbi baš i nisu toliko spasavali komšije Jevreje kako se neki danas hvale, velika većina je samo gledala svoja posla

Ako nemaš udžbenike istorije, ako te zanima život u okupiranom Beogradu, pročitaj nagrađivanu Selenićevu knjigu Timor Mortis, dovoljno je za početak.

A o onome što je Beograd preživeo 90-tih će se tek pisati knjige…







ps. Vlado, u pravu si, ali ne bih da mi propadne trud kad sam već ovoliko kucao :)
Stevane, ako ti nalaziš za shodno, što se mene tiče - slobodno briši postove, ali ne zaključavaj topic o Sajmištu!
Poslednja izmena od relja u Pon Avg 06, 2007 11:40 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Влада
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2462
Pridružio se: Čet Dec 21, 2006 10:23 pm
Lokacija: Дорћол
Kontakt:
Pohvaljen: 15
Pohvalio: 0

Postod Влада » Uto Avg 07, 2007 12:19 am

Вала да си се накуцао, јеси :D
Ето, иако сам замолио да се ово не претвара у дискусију о Б. Прпи сада ћу и ја, опрезно, без жеље да распламсавам даљу расправу рећи да мислим да је та њена изјава извучена из контекста и злоупотребљена.
Ако се добро сећам она је представљала реакцију на тада све гласније покушаје Небојше Пајкића и сличних да се Недић и пре свега Љотић (који у то доба добија и трг у Смедереву ако се добро сећам) рехабилитују у некаквој анти-комунистичкој = анти-партизанској офанзиви, која и даље тиња.
Ја сам ту њену изјаву схватио као покушај да се нормалној особи докаже да смо и ми имали колаборационисте и фашисте којима се не би требали поносити. Е сад како су касније други искористили ту изјаву ипак није њена кривица.
Ево једне њене полемике са Ст. Протићем из које јасно произилази да она не куди Београд, Србе ... већ да је питање како се односити према фашистима и колаборационистима.
http://www.danas.co.yu/20060218/vikend3.html

п.с.
Само још да напоменем да се не слажем у свему са њом али стварно не мислим да БП не поштује овај град и мислим да је до сада одрадила одличан посао на функцији на којој је.
Ambassador
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3120
Pridružio se: Sre Jul 04, 2007 2:09 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Ambassador » Uto Avg 07, 2007 12:55 am

Hvala Vlado,
Otprilike je to to sto sam mislio za Branku Prpu, i pokusao na mnogo komplikovaniji nacin da objasnim (ta Matematicka, glave ce mi doci :D )...
Ja sam slusao Pescanik u kojem je ona to rekla, medjutim, posto se u velikom delu Beograda Pescanik ometa (ja imam tu cast da slusam turbo-folk petkom od 9.15 na B92 i reprizom), ja sam je (jedva) razumeo drugacije, vrlo je moguce da sam pogresio. Zato sam i rekao da cu proveriti u knjizi PescanikFM kad se vratim u BG.

A sto se tice provokacije? Pretposavljam da nije uspela, jer niko nije rekao da ce se sledeci put potuci sa
svojim sugradjanima da bi otvorio prozor. :(

ps Moj akcenat nije bio na brojnosti logora, vec da se NI JEDAN od tih logora ne spominje u skolskom udzbeniku iz istorije, sto je katastrofalno.
Denacionalizujte Novi Beograd, rehabilitujte mo
ivanCE
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 87
Pridružio se: Ned Dec 17, 2006 1:57 am
Lokacija: NBG 8x8
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod ivanCE » Uto Avg 07, 2007 2:42 am

dugo me nije bilo, pa bi vas najiskrenije zamolio da prestanete i da se vrtite na temu. ajde budite ljubazni pa mi to ucinite. ipak je odlicna tema.
a da i da vas pohvalim za temu.

zivim na nbg. i svaki dan prolazim pored sajmista, prelepo(moze da bude)
ako je u bg nesto dobro radjeno to su objekti perioda do '41 tj. moderne.
definitivno treba prodati zemljiste. uz odredjene obaveze kupca.
" prostor St.Sajma treba ponuditi ... Izraelcima" pun poogodak
ozbiljan narod, kad nesto kazu to i urade. taman da se spoji lepo i korisno.

pozdrav
Nenad
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5297
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 2:30 pm
Lokacija: Hamburg
Kontakt:
Pohvaljen: 10
Pohvalio: 0

Postod Nenad » Uto Avg 07, 2007 10:06 am

ivanCE napisao:" ...prostor St.Sajma treba ponuditi ... Izraelcima" pun poogodak
ozbiljan narod, kad nesto kazu to i urade. taman da se spoji lepo i korisno....

Ja isto mislim da bi trebalo taj prostor srediti u saradnji sa Izraelcima, ali bi namena prostora bila jako "opipljiva". S' obzirom na istoriju tu ne bi mogao da se sagradi shopping mall ili poslovni prostor (sto sam projekat investitorima cini neinteresantnim), "najalternativnije" moguce bi bilo izgraditi hotel, i to na obodu komplexa Starog Sajma.
Glavnica bi morala da bude neki izlozbeni centar / sajam - kao u stara dobra vremena! :)

Samim time bi uslovi investicije bili previse ograniceni i ako se ceo samo prostor St. Sajma da na tender, bice tesko naci investitora. Jedino ako se cela novobeogradska strana Savskog amfiteatra ponudi investitoru/ima, pod uslovom da se deo Starog Sajma obnovi, bilo bi moguce vratiti komplexu stari sjaj.
To mi opet deluje neverovatno jer tesko da bi se samo jedan investitor prihvatio ovako velikog posla.
Poslednja izmena od Nenad u Uto Avg 07, 2007 10:11 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Влада
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2462
Pridružio se: Čet Dec 21, 2006 10:23 pm
Lokacija: Дорћол
Kontakt:
Pohvaljen: 15
Pohvalio: 0

Postod Влада » Uto Avg 07, 2007 12:29 pm

Обећавам да ћу ако се појави још који пост о Бранки Прпи отворити нову тему и све их пребацити :)

Ја сам већ поменуо да је Институт "Симон Визентал" понудио своју помоћ по питању Сајма тако да не мислим да би било тешко наћи финансије за обнову комплекса.

Искрено, противник сам идеје да се цео комплекс понуди инвеститорима уз одређене услове. Ипак мислим да нисмо толико губави да баш ништа сами не можемо да урадимо (уз оправдану помоћ са стране у овом случају). Налажење компромиса са инвеститорима носи са собом велики ризик који ја нисам спреман да прихватим, нити имам претерано поверење у инвеститоре кад су овакви објекти у питању.
Србија + БГ + Израел +што да не Немачка, сасвим довољно.
Nenad
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5297
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 2:30 pm
Lokacija: Hamburg
Kontakt:
Pohvaljen: 10
Pohvalio: 0

Postod Nenad » Uto Avg 07, 2007 1:01 pm

^^Pa ako vec ima zainteresovanih strana, sta sprecava Grad da krene sa realizacijom?
Moje misljenje je isto da bi komplex Starog Sajma najbolje prosao kada bi ga sredio Grad uz neke donacije.
Milance
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1979
Pridružio se: Sre Jan 31, 2007 1:08 pm
Lokacija: Srbija
Kontakt:
Pohvaljen: 35
Pohvalio: 104

Postod Milance » Uto Avg 07, 2007 1:18 pm

Bilo bi jako lepo da se grad sam upusti u sredjivanje i obnavljanje starog sajmista bez uslovljavanja raznoraznih investitora ali sam nesto skeptican sto se finansijske strane tice. Za to sredjivanje morala bi da se nadju "vanredna" sredstva inace bi nesto od stvari koje se finansiraju iz gradskog budzeta morale da trpe zbog toga sto je malo heavy jer ne vidim od cega da se oduzme kad je skoro svugde i dalje premalo para. Sto se pozajmica tice veliko je pitanje hitnosti te intervencije jer ako grad uzima pozajmicu onda ima sigurno mnogo vaznijih projekata od sredjivanja sajmista. Ah ti novci...

P.S. Ono sto bi grad mogao da preduzme vec sada je resavanje svih spornih vlasnickih problema na tom prostoru tako da se onog dana kad se nadju pare odmah krene u obnovu a ne da se opet ceka par godina za administrativne poslove.
Nenad
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5297
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 2:30 pm
Lokacija: Hamburg
Kontakt:
Pohvaljen: 10
Pohvalio: 0

Postod Nenad » Uto Avg 07, 2007 1:34 pm

^^Grad ne bi ni trebalo da ulaze puno. Ako bi sve islo na bazi "dizanja medjunarodnog spomenika kulture" onda bi tu mogla da se obezbedi dobra finansijska podrska raznih institucija koje se bave istorijskim cinjenicama vezanim za holokaust i uopste istoriju Jevreja. Kao sto je Vlada rekao, instituti bi se ukljucili u to, Vlada Izraela sigurno itd.
To bi bilo optimalno!
Grad bi mogao da "ulozi" zemljiste i "postojece" objekte, a celom komplexu da se da namena, recimo, "Medjunarodnog centra za istrazivanje istorijskih cinjenica za podrucje Balkana". Naravno sa jakim akcentom na Holokaustu, Jasenovcu, i ostalim nesrecama. To bi bio ogroman plus i za Grad (u ocima medjunarodne zajednice) i za Drzavu!
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12632
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 6646
Pohvalio: 1956

Postod relja » Uto Avg 07, 2007 4:58 pm

Ne vidim drugu buduću namenu za Sajmište sem muzejsko-memorijalne, i u tome je možda i najveći problem - zbog takve namene treba raseliti stanovnike i firme koje se tu trenutno nalaze, dakle treba naći pare za stanove, građevinsko zemljište... Sve što ste napisali stoji, možda u nekoj drugoj zemlji sa nekim drugim političarima....
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Nenad
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5297
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 2:30 pm
Lokacija: Hamburg
Kontakt:
Pohvaljen: 10
Pohvalio: 0

Postod Nenad » Uto Avg 07, 2007 5:06 pm

Onda moramo da nalozimo nase politicare da ce im obnova Starog Sajma i otvaranje memorijalnog centra doneti strava, giga, mega poene na izborima i da ce svi moci da se slikaju na otvaranju dok seku vrpcu! :D

Ne, jos bolje! Da ce se obnova komplexa raditi u fazama, paviljon po paviljon, i da ce svaki moci ponaosob da otvore i slikaju se! To ti je never ending kampanja! :)
Poslednja izmena od Nenad u Uto Avg 07, 2007 5:07 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
KiD
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1912
Pridružio se: Sub Dec 16, 2006 5:33 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 110
Pohvalio: 74

Postod KiD » Uto Avg 07, 2007 5:19 pm

Nemci nisu na Starom Sajmistu istrebljivali samo Jevreje vec je i hiljade Srba ubijeno na tom mestu. Mislim da je veoma pozeljna saradnja sa Izraelom na rekonstrukciji tog i ostalih spomen lokacija, ali i mi imamo odgovornost da ulozimo u takve stvari. Pa cak i da Izrael nije voljan da ulozi potrebna sredstva ili deo tih sredstava, nas budzet mora da nadje sredstva za takve stvari kako bi sprecila da i posle komunista golgota ovog naroda odlazi polako u zaborav. Mi imamo moralnu i istorijsku odgovornost da to ne dozvolimo.

@Nenad
nazalost si skroz u pravu za dnevno-politicku eksploataciju tog dogadjaja. Ali i sam znas koliko je to prolazno i ne bitno u istorijskom kontekstu. Ono sto ce posle toga da ostane novim generacijama jeste secanje za naredni vek. A ti koji su se slikali.....pa....mozda i osvoje vlast na jos 4 godine, mada sumnjam i u to.
Poslednja izmena od KiD u Uto Avg 07, 2007 5:23 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Nenad
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5297
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 2:30 pm
Lokacija: Hamburg
Kontakt:
Pohvaljen: 10
Pohvalio: 0

Postod Nenad » Uto Avg 07, 2007 5:35 pm

^^Sve ja to znam, ali ono sto mene brine je sto to "prolazno" kod nas nikako da prodje :)

A ubedjen sam da bi onome ko dobro "odradi" taj projekat memorijalnog i muzejskog centra to donelo ultra puno politickih poena, i kod nas, a i internacionalno!

Mozda da pisemo predsedniku Tadicu? On bi se za tako nesto definitivno zalozio.
Poslednja izmena od Nenad u Uto Avg 07, 2007 5:35 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
ivanCE
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 87
Pridružio se: Ned Dec 17, 2006 1:57 am
Lokacija: NBG 8x8
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod ivanCE » Uto Avg 07, 2007 5:57 pm

pa bas zato i sumnjam da postoji realna mogucnost da se to obnovi bez privatnog kapitala, mozda da se zemlja oko zasticenog dela proda , uz obavezu sredjivanja starog sajmista. a da fiinansiski u rekonstrukciji ucestvuje srbija, izrael pa sto ne i eu.
a namena pa definitivno neki memorialni centar + galerije.
nisam se lepo "odrazio" kad sam napisao da ide u ruke privatnom vlasniku, nisam pod tim mislio da moze da pravi sta mu padne na pamet.
KiD
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1912
Pridružio se: Sub Dec 16, 2006 5:33 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 110
Pohvalio: 74

Postod KiD » Uto Avg 07, 2007 6:06 pm

Pa otprilike, memorijali su uvek inicijativa drzave i nemoze se naci nikakava veza sa privatnim kapitalom. Nazalost samo su drzave zainteresovani za takve inicijative. Moze da se diskutuje o izvoru sredstava za samu rekonstrukciju, ali to je manje bitno ako se na kraju na pravi nacin zavrsi rekonstrukcija.Na kraju krajeva ne radi se o nekim svemirskim ciframa, a i sam projekat zaista moze da se radi u fazama sto ni budzet grada ne bi osetio a kamoli sire od toga. Sve je bolje od ovoga kako je sada.....
Nenad
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 5297
Pridružio se: Sre Jan 10, 2007 2:30 pm
Lokacija: Hamburg
Kontakt:
Pohvaljen: 10
Pohvalio: 0

Postod Nenad » Uto Avg 07, 2007 6:12 pm

^^Pa u tome je problem - mnogo je to veliki projekat za privatni kapital koji bi na marginama veceg projekta - Europolisa - Stari sajam jednostavno obnovio. Jedino kada bi neki Immoeast ili neka kompanija tog ranga uzela kompletnu novobeogradsku stranu amfiteatra, onda bi se tek isplatila investicija u Staro Sajmiste (koje bi na kraju moralo da bude predato Gradu na upotrebu i od koga investitor ne bi imao nikakve finansijske koristi).

Tako da, s obzirom da nema sanse da ce se takav investitor naci (bar ne u sledecih 10 godina), bolje je da Grad prione sredjivanju komplexa nezavisno od privatnog kapitala! Mogucnost za to je mnogo veca!
KiD
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1912
Pridružio se: Sub Dec 16, 2006 5:33 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 110
Pohvalio: 74

Postod KiD » Uto Avg 07, 2007 6:18 pm

^^ Upravo to sto kazes....ne treba gledati kako sve da se uvali nekom. Mozda bi trebalo da gledaju nesto i sami da urade. Samo Sajmiste moze da se sredi da oduzima dah sa 10 miliona kroz 2-3 godine rekonstrukcije...
To nije para od koje grad treba da zazire, a pogotovo na ovom.
Ambassador
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3120
Pridružio se: Sre Jul 04, 2007 2:09 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Ambassador » Uto Avg 07, 2007 7:42 pm

Da li neko zna mozda za projekat koji je neka devojka uradila za "buducu zgradu devedesetdvojke"? Znam da je ideja bila da bude na Savi, u obliku stepenista, amfiteatra ili tako nesto. Da li su mislili da to bude izmedju tramvajskog i Gazele? I da li mozda neko ima slike kako je to trebalo da izgleda?
Denacionalizujte Novi Beograd, rehabilitujte mo
Bloq72
Beginner
Postovi: 97
Pridružio se: Ned Jun 10, 2007 6:41 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod Bloq72 » Čet Avg 09, 2007 4:45 am

Staro sajmishte nije nikakav simbol neke apstraktne transfromacije objekta A u objekat B,gde je A dobro a B loshe bez ikakve reference na okolnosti,chinjenichno stanje i deshavanja koja su opshte poznata i u kojima je namena prerasla iz A u B.Takva interpretacija povlachi u podtekstu da se nisu transformisali objekti usled spoljneg faktora nego ovo drushtvo i to svojevoljno.A to je jevtina dnevno-politichka podvala po kojoj sve u nashoj istoriji zeli da se tumachi istim principom u odnosu na koji jedna interesna opcija propagira zbivanja iz proteklih 15-ak godina.To blage veze ni sa istorijom ni sa chinjenicama nema.Staro sajmishte je simbol stradanja Jevreja,Srba Roma i ostalih bilo naroda,bilo ideologija koje su Nemci i njihovi sateliti zeleli da istrebe pod okriljem Nacizma.Ono je "samo" jedan od mnogih primera metoda koji je na drugim mestima mnogo "bolje" i efikasnije razradjen.
Poslednja izmena od Bloq72 u Čet Avg 09, 2007 4:48 am, izmenjeno 1 put ukupno.
Ambassador
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3120
Pridružio se: Sre Jul 04, 2007 2:09 am
Lokacija: Belgrade
Kontakt:
Pohvaljen: 2
Pohvalio: 0

Postod Ambassador » Čet Avg 09, 2007 5:46 am

@ Bloq72: Ako mislis na ono sto sam ja napisao, mislim da si me pogresno razumeo. Ta "apstraktna transformacija" iz "A u B" uopste ne treba da bude bez konteksta u kojem se desava, naprotiv. Ali to je samo jedan nivo transformacije, koji se direktno odnosi na Beograd, Srbiju (Jugoslaviju) i koji je, da ponovim, kontekstualizovan.
Drugi nivo, onaj malo apstraktniji, se odnosi na coveka, pojedinca, tj. na koji nacin, zasto i kako on prihvata ideologiju destrukcije, umesto oslobadjanja svoje kreativnosti. On je univerzalan, i takodje je povezan sa nastanakom nacisticko-fasistickih ideologija, pre svega u Nemackoj i Italiji, odnosno Francuskoj. Kako su nastajale, zasto, koji su to uslovi doveli do njihovog sirenja i prihvatanja od strane raznih "elita", itd. itd.
To bi bio veliki projekat (u kojem bi jedan deo mogao da se posveti i autoritarnosti, tj. autoritarnim osobinama coveka [cuveni Milgramov eksperiment i T. Adorno, itd.]), medjutim Staro sajmiste je veliki prostor koji sigurno moze da prihvati jedan takvu naucno-istrazivacko-muzejsko-memorijalnu instituciju... Naravno za to su potrebne velike pare, ali moze biti dugorocni projekat koji ce se raditi korak po korak, i kao takav bi verovatno dobio podrsku iz inostranstva i definitivno ustolicio Beograd kao naucni centar ovog dela Evrope (Vinca + ovo + BU + jos neki instituti :D ) .
Poslednja izmena od Ambassador u Uto Okt 02, 2007 5:20 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Denacionalizujte Novi Beograd, rehabilitujte mo
ivanCE
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 87
Pridružio se: Ned Dec 17, 2006 1:57 am
Lokacija: NBG 8x8
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod ivanCE » Čet Avg 09, 2007 4:53 pm

inspirisala me ova prica da napravim plakat.

[img]<a%20href="http://photobucket.com"%20target="_blank"><img%20src="http://i182.photobucket.com/albums/x75/hardindustry/starosajmishtejj.jpg"%20border="0"%20alt="Photo%20Sharing%20and%20Video%20Hosting%20at%20Photobucket"></a>[/img]







p.s. ako pravite peticiju slobodno iskoristite ovo "remek delo":)
ivanCE
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 87
Pridružio se: Ned Dec 17, 2006 1:57 am
Lokacija: NBG 8x8
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Postod ivanCE » Čet Avg 09, 2007 4:55 pm

Slika

greska znam:)
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6809
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1212
Pohvalio: 124

Postod dragan » Pon Okt 01, 2007 7:46 am

Slika
pun format : http://img479.imageshack.us/img479/8137/stsajmitekn4.jpg

Naselje St.Sajmište u dnu slike, većim delom nelegalno izgrađeno, je
na lokaciji budućeg centra Grada, a prekoputa Savskog amfiteatra.
Poslednja izmena od dragan u Pon Okt 01, 2007 7:56 am, izmenjeno 1 put ukupno.

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gosta