Murali Beograda

[Beki]

Klasicno zapisavanje teritorije. Ja bih voleo da nije, da je to najnormalnija stvar i da pored Ljube Popovica u Partizanovom dresu je nacrtan recimo Ivo Andric u Zvezdinom. Ali na to ne gledaju tako ni jedni ni drugi.

I onda kada me vec uvlacis u taj svet, moram da kazem da je ovo prilicno j***** ponasanje. Zna se kakav je odnos snaga trenutno i onda se ovi skrivaju pod plastom umetnosti jer su im i u nekim najjacim uporistima precrtani grafiti i izgubili su prevlast. Tesko da bilo sta, bilo gde vise mogu da nacrtaju da im ne dodje sekta i to prezvrlja, a da brane te grafite su izgubili snagu. I onda crtaju ove murale.

Ne likujem ja kao Cigan zbog toga, gade mi se i jedni i drugi i njihovi mafijaski obracuni, ali to ne znaci da ne znam sta se desava.

Nek nacrtaju recimo Boru Todorovica bez Partizanovih obelezja ako im je do umetnosti. Nek slave njegovu glumu, a ne njegovu navijacku pripadnost.

[Bender Rodriguez]

Ja živim na gornjem dorćolu i non stop viđam turiste kako fotografišu edija granta, boru todorovića, duška radovića.... Skoro svakodnevno. A nekoliko puta sam viđao i street art ture koje ih obilaze i zaista su murali "džentrifikovali" ceo kraj.
Korisnik Bender Rodrigez očigledno ima neku svoju ličnu frustraciju, a pošto sam video i deo njegovog posta koji je obrisan, ne bih dalje nastavljao ovu diskusiju jer ne bih da izazivam dalju neurozu kod dotičnog. Zanimljivo je jedino to što nije okačio slike nekih murala koje kritikuje koje su crtale "podle grobarčine", koje se rade uz dogovor sa opštinom stari grad, a koliko ja znam autor murala je akademski slikar

Lupaš gluposti.
Niti se rade uz saglasnost opštine, niti to rade ''akademski slikari''. To radi Grupa JNA, na čijem čelu je M.T, suosnivač takozvanog Grobarskog Treš Romantizma. Isti onaj koji je u svom klubu bio domaćin Saletu Mutavom par meseci pre nego što je ubijen. U istom onom klubu koji i dan danas služi kao zborno mesto grobarskih ''akademika'' pred svaku utakmicu ili obračun.

Inače priznajem da imam frustraciju. Imam frustraciju kad vidim odrasle jadnike koji u 30 i 40 godina nemaju pametnija posla nego da ponovo proživljavaju predškolski uzrast i pubertet. Ali jedini veći jadnici od njih su jadnici koji ih brane.

Usput, sam pojam i koncept džentrifikacije je u većini slučajeva jedno veliko pro**ravanje. Mada ima uspešnih i lepih primera. Samo što si ti pobrkao lončiće. Nema tu nikakve džentrifikacije, već se radi o čistom navijačkom zapišavanju teritorije. A najtužnije od svega je što se ti busaš kako živiš na gornjem Dorćolu a praviš se da kao ne znaš šta i ko stoji iza tih murala. Rođače, kad neko može tako nešto da odvaljuje - da je to ulična umetnost... koju rade akademski slikari... i to u saradnji sa opštinom... to znači ili da taj nije video Dorćol, ili da se pravi glup pa brani takve protuve i njihovo zapišavanje nekada jednog od najlepših delova grada.

P.S.
Koliko nemaš pojma dokazuje i činjenica da kačiš slike grafita koji su rađeni na objektima koji nemaju veze sa Opštinom. Eto taj prvi grafit koji si okačio je ižvrljan na fasadi PMFa, bez ičije dozvole. Drugi grafit se nalazi u Dobračinoj na delu fasade koji je u nadležnosti Maxija. Šta, sad ćeš da mi kažeš da im je Maxi dao dozvolu da to rade? Aha. Ajde lepo gospodine informisani izvoli pa pokaži tu dozvolu. Vidim sav kipiš od znanja i prava pa eto izvoli pa dokaži svoje tvrdnje. Dokaži da se ne radi o divljačkom zapišavanju tuđe i javne imovine.

[Дошљак]

На страну поделу међу клубовима, али овакви мурали су ипак велики искорак у односу на дебилне првобитне облике запишавања територије од стране навијача типа најпростијих натписа имена навијачких група или типа правда за овог и оног, сви на тај стадион, овај крај навија за ове и сл. глупости, поготову кад крену да прецртавају једни друге и онда све изгледа још горе. Ови мурали су наравно и већи искорак у односу и на боље урађене цртеже грбова клубова или мурале погинулих навијача који су ме подсећли на мурале палих бораца какви су виђани по Ирану током рата са Ираком.

[Beki]

Oni su iskorak u navijackom prepucavanju, u ulepsavanju grada nikako.

[Bender Rodriguez]

Beki objasnio kratko i jasno.


Može da se posmatra kao iskorak i ''civilizovanje'' navijačkih grafita. A može da se posmatra i kao lukav način koji su grobari smislili da omoguće zapišavanje grada bez mnogo konflikta sa zakonom i bez privlačenja negativne pažnje običnih ljudi.
I jedno i drugo su validni načini da se gleda na to. Samo, kao neko ko odlično zna ko stoji iza svega toga, i sa kojim ciljem se sve to radi, ne mogu da ignorišem pravu prirodu i povod za izradu takvih stvari.

Priče o tome kako ''je bolje jedan veliki mural nego 10 žvrljotina'' su budalaštine. Do pre 5 godina Dorćol nije imao te murale i ništa mu nije falilo bez njih. Nego se ljudi foliraju i lupetaju, pa kažu kako su im ranije bole oči jednobojni potpisi bez ikakve ''pozadine'' (znači samo ime ispisano preko fasade i ništa više) a sad odjednom kad gledaju ove murale od 3x3m sa sve pozadinama i ''ramovima'' koji se uopšte ne slažu sa fasadom... sad im je kobajagi odjednom bolje.

Mislim i 10 malih ''casual'' potpisa bodu oči. Ali bodu manje nego ovi 3x3, 5x5, 2x30 ''murali''. I drugo, mali potpisi posle par meseci izblede i prekriju se prašinom, te se i ne primećuju toliko. ''Stope'' se sa fasadom. Dok ove bilborderčine ostaju godinama tako da štrče.

Da ne pričam što kad se uklanjaju potpisi, niko ne pravi frku oko toga. A kad neko hoće da ukloni ''mural'' mora da se obrati grobarima za dozvolu. Ej, grobarski navijači, banda bez dana radnog staža i 5 konstruktivnih stvari u životu, će nekome da određuje šta sme da radi sa svojom fasadom i imovinom... I ljudi brane takve bande. Kažem, pojedinci ovde poprimaju mentalitet favela. Ko veli šta će nam red i zakoni, što više živimo ko svinje u haosu, to bolje.

[Дошљак]

Ваљда ће са сређивањем тих фасада летети и ти мурали. Далеко су они од савршенства и пожељног, али ипак мислим да је најгоре имати чисте једнобојне натписе и потписе, примера ограда парка у Немањиној и зграда академије 28 где су редовно исписивали пароле, мени нешто најружније што сам виђао после оних хип-хоп тагова свих облика и боја.

[fjerinic]

Pa Edi Grant je urađen uz saglasnost PMF-a, kao i Džo Stramer na istoj zgradi kojeg su ranije prekrečili na filozofskom. verovatno si primetio kada su krečili celu zgradu da je taj grafit ostavljen, ako prolaziš kroz naš kraj. Isto je bilo i sa zgradom na kojoj je naslikan Bogdan Diklić, mislim da je neki zavod za patente ili za intelektualnu svojinu, rađeno je u dogovoru sa njima (isto je peskirana cela zgrada osim Diklića). Za zgradu maksija ne znam, ali poznajem Marka Bastaća i znam da se svi murali rade u dogovoru sa opštinom, jer mi je rekao da opština planira da postavi male metalne table ili table od pleksiglasa pored svakog murala. Na jednoj zgradi na kojoj su se bunio jedan deo stanara (prvo mesto gde je naslikan edi grant u jovanovoj) je okrečen grafit i pomeren.

Ja sam rekao odakle sam, a ne znam odakle si ti pa ti toliko smetaju murali u našem kraju? Pričam sa komšijama svaki dan i znam koliko su svi bili devastirani kada su navijači zvezde prekrečili sve murale u crno pre par meseci. Molio bih te da mi objasniš šta tačno stoji iza njih, osim raspalih fasada i memljivih zidova Koliko si slabo informisan i lupaš gluposti govori činjenica da murale ne radi Sale Mutavi nego ovaj momak, član ULUSa sa mnogo samostalnih izložbi https://www.blic.rs/vesti/beograd/otvor ... da/nbnrmsb

[stf]

Са оваквим муралима, Дорћол све више личи на једну велику политикину страницу са умрлицама. Ако је то грађанима из краја кул, шта рећи ...

[Beki]

Sad baš čitam vest oko Lebronovog murala u Los Andjelesu (neko ga je uništio) pa gledam kako oni to rade.


Meni su iskreno lepši ovi naši GTR murali, više su umetnički, ali pogledajte kako oni iskoriste ceo prostor i sve uklope plus ovo izgleda kao da je crtano na nekom mestu na kome je to primereno. Jedna od stvari koji me najviše nervira kod GTR murala je što bukvalno izgleda kao da su prosuli belu farbu po zidu i po toj beloj boji nacrtali grafit. Nije ulozen ni najmanji trud da se mural uklopi u taj zid na kome je, da ne pričam o celoj zgradi ili okruženju.


Ovo iznad nije umetnost nego zapišavanje teritorije, getoizacija. Uzmite okrečite ceo zid ili zgradu pa tu uklopite mural, ovo sadašnje stanje je bliže nivou pećinske umetnosti nego neke avangarde kojoj vi težite.

Evo još nekih primera iz sveta, jasno je da za ovo treba vise novca, ali radi se o uklapanju, moze ovo da se uradi, samo u manjim dimenzijama.

Spoiler!

[Bender Rodriguez]

Baš me živo zanima ko je to iz PMFa ili BU odobrio da se ostavi taj grafit i na kom osnovu. U svakom slučaju znači nema to veze sa Opštinom nego sa PMFom.

Mural Bogdanu Dikliću je urađen kolko tolko korektno, stoga i ne čudi što je prethodno napravljen dogovor sa upravom Zavoda za intelektualnu svojinu.
U slučaju zgrade na uglu Dobračine i Vasine, gde je Maxi, tu se lepo vidi da nije bilo nikakvog dogovora nego su ''čuvari i krasitelji kraja'' odlučili da na svoju ruku iscrtaju šta hoće. I iscrtali su odvratnu neskladnu bljuvotinu.

Što se tiče Marka Bastaća, on je najobičniji folirant i populista. Isti tip ljudi kao oni koje redovno napada. Samo što koristi drugačiji metod glume i privlačenja pažnje odnosno glasova. Ali je u srži isti kao i njegovi politički protivnici.

Pričam sa komšijama svaki dan i znam koliko su svi bili devastirani kada su navijači zvezde prekrečili sve murale u crno pre par meseci. Molio bih te da mi objasniš šta tačno stoji iza njih, osim raspalih fasada i memljivih zidova

Naravno da su bili devastirani kad su sa nekadašnjih kolko tolko čistih fasada spali na zapišavačke ''murale'' a onda na kraju na crne fleke po fasadama usled navijačkih obračuna. Usput, jadne su te komšije kojima huligani održavaju fasade.
A šta stoji iza njih, to sam već napisao - navijačka prepucavanja i zapišavanje teritorije. Upakovano u slatke oblande na koje samo najveći tutubani i naivčine mogu da se primaju i da ih brane.

Koliko si slabo informisan i lupaš gluposti govori činjenica da murale ne radi Sale Mutavi nego ovaj momak, član ULUSa sa mnogo samostalnih izložbi

Ako si povodljiv, nisi slep. Nisam rekao da je murale radio lično Sale Mutavi, već da ih radi Grupa JNA odnosno GTR, koji drže ljudi koji su bili bliski prijatelji Saleta Mutavog. Taj ''akademski slikar'' koga stalno pominješ (btw mani me tog ''akademski'', meni to ''akademski'' ne znači apsolutno ništa, to je kao da mi kažeš dr Siniša Mali) je možda deo tima koji to radi. Ali zna se ko je vođa cele te grupe - navijači Partizana bliski huliganskim grupama i kriminalcima.

Da stvar bude odvratnija, Dorćol je postao plodno tlo ne samo za navijačke murale nego i murale ubijenim huliganima. Čiji se likovi uvek crtaju tako da onima koji ih nisu znali deluju kao najveći anđeli na svetu. Iako se zapravo često radi o propalitetima i psihopatama, kao na primer u slučaju Luke Miškovića, koji je sa napunjenim pištoljem otišao da izrešeta ljude zato što su ga izbacili iz Konobe Akustik. Taj propalitet je isto dobio mural. I radila ga je ista ekipa koja radi i ove ostale. Usred bela dana, sa jedno 10ak ''redara''. Bez ijedne izgovorene reči sa stanarima zgrade na čijem zidu su ga ispisali. Naravno, i tu su ispali lukavi pa tako na njemu nisu stavili ono čuveno ''GTR''. Ali svi dobro znaju ko stoji iza njega, kao i to od koga mora da se traži ''dozvola'' ako neko poželi da ga prekreči.

I to je kao normalno... Propaliteti vam prave favelu od kraja a vi im se klanjate i šlihtate ko poslednji crvi. Izgleda da svi koji se nisu sagnuli SNS sad su brže bolje pohitali da se sagnu huliganima.

[fjerinic]

Bender mislim da si se izgubio u teorijama zavere. Pa taj Sale Mutavi je ubijen pre dve godine a ti i dalje pišeš o njemu (!!!), a i dok je bio ziv, hoćeš da kažeš da se bavio muralima poznatih ljudi koji navijaju za Partizan? Ja ne znam ko je taj Luka Mišković i odakle ti informacija da je GTR radio taj mural, niti je taj uopšte navijao za Partizan? Nismo čuli na kojoj opštini ti živiš pa si tako uznemiren i tumačiš ono šta se sviđa a šta ne dorćolcima... Evo ti ko vodi GTR, možeš vrlo lako na guglu da pronađeš sve ovo, ali očigledno imaš neku ličnu potrebu da blatiš momke koji crtaju murale i prave izložbe vezane za Partizan. Tačno je da su navijači Partizana ali ako u ovoj priči ti vidiš organizovani kriminal onda mislim da nisi baš sav svoj...http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/re ... la-klasika

Isto kao da kažeš da je Ljuba Popović kriminalac zato što je navijao za Partizan, ili Bora Todorović, ili Duško Radović. Murali ne smetaju stanarima, opštini, ustanovama, smetaju samo nekim navijačima Zvezde koji nisu baš kultivisani (čuo sam dosta pozitivnih komentara od obrazovanih zvezdaša)
i tebi.

Maksi verovatno nije dao dozvolu ali očigledno im i ne smeta da zid pored njihovog lokala krasi lik Ljube Popovića, jer bi ga prekrečili. To bi smetalo samo duboko duševno uznemirenom čoveku kao što si ti. I ne znam kome je filozofski fakultet tražio dozvolu kada je krečio GTR murale ili stanari u gospodar jovanovoj, da li im je neko pretio ili bilo šta... Pričaš gluposti i zaplićeš se u svoje čudne teorije samo da bi diskreditovao ovaj lep projekat koji ulepšava moj kraj.

Koliko sam ja upućen u priču meni deluje da ovi momci imaju više problema od navijača sa Juga nego što ovi stoje iza njih.

[Bender Rodriguez]

Postoji nepisano pravilo da u raspravama ma koje vrste, one osobe koje prve krenu da trabaunjaju o teorijama zavere, su zapravo one koje nešto kriju, ili nemaju šta pametnije da napišu. Sam tvoj stil pisanja ukazuje na to da imaš interes da štitiš i veličaš huliganske grupe, a činjenica da uporno izvrćeš tuđe reči i izvodiš besmilene zaključke dokazuje da očigledno imaš neke veze sa njima.

Kažeš ''Sale mutavi je ubijen pre dve godine''. Reci mi, kako to menja činjenicu da je bio blizak prijatelj i saradnik sa ekipom koja stoji iza grafita i drži deo navijača na Dorćolu?
Dalje, Luka Mišković je bio psihopata, propalitet iz kraja, koji je nastradao od policijskog metka. Pojedini stanovnici kraja, uglavnom slični propaliteti i članovi navijačkih grupa, su par dana nakon njegove smrti samovoljno odlučili da mu iscrtaju ''mural'', čitulju, na fasadi drugih ljudi bez ikakvih dogovora s njima. Taj grafit je radila ista ekipa koja radi grafite za GTR. To što nisu stavili svoje obeležje ne znači da ga oni nisu radili.

Iscrtavanje ''murala'' poznatim ličnostima je bio samo uvod u sledeću fazu grobarskog zapišavanja grada - uvođenje čitulja i ''murala'' poginulim kriminalcima i propalitetima, koji će da niknu kako se kome digne, a ima da stoje sve dok novopečene ''vlasti'' ne dozvole da se prekreče. A sve to zato što se očigledno i na ovoj opštini, kao i svugde u zemlji, namnožilo crva koji nemaju svoje ja i kičmu nego se savijaju i saginju pred svakom protuvom koja im pokaže zube.
Pa tako i pred kriminalnim grupama i divljacima koji bi da im pretvore kraj u favelu.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:637024-Duh-Partizana-iz-dela-klasika

I šta s tim? Tako i ja mogu da okačim ''novinske'' članke o Legiji i Arkanu i kažem kako oni nisu bili kriminalci i propaliteti nego srpski heroji koje je volela cela nacija.

Isto kao da kažeš da je Ljuba Popović kriminalac zato što je navijao za Partizan, ili Bora Todorović, ili Duško Radović. Murali ne smetaju stanarima, opštini, ustanovama, smetaju samo nekim navijačima Zvezde koji nisu baš kultivisani (čuo sam dosta pozitivnih komentara od obrazovanih zvezdaša) i tebi.

Smetaju svakome ko je uspešno prerastao predškolski uzrast i ko ima u životu još nešto osim arlaukanja i prepucavanjima sa sebi sličnima, samo na drugoj strani ''tribine''.

Kao što rekoh, ti očigledno imaš neki interes da braniš ovo ruženje grada i uspostavljanje favele u svom kraju. Ili se radi o štokholmskom sindromu. Ili prosto o nedostatku kičme i razuma. Šta god da je, moram da te razočaram - ima još nas u ovom kraju koji dobro znamo ko stoji iza takvih kampanja, koji pamtimo Dorćol iz vremena dok ga nisu ''čuvali i ukrašavali'' GTS, Grupa JNA i slični ku... palci. I koji ćemo da se borimo protiv takvog životinjskog divljačkog ponašanja kako god znamo i umemo. A vi što ne možete da podnesete red i zakon, da vidite čistu površinu da je ne usvinjite, i da uživate u još nekim bojama sem crne i bele.

Ili lepo odskočite pa crtajte murale, čitulje, natpise, grbove, ku... palce u svojim kućama do mile volje. Ali tuđu i javnu imovinu ostavite na miru. To što vas roditelji nisu odvikli od žvrljanja po zidovima dok ste bili mali ne daje vam pravo da drugima uništavate imovinu i kraj.

[direktor]

Ko kaze da svim stanarima odgovara nesmiju da se bune
Pojedine zgrade su dobile i kazne zbog istih
Znam da je jednima preceno sto su se pobunili protiv murala na njihovoj fasadi
Takodje planirali su da na murale stave antigrafit zastitu .
Nije svaki mural dobar mural i nekrasi svaku fasadu.
Mora da bude uklopljen da cini cjelinu
Da ima sve. Potrebne. Dozvole i saglasnosti .
Mozete prijaviti grafite /murale komunalnoj inspekciji

[Bender Rodriguez]

Upravo to. Kad su radili čitulju Luki Miškoviću imali su čitavu ''delegaciju'' ''akademika'' i ''redara'' koji su se pobrinuli da to iscrtavanje prođe nesmetano i da se da do znanja da se on ne sme prekrečiti. Ista je priča i sa mnogim drugim muralima. Pogotovu sa onim koji veličaju same navijače i kriminalce.

Sa će Fjerinic da nam kaže kako to nije tačno i da tamo negde u nekoj fioci postoji pisani ugovor između stanara i GTR ili Opštine i GTR i da je sve to rađeno na opštu radost ljudi koji žive u kraju i to sa čisto dobronamernim ciljem. Kao što je npr ranije napisao kako su ''navijači zaustavili domara Rajićeve i ''dogovorili'' se da grafit u Uzun Mirkovoj ostane''. ''Dogovorili se''... Da da, dogovorili su se kao što se Toni Soprano dogovori sa vlasnicima radnje da sklope ''ugovor'' o ''obezbeđenju''...


U stvari, najkraće rečeno, grobari i GTR su zapravo neshvaćeni geniji i samarićani Dorćola. Da nije njih, Dorćol bi odavno propao u ''jednobojnosti'' i ''monotonosti'' fasada i zidova. Ovako otkako su oni preuzeli ''staranje'' o njemu, sve prosto cveta. Ljudi su oduševljeni, zgrade nikad lepše, deca se uče pravim vrednostima a sam kraj postaje jedno baš onako mondijalno mesto puno kulture, umetnosti i ljubavi.

[relja]

Ovo sa "smtovnicama" me tako podseća na praksu po favelama u Latinskoj Americi.
Čak mislim da im je to i "uzor".

Odvratno i bizarno.

[Kokili]

U stvari, najkraće rečeno, grobari i GTR su zapravo neshvaćeni geniji i samarićani Dorćola. Da nije njih, Dorćol bi odavno propao u ''jednobojnosti'' i ''monotonosti'' fasada i zidova. Ovako otkako su oni preuzeli ''staranje'' o njemu, sve prosto cveta. Ljudi su oduševljeni, zgrade nikad lepše, deca se uče pravim vrednostima a sam kraj postaje jedno baš onako mondijalno mesto puno kulture, umetnosti i ljubavi.

Oni su svoje odradili čim se su ovakve reakcije. GTR za tvoju informaciju nema podršku ni trecine grobara, piče svoju priču pa dokle stignu. Nisam čuo da su nekome pretili niti imaju kapacitet za to, niti su oštetili nijednu novu fasadu.

P.S. kada pises o drugim ljudima imenom i prezimenom prvo napisi svoje.

[kopte3]

Diskusija je zapoceta o natpisu "Sa Partizanom mi smo do smrti", a nakon toga se natpis izjednacio sa muralima, kao nesto sto je veliki problem u gradu. Za razliku od gomile drugih zvrljotina ovi murali zapravo imaju vrednost, pre svega u oslikanim likovima, i dopadaju se i ljudima koji nemaju veze sa fudbalom ili Grobarima.

Posto se vecina ovde kune u vrednosti Zapadne Evrope i njenih prestonica, onda ne bi bilo lose da se cuje i misljenje sa te strane:

The most visible and visibly impressive aspect of GTR is seen on the streets of Dorćol. Starting in 2015, murals of legendary players were painted onto the dreary concrete walls of the city centre neighbourhood, lending a grace and artistic improvement to one of Belgrade’s most interesting districts.

The murals serve a dual purpose: first and most obviously, they exist as a visual love letter to the club. But they also perform a public service by beautifying a dilapidated city that fans of both clubs are guilty of vandalising. The response has been so overwhelmingly positive that most of the murals have escaped being defaced by opposition fans, although a few haven’t been so lucky: shamefully, some moron(s) were so offended by Orwell’s image that they decided to spray a swastika over his face accompanied with the words “viva la Franco”. Morrissey was another notable casualty.

The grey concrete of Dorćol is improved no end by the expert depictions of some of the modern world’s most creative minds and some of the country’s most talented individuals.

The Sublime Partizan Graffiti of Dorcol, Belgrade https://theculturetrip.com/europe/serbia/articles/the-sublime-partizan-graffiti-of-dorcol-belgrade/

Naravno, uvek ce biti onih kojima ce ovo iskljucivo biti "zapisavanje" teritorije, najstrasnije ruzenje grada i slicno, ali bih voleo da su isto tako vokalni kada se od 21. bloka pravi crveno beli vasar gde jos samo macke nisu ofarbane, a umetnost je prisutna koliko i slobodna parking mesta.

[Bender Rodriguez]

Oni su svoje odradili čim se su ovakve reakcije. GTR za tvoju informaciju nema podršku ni trecine grobara, piče svoju priču pa dokle stignu. Nisam čuo da su nekome pretili niti imaju kapacitet za to, niti su oštetili nijednu novu fasadu.

P.S. kada pises o drugim ljudima imenom i prezimenom prvo napisi svoje.

Phah, odakle ti takva ideja? Reci mi, ti kada komentarišeš npr Vučića ili Cecu (bilo pozitivno bilo negativno), jel ostavljaš svoje ime i prezime ili ne? Ti ako znaš o GTRu toliko koliko tvrdiš da znaš, onda znaš i da je Marko sam više puta izlazio pred medije i kamere i predstavljao se imenom i likom kao dorćolski ulični umetnik, zaštitno lice kraja i suosnivač GTRa. Što ga onda ne bih nazivao imenom i prezimenom? Pa sam se turio pod reflektore i objektive fotoaparata, nisam ga ja terao niti bilo ko drugi.

Koliko podrške GTR uživa među ostalim grobarima savršeno je irelevantno za ovu temu. Prvo, zato što to što rade uništava tuđu imovinu i ruži grad. A drugo, grobari, ko prave horde, se ionako sami dele na 26262300 različitih frakcija, tako da ni ne čudi što GTR ima veze tek s određenim procentom. Ali to ne menja činjenicu da i takvi zavađeni i podeljeni prave štetu.

Diskusija je zapoceta o natpisu "Sa Partizanom mi smo do smrti", a nakon toga se natpis izjednacio sa muralima, kao nesto sto je veliki problem u gradu. Za razliku od gomile drugih zvrljotina ovi murali zapravo imaju vrednost, pre svega u oslikanim likovima, i dopadaju se i ljudima koji nemaju veze sa fudbalom ili Grobarima.

Kome se dopadaju? Jedna Tanja Bošković predstavlja ceo Dorćol? Ili ceo Beograd?
Usput, kao što rekoh ranije, jadan je onaj kome trebaju navijačke horde da mu kreče fasadu.

Posto se vecina ovde kune u vrednosti Zapadne Evrope i njenih prestonica, onda ne bi bilo lose da se cuje i misljenje sa te strane:

I ja tako mogu da nađem i okačim strane članke koji veličaju i predstavljaju Ivana Bogdanova kao svetli primer srpske ljubavi i strasti prema fudbalu. Ili članke koji Legiju i Arkana veličaju kao srpske heroje i dobrotvore i velikane Crvene Zvezde. A kladim se bih mogao da nađem članke koji čak i one male žvrljače Imso-a, Djox-a, grupu FYGS (ili FAGS kako ih ja zovem) i slične druge paćenike predstavljaju kao kojekakve srpske ulične umetnike i ulepšivače Beograda.
I šta ćemo sad?
Šta, stranci kojima se servira tek mali, zaslađeni deo priče, koji su Beograd videli samo na slikama ili na par sati, znaju bolje nego ja koji živim ovde, ko su GTR, kako izgleda njihov rad i koji su njihovi motivi?
Aha važi.
Evo onda ja kao stanovnik Beograda koji nikad nije bio u Los Anđelesu kažem da su Bloods i Crips zapravo neshvaćeni dobrotvori i čuvari grada koji su, uprkos stvarima koje se pričaju za njih, zapravo doneli mnogo dobra ljudima oko sebe i [proseravački mode: ON] stvorili jednu drugačiju, alternativnu scenu koja je bila plodno tlo za mnoge buduće repere, ulične umetnike i poznate ličnosti Los Anđelesa, bla bla bla, yada yada yada...

Mislim ako ćemo da uzimamo laička proseravanja sa interneta kao kredibilne izvore, ajde onda da se proseravamo do kraja...

Naravno, uvek ce biti onih kojima ce ovo iskljucivo biti "zapisavanje" teritorije, najstrasnije ruzenje grada i slicno, ali bih voleo da su isto tako vokalni kada se od 21. bloka pravi crveno beli vasar gde jos samo macke nisu ofarbane, a umetnost je prisutna koliko i slobodna parking mesta.

Kahm...

Spoiler!

Neki ljudi očigledno ne shvataju da ti ''murali'' predstavljaju navijačko zapišavanje teritorija. Beograd se polako ali sigurno deli na zone gde svaka navijačka grupa (pokušava da) se nameće kao nova vlast. A jedan od načina kojim daju do znanja ko je gazda tu i tu jeste upravo zapišavanje svega i svačega svojim obeležjima. Dorćol sa crno-belim fasadama i stubićima, delovi centra, Senjaka i Bežanijske kose sa crveno-belim grbovima svuda, plave fasade i stajališta na Karaburmi, plavo-beli ivičnjaci, žardnjere i fasade na Banjici... samo su neki od primera.

Molim te primi moje izvinjenje što u pokušaju da ilustrujem problem koji je postao jedna od najvećih pošasti i sramota Beograda, nisam nabrajao svaki blok starog i Novog Beograda pojedinačno nego sam napisao ''samo'' po jedan primer za svaku različitu navijačku hordu koju znam, sa 4 različita kraja grada.
Ja sam mislio da je u raspravama bitna suština, a ne koliko pojedinačnih primera sagovornik nabraja...

[Igor]

Tek da vas podsetim da ovo nije forum o navijacima

[Bender Rodriguez]

Ali priroda problema o kome se ovde govori jeste navijačka.

Inače ja ne navijam ni za jedan klub, takve stvari me interesuju tek koliko i pripadnost strankama. Mada nemam ništa protiv onih koji prate i navijaju na normalan način, nego protiv ovih što hoće kriminal i huliganstvo da predstave kao nešto normalno i lepo.

[Kokili]

Sve si o pravu o hrabri Bendere poznavaoče svega što te ne zanima, iako ne navijaš ni za koga. Ovo sa Markom je izgleda lično, Lovrića ne spominješ.

[Beki]

Diskusija je zapoceta o natpisu "Sa Partizanom mi smo do smrti", a nakon toga se natpis izjednacio sa muralima, kao nesto sto je veliki problem u gradu. Za razliku od gomile drugih zvrljotina ovi murali zapravo imaju vrednost, pre svega u oslikanim likovima, i dopadaju se i ljudima koji nemaju veze sa fudbalom ili Grobarima.

Posto se vecina ovde kune u vrednosti Zapadne Evrope i njenih prestonica, onda ne bi bilo lose da se cuje i misljenje sa te strane:

The most visible and visibly impressive aspect of GTR is seen on the streets of Dorćol. Starting in 2015, murals of legendary players were painted onto the dreary concrete walls of the city centre neighbourhood, lending a grace and artistic improvement to one of Belgrade’s most interesting districts.

The murals serve a dual purpose: first and most obviously, they exist as a visual love letter to the club. But they also perform a public service by beautifying a dilapidated city that fans of both clubs are guilty of vandalising. The response has been so overwhelmingly positive that most of the murals have escaped being defaced by opposition fans, although a few haven’t been so lucky: shamefully, some moron(s) were so offended by Orwell’s image that they decided to spray a swastika over his face accompanied with the words “viva la Franco”. Morrissey was another notable casualty.

The grey concrete of Dorćol is improved no end by the expert depictions of some of the modern world’s most creative minds and some of the country’s most talented individuals.

The Sublime Partizan Graffiti of Dorcol, Belgrade https://theculturetrip.com/europe/serbia/articles/the-sublime-partizan-graffiti-of-dorcol-belgrade/

Naravno, uvek ce biti onih kojima ce ovo iskljucivo biti "zapisavanje" teritorije, najstrasnije ruzenje grada i slicno, ali bih voleo da su isto tako vokalni kada se od 21. bloka pravi crveno beli vasar gde jos samo macke nisu ofarbane, a umetnost je prisutna koliko i slobodna parking mesta.

O 21.bloku niko nije toliko vokalan jer se tu ne postavlja pitanje sta ti grafiti predstavljaju. Ako neko bude branio ,,umetnost'' 21.bloka, pisao u novinama o njemu... nastala bi reakcija sa druge strane sigurno.

Strancu su u Beogradu fascinantne i porusene zgrade Generalstaba, turbo folk splavovi...sto ne znaci da je dobro sto to postoji.

Pored svakog murala stoji natpis GTR. To slovo ,,G'' znaci Grobari.
Grobari su, kao i Delije, skup najvecih klosara, dilera, nasilnika...sa svih strana grada okupljen od strane Drzavne bezbednosti. Sad ce neko reci, to je mozda sad, ali originalni Grobari nisu bili takvi. GTR narocito voli da romantizuje tu ,,slavnu'' proslost, ali istina je da je uvek bilo tako. Od Pampija, Kazne ekspedicije preko Cegija do ovih danas, situacija je uvek bila ista - obicna grupa nasilnika, dilera, narkomana, silovatelja( i to gej silovatelja:-) ) pod kontrolom sluzbe.

Ja sebe nikad ne bih nazvao Delijom, moze i cig. i musavac i p*** simpatizeska, sve bolje nego Delija.

GTR nije hteo ili nije smeo da se distancira od tih nasilnika. Svaki natpis Grobari na zidu je kao da neko napise Arkan na zidu. Ne znam ko onda moze da se divi takvim grafitima. Mogu misliti koliko bi Morisi recimo bio odusevljen kad bi mu se objasnila situacija.
I kao sto sam vec napisao, ti grafiti su ruzni, nedovrseni i neuklopljeni. A takvi su jer ih rade ljudi u zrelim godinama koji se loze na ,,navijanje'' i sve se to oseti u njihovom radu. Pravi umetnik ne pravi kompromise. Da je tu iko istinska umetnicka dusa, ne bi mogao da provodi vreme sa takvim polusvetom. E, to bi onda bio istinski pank, da posaljete u k*** Branka Ruzica, Saleta Mutavog i celu tu DB, SPS, navijacku bagru sa kojom visite okolo.

[kopte3]

Kome se dopadaju? Jedna Tanja Bošković predstavlja ceo Dorćol? Ili ceo Beograd?
Usput, kao što rekoh ranije, jadan je onaj kome trebaju navijačke horde da mu kreče fasadu.

Ocigledno je da se ljudima dopadaju kao sto si cuo od drugih sagovornika, samo sto to ne zelis da prihvatis. Sta fali Tanji Boskovic?

I ja tako mogu da nađem i okačim strane članke koji veličaju i predstavljaju Ivana Bogdanova kao svetli primer srpske ljubavi i strasti prema fudbalu. Ili članke koji Legiju i Arkana veličaju kao srpske heroje i dobrotvore i velikane Crvene Zvezde.

Nadji nekog relevantnog i okaci.

Molim te primi moje izvinjenje što u pokušaju da ilustrujem problem koji je postao jedna od najvećih pošasti i sramota Beograda, nisam nabrajao svaki blok starog i Novog Beograda pojedinačno nego sam napisao ''samo'' po jedan primer za svaku različitu navijačku hordu koju znam, sa 4 različita kraja grada.

Tvoj problem je sto izjednacavas murale i ofarbane stubice, klupice i najobicnije zvrljotine.

Grobari su, kao i Delije, skup najvecih klosara, dilera, nasilnika...

Kakva glupa generalizacija. Grobari su kao i Delije simpatizeri Partizana i Crvene zvezde, a neki od njih su dileri, klosari, nasilnici, ili ekstremni pojedinci. Isto kao sto su neki od njih pisci, sportisti, umetnici... To sto ti imas neke imaginarne podele ne menja nista.

Svaki natpis Grobari na zidu je kao da neko napise Arkan na zidu.

Ovo je vec zaista smesno, pogotovo sto ne pricamo o natpisima vec o muralima.

[Bender Rodriguez]

Ocigledno je da se ljudima dopadaju kao sto si cuo od drugih sagovornika, samo sto to ne zelis da prihvatis. Sta fali Tanji Boskovic?

Šta da prihvatim? Da se našlo 20 lenjih idiota i 20 pognutih crva kojima je draže da im navijači zapišavaju zidove nego da se sami postaraju o svojim fasadama i svom kraju? Čoveče živim u tom delu grada, pa nećeš ti ni onaj drugi da me učite koliko ljudi se to dopada. To što su lelemudi iz Blica napisali naručen tekst o njima i nahvalili ih i što se našlo par umnobolnika koji su se primili na to ne znači da svi oni koji tu žive zaista tako i misle.
A Tanju Bošković sam naveo kao jednu jedinu poznatu ličnost za koju znam da je dobila mural a da je nahvalila tu ekipu. Ženi bilo dovoljno da vidi jedan lep crtež i da poistoveti tu bandu sa uličnim umetnicima i dobrotvorima. Svaka njoj čast na glumi i dosadašnjem radu, ali pre nego što počne tako da deli komplimente i titule red bi bio da se malo informiše o ''radu'' i istoriji tih grupa i pojedinaca. Ako već za ovih poslednjih 30 godina nije naučila koje su osnovne delatnosti i primarni izvori prihoda svih većih najvijačkih grupa pa i njihovih klubova i uprava...

Nadji nekog relevantnog i okaci.

Evo samo što nisam.

Tvoj problem je sto izjednacavas murale i ofarbane stubice, klupice i najobicnije zvrljotine.

To nisu murali, to je navijačko zapišavanje teritorije.

a neki od njih su dileri, klosari, nasilnici, ili ekstremni pojedinci.

Da, jedno 80% njih.
Obični navijači tih klubova više i ne idu na utakmice, ili idu što dalje od navijačkih grupa i beže kući čim sudije sviraju kraj da ne bi završili u haosu koji usledi posle svake utakmice.
Tako da poštedi(te) nas tih priča o navijačkim grupama punim porodičnih ljudi od kojih su tek poneki problematični. Porodični ljudi fudbal prate sa distance ili od kuće. Ne majmunišu se sa bakljama, ne arlauču ko pavijani, ne marširaju kroz grad, ne lepe nalepnice ''Grobari Pripizdina'' po autobusima, ne prebijaju neistomišljenike, ne diluju, ne lome sve kuda prođu i nemaju opsesivni poremećaj da sve oko sebe posmatraju i ofarbaju kroz/u dve boje.

Ovo je vec zaista smesno, pogotovo sto ne pricamo o natpisima vec o muralima.

Kao što rekosmo jedno pet puta, to nisu murali nego navijačko zapišavanje teritorije.

[kopte3]

Napokon smo se razumeli. Ako zivis u tom kraju i toliko ti smeta, nadji istomisljenike, uzmite kantu farbe i prekrecite ih. Ionako je to jedini problem na vasim fasadama.