Upravljanje stambenim zgradama (stambene zajednice, kucni saveti, upravnici zgrada)

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29876
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17979
Pohvalio: 7419

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod direktor » Sub Nov 26, 2016 12:35 pm

Pa moze se desiti ja znam slucajev gdje su ljudi stekli stanove odrzajem nakon 20 godina potrkrovlje zgrade
Pokretne stvari odrzaj je 10 godina
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Analiza
Beginner
Postovi: 43
Pridružio se: Ned Okt 26, 2014 4:18 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 18

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod Analiza » Sub Nov 26, 2016 11:43 pm

stanislaw » Thu Nov 24, 2016 10:44 am napisao:Ja sam apsolutno za ovu instituciju prinudnih upravitelja zgrade. Jeste, sistem je zamišljen tako da određene povlašćene "esnafske" ekipe dobiju plodno tlo za zgrtanje love, ali smatram da je to jedini spas da se trgnu stanari zgrada bez funkcionalnih kućnih saveta. Kada postanu svesni da ih upravitelji deru a stanje se ne popravlja, onda će se trgnuti iz letargije pa će formirati kućni savet i osloboditi se. I dobro je ako zakon omogućava da 51% normalnih zavede diktaturu nad divljim ljudima. Divlji ljudi se po definiciji ne udružuju, već soliraju - nezamisliv mi je scenario da se 51% divljih udruži i formira kućni savet sa ciljem da se zgrada dalje zapušta i propada, u inat onima 49% ostalih... Čak i kad bi se to desilo, taj predsednik kućnog saveta iz redova "divljih" bi se zapanjio sutradan kada baš njegovi pajtosi krenu da mu ispostavljaju zahteve da se nešto duradi...

Isto tako, na tržištu će se sigurno isprofilisati i neki upravitelji koji žele da ozbiljno rade svoj posao i kućni saveti u bolje stojećim sredinama će početi da im dobrovoljno poveravaju poslove, tamo gde niko među samim stanarima ne želi da preuzme na sebe teret kućnog saveta.

Drugo, apsolutno se zalažem za sistem podele svih troškova zgrade po kvadraturi, a ne po broju prijavljenih glava. Tako je pravednije iz prostog razloga što je kvadratura egzaktna i transparentna stvar, a prijavljivanje stanara je uvek podložnoo manipulacijama i malverzacijama. Pogotovo što su najkrupniji troškovi, tipa održavanja fasade, vezani za pasivno vlasništvo i nisu direktno vezani sa time koliko duša fizički koristi određenu stambenu jedinicu.



Prijatelju ovde uopšte nije reč o tome da se nešto poboljša, učini efikasnijim, da se podele troškovi, reč je o čistoj pljački, tačnije još gore, reč je o legalizaciji i institucionalizaciji pljačke građana.

1. Obaveza održavanja zgrade je na službama koje se time bave decenijama a koje su decenijama finansirane od strane građana preko uplate infostana. Ne može teret obaveza održavanja zgrade da bude na vlasniku etažne svojine odnosno na vlasniku stana ili dela prostorija u okviru zgrade jer njegova jedina obavezu je da plati te usluge službi gradskog stambenog koja te usluge obezbeđuje i pruža a koje su
plaćene preko infostana. Održavanje zgrade nije obaveza već neotuđivo pravo vlasnika objekta.

2. Sam pojam stanovanja je terminološka manipulacija. Stanovanje je fizička radnja koja se odvija u nekom prostoru i sama po sebi ne može da ima bilo kakav imovinsko pravni karakter. Imovinsko pravni karakter mogu da imaju samo konkretni objekti tj nepokretnosti u kojima se odvija fizička radnja stanovanja i to određen u odnosu na titulara prava na objektu tj nepokretnosti. Stanovanje je izraz koji ne ide uz imovinsko pravni status vlasnika stana. Objekat/nepokretnost ili imovina mora da ima svoj imovinsko pravni status, svog vlasnika, korisnika, ili je u sporu, ali ne može da se definiše kao zapušten ili napušten niti kao sredstvo stanovanja. Smisao ove terminolopke manipulacije od strane političkog establišmenta je u tome da se omogući i prikrije manipulacija na štetu građana.

Svrha ovog zakona je u tome da se imovina mislim na stanove i zgrade otuđi od trenutnih vlasnika i da se "legalno" konvertuje u vlasništvo politički podržane sprege otimača.
Analiza
Beginner
Postovi: 43
Pridružio se: Ned Okt 26, 2014 4:18 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 18

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod Analiza » Sub Nov 26, 2016 11:49 pm

To se takođe vidi i po tome što prinudni upravitelj zgrade dobija ovlašćenja koja su paralelna sa ovlašćenjima MUP-a, Katastra iInfostana i takođe će biti povezan sa ovlašćenjima još 2 antipravne para-institucije a to su privatni izvršitelji i komunalna policija.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29876
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17979
Pohvalio: 7419

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod direktor » Ned Nov 27, 2016 12:43 am

Pa zakon ce cim bude usvojen ici na ustvn sud pogotovo oko prijavljivanja onih koji iznajmljuju stanove itd polako sacekajmo da vidmo kako ce se odvijati
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29876
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17979
Pohvalio: 7419

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod direktor » Ned Nov 27, 2016 3:42 am

Slika
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Гага
Expert
Postovi: 9915
Pridružio se: Sre Dec 08, 2010 7:33 pm
Lokacija: Бежанијска коса
Kontakt:
Pohvaljen: 10992
Pohvalio: 18362

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod Гага » Ned Nov 27, 2016 9:56 pm

Хм, интересантно

Deset stanova čitav mesec bez grejanja, jer komšija nije dao majstorima da poprave instalaciju
http://www.blic.rs/vesti/beograd/deset- ... ve/0tlrsgy
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29876
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17979
Pohvalio: 7419

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod direktor » Ned Nov 27, 2016 10:04 pm

*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29876
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17979
Pohvalio: 7419

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod direktor » Uto Nov 29, 2016 1:22 am

PROTEST "ZAŠTIĆENIH STANARA" Ne daju stanove i najavljuju nova okupljanja
Ana Ristović | 28. 11. 2016 - 15:43h

Udruženje korisnika stanova u privatnom vlasništvu (UKSUPV) održalo je danas javnu sednicu u Finansijskom parku, između zgrada Vlade Srbije i Ministarstva finansija, povodom Predloga zakona o stanovanju i održavanju zgrada.

U saopštenju za javnost UKSUOV-a stoji da je ovim predlogom, koji je u hitnu proceduru pušten bez javne rasprave, predviđeno prinudno preseljenje nosilaca stanarskih prava sa porodicama, takozvanih „zaštićenih stanara“, iz centralnih opština Beograda u neodgovarajuće smeštaje na rubnim delovima grada. Planirani rok za preseljenje je 10 godina, a dok do preseljenja ne dođe propisuje se plaćanje i do tri puta veće zakupnine postojećih stanova.

- Nastavljamo da živimo u našim stanovima do stupanja na snagu ovog zakona, nakon čega dobijamo rešenja o iseljenju, a onda čekamo do 10 godina da se problem reši, da se napravi stan, nakon čega nam stiže rešenje o pravu na preseljenje – objašnjava predsednik udruženja Vlastimir Dedović.

Ovaj zakon bio je u proceduri u februaru ove godine.

- Organizovali smo javni protest, predali Vladi naše zahteve i šef kabineta predsednika Vlade nam je obećao da će stvar biti rešena, te da zakon neće proći kroz Skupštinu. Međutim, pozvali su nas na dva sastanka, prihvatili su samo ono što je vezano za tehničke i očigledne pravne propuste, a ništa suštinski nije urađeno - dodaje Dedović.

Sednica je okupila nekoliko desetina nezadovoljnih stanara koji se nadaju da će se vlasti pronaći rešenje kojim će sve strane spora biti zadovoljne.

- Moj deda je uzeo jedan stan u Beogradu u zakup i prijavio svoju suprugu i mog oca u tom stanu. Živeli su tu do smrti vlasnice stana i tada su hteli da otkupe stan od države, međutim sud im je rekao da je taj stan već uknjižen. Advokat koji je vodio taj slučaj pronašao je način da uknjiži stanove cele zgrade, jer niko od vlasnika stanova nije imao naslednike, a potom je vlasničke listove tih stanova prodao imućnim ljudima. Mene nisu prijavili odmah po rođenju, već nekoliko godina kasnije i sad je sud tako pronašao način da me obespravi, a to što ja živim tu i redovno izmirujem dažbine to njima ništa ne znači – požalio nam se sugrađanin koji trenutno vodi sudski postupak, te je insistirao da ostane anoniman.

Povodom ovog pitanja najavljen je i protest u četvrtak ispred zgrade Vlade Srbije u 9.00.

SPORNO IZMEĐU 1.500 I 2.000 STANOVA

Prema Zakonu o prijavljivanju i evidentiranju zakupaca na neodređeno vreme, prošle godine ustanovljeno je oko 1.500 spornih stanova, međutim kako u udruženju ističu, ima i ljudi koji se nisu prijavili, pa je njihova pretpostavka da je stvarni broj ovakvih stanova oko 2.000.

http://www.blic.rs/vesti/beograd/protes ... ja/176rhfx
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Analiza
Beginner
Postovi: 43
Pridružio se: Ned Okt 26, 2014 4:18 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 18

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod Analiza » Uto Nov 29, 2016 3:08 am

Čime li to naši ljudi hrane toliku naivnost?

Prijavljivanje zakupaca služi nečemu drugom a ne povećanju poreskih prihoda za tzv. državu.

Kada bi onima koji nastupaju u ime države zaista bilo stalo do povećanja legalnih poreskih prihoda prvo što bi uradili bila bi kompletna restitucija otete privatne svojine građana.

Tako bi se na ispravan način obnovila srednja klasa i mnogo toga u državi, o poreskim prihodima da i ne govorimo. Država bi se zakrpila u imovinsko pravnom smislu a samim tim i u svakom drugom smislu. Ali to je duga priča.

U vlasništvu države ima mnogo više imovine nego što se potražuje po restituciji. I sad, umesto da se naslednicima oštećenih ta imovina vrati iz državnog fonda imovine (a što je logično s obzirom na to da je tu imovinu i oduzela država, a ne drugi građani), jer za tu nevraćenu kao i svu onu nepopisanu državnu imovnu i tako niko ne plaća porez već se ona koristi za korupciju i kriminal, oni (establišment) smišljaju načine kako da povećaju svoje prihode na račun tih istih građana.

Dakle njima nije stalo do legalnih poreskih prihoda nego do pljačke, razvlašćivanja i obespravljivanja građana imovinskom i svakom drugom smislu, i do potpune kontrole.

Sada im je glavna zanimacija kako da legalno otmu preostalu imovinu " običnim smrtnicima" a da istovremeno ne vrate onu koja je davno oteta i koju građani potražuju po restituciji.

Kako da ubede građanstvo i javnost da pristanu da služe Sistemu a da to izgleda kao da Sistem služi njima.
Analiza
Beginner
Postovi: 43
Pridružio se: Ned Okt 26, 2014 4:18 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 18

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod Analiza » Uto Nov 29, 2016 3:40 am

Sa ovim zakonom dobijate sledeću situaciju:


Privatna svojina nad stanovima, garažama, itd u stambenoj zgradi faktički se razvlašćuje od svojih titulara. Sada faktički titular postaje stambena zajednica odnosno jedinica lokalne samouprave koja upravlja registrima stambenih zajednica.
Usluge održavanja postaju obaveze, ne mogu se odbiti što u prevodu znači da su isto što i reket.
Znači lokalna samouprava (odvratno parazitsko političko telo) nas reketira i tretira nas kao korisnike stanova u njenoj svojini što mi moramo da odrađujemo služeći njoj plaćajući reket i održavajući faktički njene zgrade, dajući joj sve podatke. Ustvari od vlasnika stanova postajemo hausmajstori koji brinu o faktički njihovim zgradama.

Ovlašćenja prinudnih upravnika ako su povezana sa komunalnom policijom i privatnim izvršiteljima biće nezavinsna od suda. O tome da imaju paralelna ovlašćenja MUP-a i Infostana i Katastra da i ne govorimo. Znači povezavši se sa izvršiteljima oni su kao mala esnafska država. Diktiraju svoje zakone, gone i izvršavaju po svojoj potrebi.


Krenuće sa obaveznom tzv. energetskom efikasnošću, sređivanjem fasada, liftova, izolacija, koje će vlasnike stanova koštati stotine evra, svakog meseca bez obzira na infostan i višedecenijsko ulaganje u gradsko stambeno, plus povećanje poreza, i cena komunalnih usluga, dovešće do toga da se stanovi prodaju u bescenje. Naravno prodavaće se njihovim interesnim grupama. To je mafija.

Ljudi će zbog nemogućnosti da imovinski opstanu u gradu hteti da kupe neke kućice na selu, ali kada sledeće godine krene prodaja zemlje strancima i kada porastu cene oni neće imati kuda već će za njih obrazovati neke prihvatne centre da ne kažem rezervate za Indijance...

I tako kada kažu energetska efikasnost oni misle na to da što više energije ostane za njih, drugim rečima štede na nama zbog sebe.

Ako vam ta sudbina pred očima ne zasmeta onda će i ovaj antipravni protivustavni zakon lako proći
bl3y4
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 532
Pridružio se: Čet Feb 27, 2014 6:50 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 684
Pohvalio: 226

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod bl3y4 » Uto Nov 29, 2016 3:02 pm

O cemu ti pricas covece? Kao da su Upravnici neki Nacisti..

Kakva ovlascenja povezana sa komunalnom policijom, izvrsiteljima, MUP-om, Infostanom i katastrom ima upravnik?

Da li stvarno mislis da sredjivanje fasada, izolacije i opste kulture zgrade nije u interesu stanara vec je to tajni plan vlade da ti uzme pare?
Stan nije posebna celina koja lebdi u vazduhu. Stan je deo celine koja se zove zgrada, a ukoliko ne mozes da zivis u zajednici sa ostalima odseli se.

Fasada, izolacija, sanacija krova se rade jednom u 20 godina.
Spoljasnja izolacija na mom stanu je bila oko 500e(nisam 100% siguran) i to kada podelis na 20 godina?
Da ti nije mozda mnogo da zivis u lepoj zgradi cija fasada nece da ubije nekog prolaznika, a usput imas i manje racune za grejanje/hladjenje?
Pohvale za post: 2
CBET
Intermediate
Postovi: 218
Pridružio se: Pon Mar 05, 2012 7:41 pm
Lokacija: У земљи блата и ината
Kontakt:
Pohvaljen: 141
Pohvalio: 78

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod CBET » Uto Nov 29, 2016 5:04 pm

bl3y4 » 29 Nov 2016 02:02 pm napisao:Spoljasnja izolacija na mom stanu je bila oko 500e(nisam 100% siguran) i to kada podelis na 20 godina?



Јесте, али у многим зградама је просек око 1000-1500 евра. Ви сте добро прошли. Међутим, за многе станаре је и тих 500 евра мисаона именица. Одакле људи који имају плату 25.000 динара да дају 500 евра за фасаду? Јесте то једном у 20 година, али народ живи од данас до сутра. Људима је много да одвоје и 10 евра месечно. Морамо бити свесни где живимо.
bl3y4
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 532
Pridružio se: Čet Feb 27, 2014 6:50 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 684
Pohvalio: 226

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod bl3y4 » Uto Nov 29, 2016 5:59 pm

Totalno razumem i takve suituacije i tu treba da postoji razumevanje ostalih stanara za njihov problem.
Osim toga mislim da pise u zakonu da socijalno ugrozeni ne moraju da placaju bilo sta.

Problem je sto postoji ogroman broj stanara koje ne zanima nista vezano za zgradu zato sto im trenutni zakon to omogucava.
Svi drze glavu u svom problemu i nista drugo ih ne zanima.

Na primer u mojoj zgradi nikoga ne zanima sto je krov u totalnom haosu. Onda jedan od tih nezainteresovanih komsija dosao kod mene na vrata da mi kuka kako mu curi u kupatilu oko ventilacije.. Kada sam mu pokazao da na krovu vise nema ni jedne od onih pecurkica iznad ventilacionih cevi i da sada u ventilaciju ide kisa direktno samo je slozio neku snuzdenu facu i otisao. Ali to do sada nije bio njegov problem pa ga nije zanimalo.

Svi smo svesni gde zivimo ali to ne mora da nam bude izgovor da tu i ostanemo.
Pohvale za post: 1
11030
Higher intermediate
Postovi: 1160
Pridružio se: Pet Jan 21, 2011 8:20 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1125
Pohvalio: 668

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod 11030 » Uto Nov 29, 2016 6:11 pm

Pa zaboga gde god da zivis, bilo u sambenoj zgradi bilo u kuci od blata u nekoj zabiti moras da odrzavas taj objekt da se ne raspadne. Jeste nam standard mali tj nikakav, ali realno i ljudi su navikli da zgrada nije njihova briga vec briga drzave ili bar u najmanju ruku tudja briga.

Ti slucajevi sto nemaju dobijaju subvencije vec. Tako da ako ih dotira drzava ne mora bas i komsiluk. Pricam o bas redovnom odrzavanju i popravkama, ne o mermernim hodnicima video nadzorima i slicno.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29876
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17979
Pohvalio: 7419

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod direktor » Uto Nov 29, 2016 7:23 pm

Evo upravo sam sa komsijama popisao sta sve treba da se uradi u zgradi i sta je koji prioritet
25 stavki se nakupilo evo samo neke stavke
Veliki servis lifta zamjena 250 litara pogonskog ulja
Ispravljanje djelova oluka
Krecenje garaze
Servis i nabavka pp aparata
Kupiti nedostajuce hidrantske mlaznice
Zamjena neonki u garazi i senzor za svjetlo
itd itd ....
Dio ce skupstina stanara da uradi dio gradsko stambeno
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Analiza
Beginner
Postovi: 43
Pridružio se: Ned Okt 26, 2014 4:18 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 18

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod Analiza » Sre Nov 30, 2016 3:56 am

direktor » Tue Nov 29, 2016 6:23 pm napisao:Evo upravo sam sa komsijama popisao sta sve treba da se uradi u zgradi i sta je koji prioritet
25 stavki se nakupilo evo samo neke stavke
Veliki servis lifta zamjena 250 litara pogonskog ulja
Ispravljanje djelova oluka
Krecenje garaze
Servis i nabavka pp aparata
Kupiti nedostajuce hidrantske mlaznice
Zamjena neonki u garazi i senzor za svjetlo
itd itd ....
Dio ce skupstina stanara da uradi dio gradsko stambeno

Naravno. To je primer da sve što se tiče raspolaganja zajedničkim prostorijama može da funkcioniše bez mešanja nekih novokomponovanih politički povezanih krimi instituta.
Ali to nije cilj sistema. Nego nešto drugo.
Analiza
Beginner
Postovi: 43
Pridružio se: Ned Okt 26, 2014 4:18 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 18

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod Analiza » Sre Nov 30, 2016 4:03 am

11030 » Tue Nov 29, 2016 5:11 pm napisao:Pa zaboga gde god da zivis, bilo u sambenoj zgradi bilo u kuci od blata u nekoj zabiti moras da odrzavas taj objekt da se ne raspadne. Jeste nam standard mali tj nikakav, ali realno i ljudi su navikli da zgrada nije njihova briga vec briga drzave ili bar u najmanju ruku tudja briga.

Ti slucajevi sto nemaju dobijaju subvencije vec. Tako da ako ih dotira drzava ne mora bas i komsiluk. Pricam o bas redovnom odrzavanju i popravkama, ne o mermernim hodnicima video nadzorima i slicno.

To se podrazumeva.
Država dotira iz sredstava koja se uplaćuju u gradsko stambeno tj preko Infostana koje plaćaju građani.
Stvar je u tome što se država ne meša u taj deo posla koji se tiče službe za koju su plaćeni već samo u onaj deo kada ubire te prihode. A onda hoće da ozakoni repete. I hoće da uposli i da institucionalizuje profi reket.
Analiza
Beginner
Postovi: 43
Pridružio se: Ned Okt 26, 2014 4:18 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 18

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod Analiza » Sre Nov 30, 2016 4:17 am

bl3y4 » Tue Nov 29, 2016 4:59 pm napisao:Totalno razumem i takve suituacije i tu treba da postoji razumevanje ostalih stanara za njihov problem.
Osim toga mislim da pise u zakonu da socijalno ugrozeni ne moraju da placaju bilo sta.

Problem je sto postoji ogroman broj stanara koje ne zanima nista vezano za zgradu zato sto im trenutni zakon to omogucava.
Svi drze glavu u svom problemu i nista drugo ih ne zanima.

Na primer u mojoj zgradi nikoga ne zanima sto je krov u totalnom haosu. Onda jedan od tih nezainteresovanih komsija dosao kod mene na vrata da mi kuka kako mu curi u kupatilu oko ventilacije.. Kada sam mu pokazao da na krovu vise nema ni jedne od onih pecurkica iznad ventilacionih cevi i da sada u ventilaciju ide kisa direktno samo je slozio neku snuzdenu facu i otisao. Ali to do sada nije bio njegov problem pa ga nije zanimalo.

Svi smo svesni gde zivimo ali to ne mora da nam bude izgovor da tu i ostanemo.


Sasvim je razumljivo da neke ne zanima ništa vezano za zgradu ukoliko se pokaže da se uplaćuju neke usluge koje se ne dobijaju. Mnogi stvarno i nemaju. Odnosno srednja klasa ne postoji.

Šta je cilj ovog sistema? Da sve koje može pretvori u socijalno ugrožene?
Ako nemaš vezu ne možeš da dobiješ uslugu od gradskog stambenog bez obzira što se to i tako plaća unapred.
U ovom pripremajućem zakonu nije to poenta. Nije poenta i cilj solidarnost između komšija. Nešto drugo. Imovinski odnosi su u pitanju. Oni su cilj cele akcije. Tranzicija stambenih resursa građana još nije završena.
Analiza
Beginner
Postovi: 43
Pridružio se: Ned Okt 26, 2014 4:18 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 18

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod Analiza » Sre Nov 30, 2016 4:54 am

bl3y4 » Tue Nov 29, 2016 2:02 pm napisao:O cemu ti pricas covece? Kao da su Upravnici neki Nacisti..

Kakva ovlascenja povezana sa komunalnom policijom, izvrsiteljima, MUP-om, Infostanom i katastrom ima upravnik?

Zar je bitna razlika uzmeđu nacista i reketaša ili zar je bitno to kako da nazovemo one koji učestvuju u reketiranju? Možemo da ih nazovemo macama ili prinudnim upravnicima našom imovinom, svejedno, suština je ista. Reket.
Među kulturnijom i nepotkupljivom populacijom u ovim uslovima upravnika lako biti neće.Smisao sistema je da takve profiliše i odmah odbaci, da ih saseče u korenu, ili što bi ti rekao da ih iseli. O profesionalnim upravnicima da i ne govorimo.


Šta ti to nije jasno u vezi izvršitelja i komunalaca?
Jesi li pročitao "zakon"?
Kako misliš da će da skupljaju reket? Preko suda možda? Preko pismene molbe? Kako misliš da će da vrše kontrolu skupljanja i skupljača reketa i kako da razrezuju kazne za one koji nemaju od čega ili ne žele da plate njihovu nepristojnu ponudu koja se ne odbija? Oni o tome sude ko može a ko ne može ne građani. Ista je to sprega.

bl3y4 » Tue Nov 29, 2016 2:02 pm napisao:Da li stvarno mislis da sredjivanje fasada, izolacije i opste kulture zgrade nije u interesu stanara vec je to tajni plan vlade da ti uzme pare?
Stan nije posebna celina koja lebdi u vazduhu. Stan je deo celine koja se zove zgrada, a ukoliko ne mozes da zivis u zajednici sa ostalima odseli se.




Pomalo mi je groteskno saznanje da neko u ime države ili državnih službenika, institucija ili tzv. organa lopovske smamouprave ima obraza da zapodene temu podele troškova a da pri tome ta ista država sa svim njenim službama svojim građanima duguje otetu imovinu vrednosti između 60 i 90 milijardi evra? Hm?
I kakav je to izgovor lepa fasada? Šta građane briga za lepu fasadu ako zbog toga treba da ostanu bez svojih prava na privatnoj svojinu i ako njihova svojina treba da zavisi od rasta apetita nekog alavog nemoralnog potkupljivog upravnika? To nije pravni poredak nego institucija kriminala!

Nema nikakve veze prostorni odnos stana i celine zgrade sa imovinsko pravnim odnosima. Imovinsko pravni odnosi ne zavise od prostora i njegovog rasporeda već od odnosa titulara prava i objekta prava. Zna se šta je privatmna svojina i šta je imovina u privatnoj svojini, šta je zajednička ili susvojina.

Kako može postojati prinudni upravnik nad privatnom svojinom građana? To može u fašistoidnoj antipravnoj tvorevini - EU, pa čak ni tamo nije zamišljen tako drastičan oblik a uslovi su tamo drugačiji, lakši nego kod nas. Što znači da svoje građane štede dok ne potroše naše građane i naše resurse.

bl3y4 » Tue Nov 29, 2016 2:02 pm napisao:Fasada, izolacija, sanacija krova se rade jednom u 20 godina.
Spoljasnja izolacija na mom stanu je bila oko 500e(nisam 100% siguran) i to kada podelis na 20 godina?
Da ti nije mozda mnogo da zivis u lepoj zgradi cija fasada nece da ubije nekog prolaznika, a usput imas i manje racune za grejanje/hladjenje?

Kakve veze ima s celim problemom to da li se fasade rade na 20 godina? Koliko decenija građani finansiraju gradsko stambeno i plaćaju usluge koje ne dobijaju? Hoće li možda upravnik svima da nam vrati sve te pare decenijama ulagane u to? Ili još pre hoće li upravnik da mi vrati makar otetu kuću i građevinsku parcelu u centru Beograda? Šta je sa ostalom otetom privatnom svojinom? Mora da se razmisli dok nije kasno.

I daj da nam ne pridikuju u vezi tzv. energetske efikasnosti te manipulantske izmišljotine koja je potekla od rokfelerove fondacije i koju sprovode birokrastki lopovi, tvorci nakazne veštačke tvorevine zvane EU.
Šarada o energetskoj efikasnosti, obnovljivim izvorima, štednji preko tuđih leđa itd služi samo za stvaranje magle, za pranje para, otimanje para i pre svega otimanje imovine i resursa.
Neka nas poštede njihovih magli koje skupo prodaju.

Izolacija će da nešto uštedi građanima? Kao platićeš jeftinije? Šta ćeš platiti jeftinije? Pa gde ti živiš?

Da li van grejne sezone možda jeftinije plaćamo, ili plaćamo sve isto tokom cele godine, ako izuzmemo što cena "usluga" stalno raste? Nećeš TI platiti jeftinije, samo će ti ONI uručiti manje energije, ali platićeš više. Oni će da uštede a ne ti.
Osim ako si daleko bilo deo njihove sprege, odnosno ako si upravnik ili si povezan sa lopovskom lokalnom samoupravom nekom privatnom firmom koju oni protežiraju preko naših leđa itd e onda ne plaćaš nego grabiš od onih koji štede.

Znaš li drugar koliko samo koštaju ti energetski projekti koji se finansiraju iz našeg džepa, preko naših leđa u njihovu korist? I znaš li koja je njihova stvarna svrha? Dakle nije reč o štednji nego o pljački. Znaš li koliko je skuplje za nas kada angažuju takvu mašineriju pljačke u vidu političko javno privatne sprege kao što je novokomponovani krimi - institut prinudnog upravnika nad (da ne veruješ) privatnom svojinom građana? Kao da smo mi u stečaju i kao da su oni poverioci a ne mi! Kao da ništa nismo naučili iz iskustva sa stečajnom mafijom koja je uništila državne firme i opljačkala ih pa sad dolaze na red i građani?

Lopovsko političkoj sprezi je cilj da ukradu, a ne da uštede; odnosno štede oni, ali na nama. Odvajaju od usta, ali ne od svojih nego od naših usta.
Pa znaš li ti koliko troši goriva jedna prosečna jahta? Zamisli, 100 evra na sat, pa još usidravanje koje godišnje košta koliko jedan manji novi stan u BG. Plus održavanje i ostali troškovi! Pa ko će to uživanje da im plati ako ne mi ovce za šišanje?I šta kažeš sad 500 evra za izolaciju, o svom trošku? I na rate. Pa fino, ako je to u ličnoj režiji, ali šta ako je primoravanje? Kako nazvati uslugu koja se zahteva kao obaveza i pravo koje se definiše kao dužnost?


Zamisli zakonsku formulaciju - obaveza održavanja; i otkud formulacija koja se odnosi na obavezno učestvovanje u deobi troškova? I šta onda kada neko nema mogućnosti da učestvuje, ili neće da ga dodatno pljačkaju? O tome odlučuje inspektor i izvršitelj?

Ako zakonodavac u ime države propisuje neku materijalnu obavezu onda je on dužan da je finansira na svoj račun a ne na račun građana i njihove privatne svojine nad imovinom. Kažu "grad" osniva fond za energetsku efikasnost, kao da je grad neka ličnost a ne politička sprega parazita koja građanima između ostalog duguje ogromnu restituciju. Ako "grad" osniva" fond to znači da će da ga puni iz našeg džepa. Pa će onda tražiti i da ga i vraćamo njemu i to decenijama.Pa će troškovi stalno rasti za nas a padati za njih...Divota.

Uzmi jedan primer Novi Beograd građani koji su u kompletni remont lifta svoje zgrade ulili skoro 40 000 evra i uvalili se u kredit, odnosno u dugove samo zato da bi zaradila firma nekog politički protežiranog privatnika i da bi se ugradili svi mogući politički povezani paraziti. I tako su i strane banke na putu da dobiju našu imovinu na tacni..Zamisli firme i kompanije tajkune privatnike koji zahvaljujući plitičkooj sprezi postojeću državnu infrastrukturu u čiju izgradnju i razvoj nisu uložili ništa koriste za svoj biznis i za svoj profit. Oni su ti koji će da profitiraju dok mi štede na nama.

P.S.Zamisli samo tu manipulantsku terminologiju - " upravljanje" zgradom!
Upravljanje je politički termin. Upravlja se procesima, akcijom, ili vozilima a političari žele da upravljaju ljudima, njihovim životima i njihovom imovinom. Ne upravlja se zgradom koja je nepomični pasivni objekat i koja je u svojinskom odnosu sa svojim privatnim vlasnikom ili vlasnicima. Zgradom kao i privatnom svojinom i resursima se raspolaže što podrazumeva sve akcije koje vlasnik ili vlasnici sprovode u vezi nje i njenog održavanja. Upravljanje je pojam koji treba da zamagli proces prisilnog menjanja imovinsko pravnih odnosa.
11030
Higher intermediate
Postovi: 1160
Pridružio se: Pet Jan 21, 2011 8:20 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1125
Pohvalio: 668

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod 11030 » Sre Nov 30, 2016 10:56 am

Analiza,

nije istina da gradsko stambeno izlazi na teren samo ako imas vezu. Evo meni su upravo ispred zgrade kopaju, curi nam kisna kanalizacija u podrum. Dolaze vec par puta, jeste da sam morala malo da ih smaram jer prvi put nisu resili problem. Kad sam ih pismenim putem kontaktirala ekstremno ljubazno su odgovorili i dosli su u roku od sat vremena (nije hitan kvar u pitanju).

E sad, oni moraju da ukljuce negde hilti, jedina zajednicka uticnica je u zajednickim prostorijama koje su okupirane i sad su ''stan''. Taj covek koji tu zivi im ne da da se ukljuce kod njega, i eto vec sabotaze. Znaci ja (nisam preds.ks) zovem, cimam se, da bi mi okupator sabotirao trud i unistio zgradu da se umemli, jer svakako nije njegovo pa ga bas briga. Mislis da je njemu bar palo napamet da napise zahtev stambenom da nam naprave negde u hodniku uticnicu? Ne! To ga nista ne kosta u novcu, vremena ima koliko hoces, ali eto, moze mu se da nece. Isto tako ti koji nemaju novca nikad nece da izadju i pometu ispred zgrade, vec ce da pusi po hodniku i u moje cvece da ostavi pikavac.

Radi se o nemaru, neodgovornosti, nevaspitanju. Ako su takvi nek zive na planini a ne u zajednici gde ugrozavaju druge.
Pohvale za post: 1
laki72
Expert
Postovi: 8082
Pridružio se: Sre Sep 07, 2011 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 7574
Pohvalio: 1683

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod laki72 » Sre Nov 30, 2016 12:32 pm

@Analiza
Da se razumemo, postoje neke nejasnoce kod 'novih funkcija' koji se ovim zakona uvode.
Shvatam (opravdanu) bojazan od zloupotreba, jer iskustvo je najbolja skola, a iskustva su nam nazalost prepuna zloupotreba i pljacki.
Sa druge strane pak, se bojim da preterujes.
Rokfeleri, nacisti, belosvetska zavera... fale ti jos masoni ;)

Cinjenica je da je stambeni fond zapusten i da su mnoge zgrade 'zrele' za ozbiljne investicije. Ko je kriv za to?
Oprosti, ali vlasnici stanova. Otkup stanova (nista manje kriminalan, samo o njemu stanari cute jer su 'dobro prosli) nije bio nista manja pljacka od privatizacije privrede. Stanovi su POKLANJANI!!!
Cena koja ne pokriva ni 5% trzisne vrednosti???
I 20 godina kasnije nema novca za obnovu fasade?
Izvini, ali zabole me!
O investicionom odrzavanju se misli stalno, a ne kada dodje vreme da je potrebno platiti. To sto je dobar deo ljudi smatrao da ce kao sto je neko drugi PLATIO izgradnju njegovog stana, sada neko drugi PLATITI da mu se renovira zgrada je njegov problem i hvala Bogu zabluda.
I fasada nije samo estetika prijatelju.
Najmanji problem je to dal je posivela. To se da oprati, cak i kada nisu u pitanju kamene fasade.
A bezbednost? A sta sa time sto fasada stiti konstruktivne elemente zgrade od spoljasnjih atmosferskih uticaja?
Postoji i drugi nacin.
Kada delic fasade otpadne, podneti prijavu za pokusaj ubistva protiv svih SUVLASNIKA ZGRADE.
Bas me zanima dal bi i onda bilo toliko izvrdavanja i ignorisanja problema.

I jos jedna stvar. Koga briga sto neko ima platu 25.000???
Sta da radimo sa onima koji imaju istu toliku platu, a nisu dobili stanove na poklon, pa su prinudjeni da placaju podstanarsku kiriju ?
Njima je lakse?
A da se probudimo iz snova.
Pre 20 godina ispred zgrade pezejac, danas golf, svaki ukucanin mobilni tel, ode se i do mora neki put, al nema se godisnje 25€ (oko 2€ mesecno) da bi se nakon 20 godina obnovila fasada, da svima bude bolje?
Hahaha, ma nemoj se pravimo naivni.

Proslo je vreme kada se stan dobijao za DZ, a kad crkne bojler okrenes stambeno i oni ti donesu novi. I dobro je sto je proslo, jer je bilo pogresno.
Ko nema novca... jbg, sta da se radi.
I ja sam imao auto od 2500ccm, pa ga nisam mogao odrzavati. Pa mi je sad i 1300ccm ok, jer je to ono sto sebi mogu da priustim.
"Koliki ti je guber, toliko se i pruzi", a ne da drugi placa jer ti smatras da ZASLUZUJES bolje i vise.

I jos jedna stvar. Svaka zgrada ima svoj racun u gradskom stambenom.
Nema 'solidarnosti'!
Koliko imate na racunu, toliko i mozete potrositi.
Mozete dogovoriti deo pozajmice koji cete u narednom periodu vracati.
I to je to.

P.S. 2
Za one koji 'bas nemaju'
Pa prijatelju i za to ima leka. Uzmes metlu i krpu pa cistis zgradu, umesto da se placa firma za odrzavanje. Popravis sam prekidac, umesto sto zoves stambeno, pa oni naplate preko racuna...
Kofu, valjak i cetku, pa okrecis sam zajednicke prostorije....

@10300
Apsolutno se slazem.
U pitanju je nezainteresovanost, nemar i bahatost, a ne nemastina ili nesto drugo.

Sent from my LG-D320 using Tapatalk
Pohvale za post: 5
bl3y4
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 532
Pridružio se: Čet Feb 27, 2014 6:50 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 684
Pohvalio: 226

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod bl3y4 » Sre Nov 30, 2016 1:12 pm

Aman covece ti ovo shvatas kao neku zaveru, a ne pokusaj da se resi problem.
Da li je titula "Upravnik" vise politicka od titule "Predsednika"?

Upravnik zgrade nece upravljati privatnom svojinom vez zajednickom.
- Sta je zajednicka imovina zgrade? Pa to lepo pise u zakonu..
Noseci zidovi, Spoljasnji zidovi, Zajednicke prostorij(stepenice, hol, itd...)

Jesi li ti ikada procitao sta su zaduzenja i obaveze Gradskog Stambenog?
Posto ti ocigledno mislis da sanacija fasade, krova, krecenje i sredjivanje zgrade pripada pod njihova zaduzenja, a to nije istina.
Baci pogled: http://www.stambeno.com/rs/view/?id=9&Itemid=35

Zgrade gde su stanari do sada bili slozni i sve radili po dogovoru ce samo nastaviti isto to da rade i kod njih nema nikakve promene ali zgrada kao sto je moja gde nema nikakve mogucnosti za dogovor ce konacno imati mogucnost da se nesto uradi.

U mom naselju ima nekoliko zgrada koje su uradile kompletnu izolaciju, sanaciju krova, zamenu prozora, interfon i video nadzor. Za sve to su stanari mogli da odvoje pare. - Struktura snara je veoma slicna u svim zgradama

Sa druge strane moja zgrada nema ni kvaku na ulaznim vratima.

I sada kada bih ja zeleo da prodam stan. Da li ce taj potencijalni kupac dati isto para kao i za stan u zgradi odmah pored moje?
Pohvale za post: 3
stanislaw
Higher intermediate
Postovi: 1679
Pridružio se: Uto Sep 13, 2011 9:42 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1393
Pohvalio: 891

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod stanislaw » Sre Nov 30, 2016 2:31 pm

Kada bi onima koji nastupaju u ime države zaista bilo stalo do povećanja legalnih poreskih prihoda prvo što bi uradili bila bi kompletna restitucija otete privatne svojine građana. Tako bi se na ispravan način obnovila srednja klasa i mnogo toga u državi, o poreskim prihodima da i ne govorimo.


Voleo bih još na ovo da se osvrnem. Kada pročitam "restitucija je važna da bi se na taj način obnovila srednja klasa", ne mogu se oteti utisku da se ljudi rukovode samo svojim sebičnim interesom a ne željom za sistemskim sređivanjem stanja u društvu.

Otprilike, kao da je razmišljanje: nema pas za šta da me ujede, ali moja nada za bolju budućnost je što bih mogao da nasledim neke stvari po osnovu restitucije, pa pošto restitucija nije moguća u direktnom obliku, a bog zna ko će i kada dočekati sredstva iz fonda za restituciju, hajde onda da država ekspresno razdeli fond svoje imovine i tako namiri sve koji imaju potraživanja po osnovu restitucije.
Tako bi se obnovila srednja klasa, tačnije ja bih mogao da živim kao srednja klasa, a možda i malo lepše ako ima malo više toga da se restitutiše, eto meni finog rentijerskog kapitala (a da li je rentijerska imovina baš optimalan put za ekonomsko ozdravljenje, to je za neku drugu diskusiju).

Sa jedne strane glavna briga je taj neki fašizam i pljačka od strane države, te pritiskaju me da plaćam tamo nekim upraviteljima i preduzećima za održavanje zgrada, te uvode neke nove javne interese tipa održavanje fasada, te šta ću jadan ako nemam da platim, oće ekonomski da me prinude i da me isele, a onda odjednom - nek država meni dodeli nekretnine po osnovu restitucije, onda ću moći da budem srednja klasa kao moji preci što su bili, ili još bolje od toga i onda će u ružičastoj Srbiji biti preduslova da poteče med i mleko.

Mislim da je stvarni boljitak potrebno malo šire gledanje na stvari, a ne samo da se svako nada onom obliku redistribucije bogatstva koji bi njemu lično išao u prilog. Pa tako neki prizivaju restituciju, neki jedva čekaju da otvore firme za upravljanje zgradama i skidaju kajmak, a niko se preterano ne zamara da sagleda najširi interes ka prelasku u uređeno društvo.
Dejan011
Intermediate
Postovi: 285
Pridružio se: Uto Nov 18, 2014 10:56 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 609
Pohvalio: 445

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod Dejan011 » Sre Nov 30, 2016 10:47 pm

Analiza,
ti ovde kukaš na više tema o restituciji kao da je se nacionalizacija desila juče, a ne pre 70 godina. Mislim...Sedamdeset godina! To je skoro tri generacije neke porodice!

Daleko ćeš ti dogurati, a verovatno i tvoji potomci kukajući za nacionalizovanom imovinom od pre 70 godina, tako su ti verovatno i ćale i deda kukali, umesto da uzmu nešto da rade, i da zarade ponovo i stvore nešto, kako ti ne bi danas kukao po forumima.
Analiza
Beginner
Postovi: 43
Pridružio se: Ned Okt 26, 2014 4:18 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 61
Pohvalio: 18

Re: Kultura stanovanja u stambenim zgradama

Postod Analiza » Čet Dec 01, 2016 6:32 pm

stanislaw » Wed Nov 30, 2016 1:31 pm napisao:
Kada bi onima koji nastupaju u ime države zaista bilo stalo do povećanja legalnih poreskih prihoda prvo što bi uradili bila bi kompletna restitucija otete privatne svojine građana. Tako bi se na ispravan način obnovila srednja klasa i mnogo toga u državi, o poreskim prihodima da i ne govorimo.


Voleo bih još na ovo da se osvrnem. Kada pročitam "restitucija je važna da bi se na taj način obnovila srednja klasa", ne mogu se oteti utisku da se ljudi rukovode samo svojim sebičnim interesom a ne željom za sistemskim sređivanjem stanja u društvu.



Otprilike, kao da je razmišljanje: nema pas za šta da me ujede, ali moja nada za bolju budućnost je što bih mogao da nasledim neke stvari po osnovu restitucije, pa pošto restitucija nije moguća u direktnom obliku, a bog zna ko će i kada dočekati sredstva iz fonda za restituciju, hajde onda da država ekspresno razdeli fond svoje imovine i tako namiri sve koji imaju potraživanja po osnovu restitucije.
Tako bi se obnovila srednja klasa, tačnije ja bih mogao da živim kao srednja klasa, a možda i malo lepše ako ima malo više toga da se restitutiše, eto meni finog rentijerskog kapitala (a da li je rentijerska imovina baš optimalan put za ekonomsko ozdravljenje, to je za neku drugu diskusiju).


Pas da ujede?
Društvo u kome bivši odžačar može da opljačka toliku imovinu jeste društvo koje su za 15 -ak 20-tak godina tzv. tranzicije izujedali gadovi mnogo gori od pasa. I neće stati. Ne znam zašto misliš da će tebe da preskoče?


Ne znam zašto misliš da samo ja tražim restituciju jer srednju klasu koja ne postoji u Srbiji i koja bi se automatski rekonstruisala oko restitucije ne čini jedan čovek već većina. Uvek većina čini srednju klasu.
Drugo zašto msiliš da je oduzet samo rentijerski kapital, kada se zna da je oduzimano sve?

I kako to da ti smeta sitno rentijerstvo ako bude od restitucije a ne smeta ti neupopredivo gore pljačkanje i reket koji je donela politička mafija legalizujući kriminal i praveći skorojeviće i mega kapitaliste od bivših odžačara itd.

stanislaw » Wed Nov 30, 2016 1:31 pm napisao:

Sa jedne strane glavna briga je taj neki fašizam i pljačka od strane države, te pritiskaju me da plaćam tamo nekim upraviteljima i preduzećima za održavanje zgrada, te uvode neke nove javne interese tipa održavanje fasada, te šta ću jadan ako nemam da platim, oće ekonomski da me prinude i da me isele, a onda odjednom - nek država meni dodeli nekretnine po osnovu restitucije, onda ću moći da budem srednja klasa kao moji preci što su bili, ili još bolje od toga i onda će u ružičastoj Srbiji biti preduslova da poteče med i mleko.

Nije reč o meni, reč je o odnosu države prema građanima. Nije reč o dodeljivanju nečega MENI već o vraćanju SVIMA onoga što im je oteto. Vraćanje nije dodeljivanje.
Ako vrate ono što su oteli tada lopovi neće imati moć da otmu ostatak svima ostalima, a ne samo meni. Ali naravno onda ne bi ni bili obični lopovi i mafija, nego visoko civilizovani ljudi. Jer ekonomska moć građana znači i političku moć, moć izbora moć odlučivanja o sebi i okolini. Znači slobodu, nezavisnot i suverenost. To je sve ono što ne ide uz lopove i što lopovi ne mogu postići ni za sebe kamoli za društvo.

stanislaw » Wed Nov 30, 2016 1:31 pm napisao:
Mislim da je stvarni boljitak potrebno malo šire gledanje na stvari, a ne samo da se svako nada onom obliku redistribucije bogatstva koji bi njemu lično išao u prilog. Pa tako neki prizivaju restituciju, neki jedva čekaju da otvore firme za upravljanje zgradama i skidaju kajmak, a niko se preterano ne zamara da sagleda najširi interes ka prelasku u uređeno društvo.


Ali, molim te, ali ako se prvnim postupkom rešava kriminal, ako se oštećenom vrati ono što je oteto, da li je to po tebi lično koristoljublje, ili je to možda naprotiv pravni poredak protiv kriminala iz koristoljublja? Otimačina je kriminal i koristoljublje a restitucija je civilizacija i pravni poredak. To je lek.
Ako možeš reći da je sebičan interes ako se nekome vrati ono što je njegovo, onda misliš da je lopovluk rešenje svih problema. Onda mi živimo u super poretku.
Ako je vraćanje imovine vlasniku sebičan interes a šta je onda prodaja otete imovine tzv privatizacija?
Po tvojoj logici lopov je nesebičan a žrtva je sebična?
Ako pravila komunizma više ne važe za sve ostale u državi pa zašto onda važe samo za tu našu imovinu i njeno vraćanje?

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Kokili, Tza3 i 10 gosta