Nosivost drvene međuspratne konstrukcije

Pitanja, saveti i iskustva o uređenju i opremanju vašeg životnog i radnog prostora
MC_
Intermediate
Postovi: 483
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 969
Pohvalio: 187

Nosivost drvene međuspratne konstrukcije

Postod MC_ » Ned Maj 10, 2020 11:53 pm

Zanima me koja je nosivost poda koji lezi na drvenoj medjuspratnoj konstrukciji (u kg/m2)?
Nikad nisam ziveo u takvom stanu, ali sam sada u takvoj zgradi.
Treba li da pazim gde stavljam ormane itd?
Zgrada je vrlo stara (skoro 100 god)

ova tema u stvari treba da ide u "Uredjivanje i opremanje"
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29808
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17799
Pohvalio: 7388

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod direktor » Pon Maj 11, 2020 12:38 am

Zavisi od debljine greda i debljine te daske a prije svega koliko je to trulo
Predpostavljam da imas onda i karatavanicu
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
Dart
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1065
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1211
Pohvalio: 14

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod Dart » Pon Maj 11, 2020 8:23 am

Medjuspratne konstrukcije u starim zgradama nisu potpuno drvene. Ispod bi trebalo da budu betonske grede, preko kojih idu drvene grede (roštilj), prostor između je popunjen peskom (šutom), pa je podascano i stavljen parket. Tako se radilo sve do 60-ih što je gotovo pola Beograda.
Pohvale za post: 2
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29808
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17799
Pohvalio: 7388

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod direktor » Pon Maj 11, 2020 9:15 am

Radilo se i da cistim gredama a takodje se radilo i sa celicnim gredama a izmedju lucni svodovi od cigle tako je npr bio svod u prizemlju novog hotela u knezu koji je skoro renoviran ...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
MC_
Intermediate
Postovi: 483
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 969
Pohvalio: 187

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod MC_ » Pon Maj 11, 2020 10:15 am

direktor » Ned Maj 10, 2020 11:38 pm napisao:Zavisi od debljine greda i debljine te daske a prije svega koliko je to trulo
Predpostavljam da imas onda i karatavanicu


Da.
MC_
Intermediate
Postovi: 483
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 969
Pohvalio: 187

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod MC_ » Pon Maj 11, 2020 10:18 am

Dart » Pon Maj 11, 2020 7:23 am napisao:Medjuspratne konstrukcije u starim zgradama nisu potpuno drvene. Ispod bi trebalo da budu betonske grede, preko kojih idu drvene grede (roštilj), prostor između je popunjen peskom (šutom), pa je podascano i stavljen parket. Tako se radilo sve do 60-ih što je gotovo pola Beograda.


Kako da znam da li postoje te celicne grede?
Sa druge strane prilikom jaceg hodaja oseca se vibracija.
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12419
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 15806
Pohvalio: 5402

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod astrodule » Pon Maj 11, 2020 10:37 am

Uh, osećam i ja vibracije u svom stanu na NBG iz 60-ih gde postoji beton između spratova kada hodam na petama.

Ne bih ja previše brinuo oko postavljanja ormana. Recimo, mnogo su opasniji veliki akvarijumi jer se oslanjaju na manju površinu (za razliku od ormana koji lepo raspoređuju težinu na većoj površini).

Sa obzirom da nisam još čuo da je nekome orman propao kroz pod, mislim da ne moraš da brineš :)
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 1
MC_
Intermediate
Postovi: 483
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 969
Pohvalio: 187

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod MC_ » Pon Maj 11, 2020 11:03 am

Zaista. LJudi su na ovakve podove stavljali i TA peci od 5KW.
KOliko li je takva pec teska?
Dart
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1065
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1211
Pohvalio: 14

Re: RE: Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod Dart » Pon Maj 11, 2020 11:05 am

MC_ napisao:
Kako da znam da li postoje te celicne grede?
Sa druge strane prilikom jaceg hodaja oseca se vibracija.

U principu sve zgrade preko 2-3 sprata imaju jaču potporu, dok se čisto drvena konstrukcija uglavnom sreće po kućama.
Što se tiče vibracija, verovatno se parket rasklimao, jer ekseri vremenom popuste. Ukoliko se jače vibracije osećaju samo na nekim mestima, moguće je da se pesak ispod razišao što omogućava daskama tu da se više uvijaju.
Inače i danas se rade slični plivajuci podovi u sportskim salama/halama, pozorištu itd.
Pasarela
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 571
Pridružio se: Pet Feb 16, 2018 4:17 pm
Pohvaljen: 1215
Pohvalio: 1246

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod Pasarela » Pon Maj 11, 2020 11:44 am

Дрво је стабилније од бетона ако се одржава наравно ако није труло.. дрво има ту предност што жаргонски речено "ради" значи може да апсорбује притисак а да не пукне односно напрсне као бетон, наравно у неким границама.. проблем је што ако није заштићено дрво пропада временом док бетон не.
MC_
Intermediate
Postovi: 483
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 969
Pohvalio: 187

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod MC_ » Pon Maj 11, 2020 11:52 am

Ja sam dobio informaciju da je nosivost poda 150 kg/m2
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29808
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17799
Pohvalio: 7388

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod direktor » Pon Maj 11, 2020 4:16 pm

Odes u arhiv grada bg i trazis uvudi u projekat zgrade tamo su projekti objekata sagradjenih do 1970
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
MC_
Intermediate
Postovi: 483
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 969
Pohvalio: 187

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod MC_ » Pon Maj 11, 2020 11:05 pm

A zasto su neophodne drvene grede u podu ako postoje ispod i celicne?
Zasto se daske ne stavljaju direktno na celicne grede.
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29808
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17799
Pohvalio: 7388

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod direktor » Pon Maj 11, 2020 11:49 pm

Imas vise tipova konstrukcija razlicitih koje su koriscene inace beogradska zadruga uz 1905 je prvi veliki objekat sa armirano betonskom konstrukcijom...
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Хаеул
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 820
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1425
Pohvalio: 117

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod Хаеул » Uto Maj 12, 2020 12:43 pm

Pasarela » 11 Мај 2020 18:44 napisao:проблем је што ако није заштићено дрво пропада временом док бетон не.

Бетон и те како пропада. Временом, како арматура рђа, бетон задржава највећи део своје чврстоће на притисак, али драстично губи носивост на затезање.
MC_
Intermediate
Postovi: 483
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 969
Pohvalio: 187

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod MC_ » Uto Maj 12, 2020 1:39 pm

Koliki je rok jedne betonsle ploce sa armaturom?
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12419
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 15806
Pohvalio: 5402

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod astrodule » Uto Maj 12, 2020 2:19 pm

Zaista mislim da ne treba brinuti o tome,sa obzirom da se još nijedna zgrada sa takvom konstrukcijom nije srušila.

Verujem da postoji mnogo faktora i da je nekoliko 100-ina godina raspon :)
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Хаеул
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 820
Pridružio se: Sub Apr 06, 2019 3:22 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1425
Pohvalio: 117

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod Хаеул » Uto Maj 12, 2020 2:31 pm

MC_ » 12 Мај 2020 20:39 napisao:Koliki je rok jedne betonsle ploce sa armaturom?

Тешко је рећи. Под одговарајућим условима - ако остатак зграде није урушен и нема неких хаварија - практично неограничен.

Исто важи и за правилно изграђене и адекватно заштићене дрвене конструкције. На истоку Азије има дрвених грађевина које су старе и до 14 векова.

Дакле, будите без бриге.
milanche
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1671
Pridružio se: Sub Maj 28, 2011 1:33 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2885
Pohvalio: 1071

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod milanche » Sub Maj 16, 2020 12:06 pm

Dart » 11 Maj 2020, 07:23 napisao:Medjuspratne konstrukcije u starim zgradama nisu potpuno drvene. Ispod bi trebalo da budu betonske grede, preko kojih idu drvene grede (roštilj), prostor između je popunjen peskom (šutom), pa je podascano i stavljen parket. Tako se radilo sve do 60-ih što je gotovo pola Beograda.

Drvene grede se oslanjanju na zidove, fasadni sa ulicne i dvorisne strane kao i sredisnji gde su obicno dimnjaci. To je tipican sistem koji se koristio u evropi. Nebi trebalo da bude nista od betona, osim ako kasnije nisu radjene neke prepravke i varijacije. Na ove dve slike se vidi kako se oslanjaju grede

Slika
Slika

presek
Slika

ovaj pesk i sut u pod se stavljao iz dva razloga. Prvi je jer stiti drvo od insekata, a drugi je od pozara, tj da usporava pozar.

Kad smo se vec dotakli ove teme, cisto da napisem kako se vrse sanacije tih zgrada. Radi se spregnuta konstrukcija, gde se naliva beton od 8cm preko, sa posebnim ankerima koji su usrafljeni u grede, tako da spreci spreci da dodlazi do smicanja betona i drveta, tj da zajedno "rade".

ovako izgleda konstrukcija
1.JPG


na grede se usrafe ovi specijalni vijici. Ovde se ne vidi, ali se obicno ovaj pesak izbaci da bi se smanjila tezina konstrukcije
2.JPG


postavlja se folija i smrezasta armatura.
3.JPG


izliva se beton. Postojeci pod je zapravo oplata
4.JPG


p.s video snimak odakle sam uzeo slike https://www.youtube.com/watch?v=E6Vnys4y0dI

preko toga se uglavnom radi suvi estrih, radi smanjivanja tezine.
Pohvale za post: 3
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29808
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17799
Pohvalio: 7388

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod direktor » Sub Maj 16, 2020 1:28 pm

Javio se ekspert konacno mislim da su kod nas prestali da rade drvenu medjuspratnu konstrukciju jos sredinom 50 tih
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Pohvale za post: 1
milanche
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1671
Pridružio se: Sub Maj 28, 2011 1:33 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2885
Pohvalio: 1071

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod milanche » Sub Maj 16, 2020 2:07 pm

jeste tako je, sredinom 50tih se prestalo sa koriscenjem te tavanice
Pohvale za post: 1
Dart
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1065
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1211
Pohvalio: 14

Re: Nosivost drvene medjuspratne konstrukcije

Postod Dart » Sub Maj 16, 2020 2:58 pm

Ne bih da se reklamiram, ali moja
firma (tačnije mog oca) je uradila više od 50 sličnih rekonstrukcija po Beogradu.
Samo drvene grede su uglavnom rezervisane za kuće i niske zgrade. U Beogradu je većina zgrada preko 2-3 sprata napravljena nakon 1920 godine i tu su uglavnom zastupljene betonske ili celicne grede pa preko njih drvene grede, stafle i daske...
Što se same rekonstrukcije tiče kod nas u centru gradu retko gde ima prostora da se istrese 2-3 tone peska i cementa i da se radi na taj način. Takođe ljudi obično žure i ne mogu da čekaju mesec dana da se osuši košuljica.
Zbog toga postoji i drugi način. Znači skine se parket i daske i uradi se nivelacija štafli pa se one šrafe. Inače vijak je najobicniji za drvo, a njegova prednost je u tome što neće vremenom popustiti kao ekser što je pre bio uzrok škripe pod nogama. Nakon toga se vrate daske koje se takođe šrafe. Preko toga se stavljaju OSB ploče (najmanje 12mm ) poželjno sa nisko ekpanzionom pur penom da popuni neravnine i opet se šrafi. Posle toga se najnormalnije lepi parket i nema šanse više da škripi.
MC_
Intermediate
Postovi: 483
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 969
Pohvalio: 187

Re: Nosivost drvene međuspratne konstrukcije

Postod MC_ » Uto Maj 19, 2020 2:26 pm

hvala

Povratak na “Uređenje i opremanje”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 4 gosta