PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Saveti za primenu građevinskog materijala u izgradnji i uređenju prostora
Angerona
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 18, 2020 11:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 2

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod Angerona » Čet Jun 18, 2020 11:39 am

Postovanje! Potreban mi je savet. Zivimo u kuci, imamo dobru izolaciju ali lose drvene prozore. Odlucili smo se za pvc stolariju ali me zanimaju Vasi saveti u pogledu profila: Rehau, Gelean, Kemmerling, Veka, Trocal. Razumela sam da su 3 dihtung gume vazne, da je bolje 3 od 2 stakla ali ako je izolacija dobra da li zaista moramo traziti 3 stakla. Sta je konkretno za nas dobro ( koliko komora, koji Ug koeficijent, koji termo paket stakla i koji okov da trazimo? )? Hvala unapred svima!
deka u akciji
Beginner
Postovi: 90
Pridružio se: Čet Maj 10, 2018 5:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 63
Pohvalio: 22

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod deka u akciji » Čet Jun 18, 2020 11:59 am

Poštovana, svi proizvođači profila koje ste naveli su nemački, i to je neki vrh ponude u PVC-u. Ko god da Vam da ponudu, uz ovakve profile će verovatno dati i neki dobar okov - SIEGENIA, ROTO, GU, MACO. Tu ne bi trebalo da brinete. Takođe za komore - 5 ili 6 komora je sada neki standard.
Što se tiče stakla, ja preporučujem troslojno, jer je već standard, i relativno mala razlika u ceni za nešto što je bolje za klasu. Uz takav staklopaket, profil bi trebao da ima 3 dihtung gume, kako bi sve imalo smisla.
Ug stakla za dvoslojno ne bi trebalo da bude veće od 1,1 (poželjno i niže).
Za troslojno staklo Ug bi trebalo da bude od 0,6 do 0,75max.
pozdrav i svu sreću želim, deka
žaba u bunaru ne zna za veličinu neba.
Pohvale za post: 1
Angerona
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 18, 2020 11:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 2

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod Angerona » Čet Jun 18, 2020 4:22 pm

Pa Vi ste sjajni! Veliko hvala! Upravo smo dobili ponudu za Gelean 9000 ( 3 stakla, 3 dihtung gume, Clima gard -bar je tako receno, stok 83mm, Roto okov ) ali Ug=0.96 ili 0.98w/m2k. To me sad malo buni. Ostale ponude su skuplje za Rehau, Schuco, Veka..takodje da li je Trocal dobar? Mozda najbolja ponuda je za njega i Aluplast ali mi nije jasna razlika u ceni? Negde procitah da je reciklat i da to nije ok. Takodje za Gelean kazu da se pravi u HR? Nikakvu dilemu ne bih imala da nisam naisla na vise razlicitih informacija koja jedan isti profil dovodi u pitanje..odnosno jedni ga hvale - drugi kude. Hvala Vam jos jednom! :)
deka u akciji
Beginner
Postovi: 90
Pridružio se: Čet Maj 10, 2018 5:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 63
Pohvalio: 22

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod deka u akciji » Čet Jun 18, 2020 5:17 pm

Ug sa tim vrednostima za troslojno staklo je neka greška. Da nije u pitanju možda Uf, što je koeficijent za kompletan prozor? To je ok.
Trocal i Aluplast su nemački, dobri profili.
Reciklat, ili ekonomičnu varijantu, imaju skoro svi pomenuti nemački proizvođači. Veliki deo profila je od recikliranog pvc-a, i sive je boje, ali su sve vidne strane profila presvučene u normalnom belom pvc-u, dovoljne debljine. Skoro identična postojanost, kvalitet, niža cena za siromašnija tržlšta.
Koliko ja znam, u Hrvatskoj je veliki magacin Gealan-a za celu ex-yugu, nema proizvodnje tamo.
žaba u bunaru ne zna za veličinu neba.
deka u akciji
Beginner
Postovi: 90
Pridružio se: Čet Maj 10, 2018 5:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 63
Pohvalio: 22

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod deka u akciji » Čet Jun 18, 2020 5:25 pm

U principu, tržište stolarije može da se uporedi sa tržištem automobila. Nemački brendovi Mercedes, Audi, BMW, Opel, Volkswagen su uglavnom kvalitetni i dobri, svako na svoj način, nekad mogu da se porede, nekad i ne mogu. Na kraju se svodi na lični ukus i dubinu džepa.
žaba u bunaru ne zna za veličinu neba.
Pohvale za post: 1
Angerona
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 18, 2020 11:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 2

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod Angerona » Čet Jun 18, 2020 8:40 pm

Deko :sesir: hvala Vam jos jednom! Sto se Aluplasta tice ponudu smo dobili od male porodicne firme koja saradjuje sa Aluplastom iz Blaca ( razumeli smo da je tamo ogroman pogon ) i Kemmerlingom iz Cacka ( takodje proizvodnja ). Za Trocal nisu rekli nista. Prakticno oni njima salju nas zahtev a oni samo montiraju. Tako isoada. Upravo to me je zbunilo jer je ponuda daleko povoljnija od ostalih a na internetu sam bas pronasla da je Trocal jako hvaljen kao i Kemmerling i Aluplast pored Rehau i Veke. Sve ostale ponude su iz vecih, poznatijih firmi.
deka u akciji
Beginner
Postovi: 90
Pridružio se: Čet Maj 10, 2018 5:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 63
Pohvalio: 22

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod deka u akciji » Čet Jun 18, 2020 11:20 pm

Postoji ooooogromna firma u Sofiji, Bugarskoj, koja samo proizvodi prozore. Na hiljade dnevno. I rade sa nekim bugarskim profilima, ali i sa nemačkim Trocal i KBE. Prave i kvalitetno staklo. Sve im je bitno jeftinije nego ovde kod nas,jer dnevno troše ogromne količine svega. Po Srbiji imaju na desetine predstavništava/firmi/franšiza koje preprodaju njihove proizvode firmama koje naruče, kupe i montiraju te prozore.
žaba u bunaru ne zna za veličinu neba.
Angerona
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 18, 2020 11:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 2

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod Angerona » Pet Jun 19, 2020 10:50 am

Hvala Vam jos jednom :)
Meni je ovo zaista optetecenje jer ima jako puno ponuda i jako puno informacija. I uvek se pitam da li cu na kraju dobro izabrati. A znam da to ne utice od mene toliko jer ima i losih iskustava na skuplje profile i proverene firme. Stavicu sve na papir i nadam se da cemo proci dobro! Pozdrav!
Angerona
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 18, 2020 11:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 2

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod Angerona » Ned Jun 21, 2020 12:44 pm

Pozdrav! Zamolila bih za jos jedno razjasnjenje. Upravo smo dobili ponudu za Kommerling ( 4LowE+20Arg+4+20Arg+4LowE ). Da li je dobro da izmedju stakala bude 20mm lajsna ( negde smo naisli na info da se preko 16 brze kvare, zapravo pomenuli su za 22mm i 24mm ali me baca u trip da li uzimati i od 20mm ). Sto znavi da je debljina 52mm, 3 dihtunga, WinkHaus-Activ Pilot okov. Cena za 10 m2 sa sve komarnicima (plise) i alu roletnama 2200e. Sve ostale ponude za 2 stakla su bile skoro pa toliko a za tri od 2300 za Gealen i 2800 za Veku i 2700 za Rehau. Da li su dobre karakteristike koje sam navela i da li se odluciti za Kommerling ili Gealan?

Hvala unapred!
Angerona
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 18, 2020 11:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 2

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod Angerona » Ned Jun 21, 2020 2:03 pm

I jos jedno pitanje :D Da li stok sirine 88 smanjuje povrsinu stakla? To mi nikako nije cilj jer volim svetlost, zato ne zelim Clima gard stakla.
deka u akciji
Beginner
Postovi: 90
Pridružio se: Čet Maj 10, 2018 5:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 63
Pohvalio: 22

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod deka u akciji » Ned Jun 21, 2020 2:49 pm

Staklo lajsna od 16 mm sa agronom daje najbolje rezultate i karakteristike. Definitivno je staklopaket nešto lošijeg kvaliteta ako je ta lajsna manja, ali isto tako i ako je veća. I prvo staklo - spoljno ne može biti low-e?! Već clima guard ili 4season...
I Koemmerling i Gealan su odlični profili. Okov može da bude i bolji, jer Winkhaus je verovatno najlošiji od svih evropskih proizvođača, ali je i solidan.
Što se tiče štoka od 88 mm, to je dubina/širina štoka tj prozora. To nije visina koja određuje količinu svetlosti.
žaba u bunaru ne zna za veličinu neba.
Angerona
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 18, 2020 11:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 2

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod Angerona » Ned Jun 21, 2020 7:16 pm

Zaista ne znam sta drugo da kazem, ponavljam se, ali veliko hvala! Upravo me to i plasilo jer smo i sami pronasli taj info da je bolje 16mm. Ok, to definitivno otpada iako je cena super. Za Clima gard ili 4 god.doba sam razumela da umanjuju svetlost u kuci i to je nesto sto definitivno ne zelim. Tako su mi poslali ponudu sa 2x LowE, hvala Vam i na tom pojasnjenju. Da li bi se efikasnost smanjila ako bi se opredelili za samo jedno LowE na kraju sa argonom izmedju ali 2x?
deka u akciji
Beginner
Postovi: 90
Pridružio se: Čet Maj 10, 2018 5:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 63
Pohvalio: 22

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod deka u akciji » Ned Jun 21, 2020 7:45 pm

Clima guard ili 4 godišnja doba na spoljnom staklu u kombinaciji sa low-e na unutrašnjem staklu su veoma dobra tkzv best buy varijanta. Takav staklopaket smanjuje dnevnu svetlost za oko 5-7 %, što realno nije puno. A dosta je dobar staklopaket, kvalitetan.
Da, kvalitet i efikasnost bi se smanjila sa jednim low-e.
Kao što sam rekao, ne može low-e na spoljnom staklu.
žaba u bunaru ne zna za veličinu neba.
Angerona
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 18, 2020 11:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 2

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod Angerona » Ned Jun 21, 2020 9:47 pm

Da, da jasno. Mozda sam lose napisala. Razumem da je LowE ,zapravo staklo za zimu koje ne dozvoljava da toplota izadje iz prostorije. Na vise mesta sam pronasla informaciju da se ljudi zale na smanjeno svetlo, pa cu o tome razmisliti jer nam je generalno hladnije u kuci i leti je podnosljivo ( bez klime ). Hvala Vam na svim informacijama do sada! Stvarno ste mnogo pomogli :kk:
Angerona
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 18, 2020 11:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 2

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod Angerona » Uto Jun 23, 2020 4:17 pm

Deko, koja je razlika izmedju CG Solar i CG Premium? Uporno pitam za LowE ali moje mailove niko ne cita vec rade po difoltu te smo dobili ponudu za 4CG Solar+16arg+4flot+16arg+4CG Premium. Da li je premium sto i LowE?
deka u akciji
Beginner
Postovi: 90
Pridružio se: Čet Maj 10, 2018 5:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 63
Pohvalio: 22

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod deka u akciji » Pet Jun 26, 2020 3:52 pm

Izvinjavam se na kašnjenju, imao sam burnu nedelju.
Svako od relevantnih proizvođača stakala (a ima ih 4-5 na evropskom/svetskom nivou) ima drugačije nazive za staklo istih karakteristika i svojstava. Ovo 4CG SOLAR mi liči na nešto što ipak ima neki film koji smanjuje svetlost. Sa druge strane, ovo 4CG PREMIUM bi trebalo da bude 4 godišnja doba, ali takvo staklo definitivno ne sme da bude sa unutrašnje strane, jer je film na takvom staklu upravo sa unutrašnje strane. Znači 4CG stakla bi trebalo da budu spolja i/ili u sredini. Nadam se da sam pomogao. Pozdrav deka
žaba u bunaru ne zna za veličinu neba.
Angerona
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 18, 2020 11:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 2

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod Angerona » Pet Jun 26, 2020 4:10 pm

Hvala Vam jos jednom! Vidim i sama da preterujem sa pitanjima, ali Vi ste jedini koji se stvarno trudi da pomogne :D Firma Sunce nam je dala tu ponudu pa su me zbunili. Profil Rehau 3 stakla ( Cg solar + flot + Cg premium ). Pitala sam ih da mi objasne ali za sada jos uvek cekam. Veliki pozdrav za Vas :)
deka u akciji
Beginner
Postovi: 90
Pridružio se: Čet Maj 10, 2018 5:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 63
Pohvalio: 22

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod deka u akciji » Pet Jun 26, 2020 4:46 pm

Sunce je ozbiljna firma, tako da bi morali i trebali da odgovore.
žaba u bunaru ne zna za veličinu neba.
deka u akciji
Beginner
Postovi: 90
Pridružio se: Čet Maj 10, 2018 5:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 63
Pohvalio: 22

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod deka u akciji » Pet Jun 26, 2020 4:48 pm

U stvari, zovite pre u Kragujevac, tamo su ljudi nešto stručniji
žaba u bunaru ne zna za veličinu neba.
Angerona
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Čet Jun 18, 2020 11:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 2

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod Angerona » Pet Jun 26, 2020 7:07 pm

Odgovorili malopre! Ipak je kod njih CG Premium = LowE
Tako da je taj termopaket ustvari ono sto ste Vi preporucili :kk:
Hvala Deko :)
deka u akciji
Beginner
Postovi: 90
Pridružio se: Čet Maj 10, 2018 5:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 63
Pohvalio: 22

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod deka u akciji » Pet Jun 26, 2020 8:50 pm

Odlično. Pozdrav, deka
žaba u bunaru ne zna za veličinu neba.
9672
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Sub Jul 04, 2020 4:10 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod 9672 » Sub Jul 04, 2020 4:46 pm

Pozdrav svima... Kao i mnogi ovde prisutni i ja resavam pitanje stolarije. Nisam iz struke pa sam se proteklih meseci naslusao, nagledao i nacitao svega i svacega. Sasvim sam siguran da idem na PVC varijantu sa tri stakla. Ono sto jos nisam odlucio to je izbor proizvodjaca profila i izvodjaca radova.
Pitanja su mnogobrojna a odgovori razliciti. Zato i jesam ovde...
Susreo sam se sa proizvodjacem stolarije koji busi u dnu st*** rupe koje sluze kao odvod kondezata.
Drugi "navlace" plastiku na metalna ojacanja te je profil "jaci".
Treci rucno uvlace dihtung gume (jer je tako bolje).
Cetvrti imaju jedan profil na lageru ali za koji god da pitate "bas taj i imaju".
Peti nemaju vremena da vas udostoje odgovorom na mail (dok vas ne osacuju, nemaju cenu). I tako niz potpuno cudnih i nepotrebnih reakcija.
Moje pitanje je da li je sve to uobicajena praksa? Da li treba da insistiram na rupama u stolariji (to nigde ne sretoh)? Da li treba da asistiram da bih se uverio da su sva neophodna ojacanja tu? Da li da biram profile sa rucno ili masinski navucenom gumom? Kako da znam da je moj izbor meni isporucen a ne nesto drugo (sve jako lici)?
9672
Novice
Postovi: 0
Pridružio se: Sub Jul 04, 2020 4:10 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 0
Pohvalio: 0

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod 9672 » Sub Jul 04, 2020 5:01 pm

Pitanje za DEKU..
Na koji od ovih profila se moze ugraditi mehanizam za roletnu bez ugradnje dodatnog prosirenja od 30 mm.?
REHAU SYNEGO MD
GEALAN S9000
Schüco LivIng 82
VEKA SOFTLINE 82
Okov koje ce verovatno biti ugradjen :TITAN AF Sigenia.
Sta odabrati ???
deka u akciji
Beginner
Postovi: 90
Pridružio se: Čet Maj 10, 2018 5:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 63
Pohvalio: 22

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod deka u akciji » Sub Jul 04, 2020 8:30 pm

Dragi 9672, mnogo se nepotrebno nerviraš oko nekih stvari. Naravno, niko se nije naučen rodio, pa ću da ti objasnim par stvari.
Svi ovi sistemi profila koje si naveo su vrhunski. Vidi da izabereš samo neki koji ima i srednji, treći dihtung. Na žalost, bojim se da je proširenje neophodno za varijantu roletne na ručni pogon. Tkzv tabakera ne može da stane na štok i da se krilo normalno otvara ako nema proširenja.
SVAKI sistem profila mora da ima izbušen štok, kako bi iscurela voda koja se sliva sa krila i eventualno uđe između krila i štoka, a pored gumenog dihtunga. Spolja se ta rupa pokriva kapama kondenza, uglavnom u boji profila, jer isto važi i za AL stolariju.
Takođe, SVAKI sistem pvc profila mora da ima čelična ojačanja unutar pvc profila štoka i krila. Kao što kaže i ime, služi da ojača i očvrsne pvc profil, i kao jaka podloga za ušrafljivanje okova ili spolja vođice za roletne ili komarnike.
Tkzv integrisana guma (zajedno sa pvc profilom) je smišljena u Nemačkoj da bi se uštedelo u vremenu, a i kod njih je relativno skupo sve ono što mora rukama da se uradi ili ugura. Uglavnom su integrisane gume u sivoj boji, dok su one koje se ručno ubacuju uglavnom crne. Ima proizvođača koji se kunu u prvu varijantu, a verovatno isto toliko koji se kunu u drugu.
Skoro svi proizvođači stolarije (srednji i manji) rade nabavku na dnevnom nivou, pa im nije problem da baš taj profil imaju na stanju sutra ili prekosutra.
Može da postoji problem odgovora na mail u ovo doba godine, kad svi imaju posla. Oni ozbiljni i iskreni će reći da ne mogu, ili da mogu za 3,4,5 nedelja. Prevaranti će podići cenu, pa ako prođe, prođe.
Za ove profile sa ovim okovom sve ponude bi trebalo da budu +/- 5%.
Moram da priznam da ako neko da ponudu za pvc stolariju a da ne izađe na teren i snimi detaljnu situaciju, radi paušalno i neprofesionalno. Dolazak na lice mesta i davanje ponude ne košta ništa i ne obavezuje! A izuzetno je važno, pogotovu ako se skidaju stari prozori, stavljaju novi, menjaju okapnice, postoji neki zub u špaletni, itd.
Da bi bio siguran da si dobio stvarno ono što si i dogovorio, treba da se odlučiš za firmu koja je ili stara, ili porodična, ili imaš preporuku.... Znam da je mukica.
Piši eventualno ko ti je dao ponude, pa ti možda pomognem, ako budem mogao.
Pozdrav, deka
žaba u bunaru ne zna za veličinu neba.
Pohvale za post: 1
Era
Korisnikov avatar
Beginner
Postovi: 59
Pridružio se: Pet Dec 11, 2015 9:12 am
Kontakt:
Pohvaljen: 19
Pohvalio: 21

Re: PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

Postod Era » Ned Jul 05, 2020 7:10 am

Čitajući ovu rubriku, i najviše po odgovorima "deke u akciji" došao sam do ovih pitanja koje treba postaviti pri izboru PVC stolarije:

- Ko je proizvodjač profila?
- Ko je proizvodjač okova?
- Koja je dubina profila?
- Koliko komora za tu dubinu?
- Koji je Ug dvoslojnog stakla?
- Koji je Uf prozora?
- Koje je spoljno staklo?
- Koje je unutrašnje staklo?
- Koliko je široka lajsna izmedju stakala?
- Koliko dihtunga?
- Kako je bravljenje?
- Da li je prostor izmedju stakala ispunjen?
- Da li roletne imaju izolaciju?
- Od kog materijala su roletne?
- Od koga su ručice?
- RAL montaza?

Da li sam nešto zaboravio?

Povratak na “Građevinski materijali i upotreba materijala”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost