Vojska i Namenska industrija Srbije

Diskusije o razvoju u regionu

Moderator: Igor

Dart
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 903
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1013
Pohvalio: 8

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Dart » Čet Feb 27, 2020 4:13 pm

Ne bih se bas složio za Siriju, jer im je Izrael uništio 3 Pancira. Takođe su Rusi morali da doteraju i Tor M2 za zaštitu svoje baze, zbog više propusta Pancira .
Mi smo kupili noviju verziju, pa se nadam da su ispravili te greške.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8490
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2438
Pohvalio: 450

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod dragan » Čet Feb 27, 2020 4:32 pm

Jedan je posada ostavila na ledini i nije bila u vozilu, pa je zato uništen.
Ali, to nema veze sa njegovom efikasnosti, već sa obučenom posadom.

Naravno, on nije neuništiv i nije svemoguć, ali može da bude i opasan.
Pohvale za post: 4
Dart
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 903
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1013
Pohvalio: 8

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Dart » Čet Feb 27, 2020 4:39 pm

Da to je bio prvi koji je čekao dopunu raketa, ali su zato druga 2 uništena bila operativna. Postoji i snimak, kako ispaljuje rakete pre nego što njega pogodi raketa https://youtu.be/NI0REqlYhmc
ivchonny
Intermediate
Postovi: 411
Pridružio se: Pet Maj 19, 2017 10:22 am
Kontakt:
Pohvaljen: 858
Pohvalio: 578

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod ivchonny » Čet Feb 27, 2020 4:42 pm

Dragane, iskren da budem nisam našao informaciju da deluje protiv tenkova. Možda topovima?

Dart, to što je uništeno 3 Pancira je relativna stvar.

Jedan je uništen na sred piste, nije bio u dejstvu, a posada se vidi pored kako bleji. Kad su videli šta im se sprema, već je bilo kasno, a jedan entuzijasta je verovatno i poginuo dok je trčao ka Pancira. Evo snimka: https://www.youtube.com/watch?v=xeBDUiqKTA0

Drugi je bio uništen u takođe kad nije bio u funkciji, i to u masovnom napadu, a treći je uništen u masovnom napadu, verovatno projektilima Dilajla.
https://tangosix.rs/2019/22/01/izrael-d ... mi-pancir/

Pancir S1 je sigurno dobar kada je uvezan u dobar protivvazdušni sistem. Sirija, zbog niza okolnosti, nema tako dobar, ali ipak pogode ponekad nešto, a oborili su i pozamašan broj raketa. Realno, nesreća Sirije je što Izrael ima zaista moćnu vojsku. Ne samo sa stanovišta opremljenosti, već i sa stanovišta taktike, obuke i svega ostalog.
Pohvale za post: 1
ivchonny
Intermediate
Postovi: 411
Pridružio se: Pet Maj 19, 2017 10:22 am
Kontakt:
Pohvaljen: 858
Pohvalio: 578

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod ivchonny » Čet Feb 27, 2020 4:44 pm

Dart » Čet Feb 27, 2020 4:39 pm napisao:Da to je bio prvi koji je čekao dopunu raketa, ali su zato druga 2 uništena bila operativna. Postoji i snimak, kako ispaljuje rakete pre nego što njega pogodi raketa https://youtu.be/NI0REqlYhmc

Nisu, samo je jedan bio operativan kad je uništen. U tom snimku su oba Pancira koji su uništeni, s tim što se prvi ne vidi jasno dok dejstvuje, a za drugi se jasno vidi da stoji i da ne dejestvuje.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8490
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2438
Pohvalio: 450

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod dragan » Čet Feb 27, 2020 4:46 pm

Pa, nisu oni neuništivi. . . Moraju da se čuvaju kao i sve ostalo.

Možda su te rakete bile "maskirane" lažnom metom, nap. u Libiji su slali lažne mete koje su na radaru izgledale kao pravi avioni, a bile su neke male letilice. Tek iza njih su bili lovci. Tehnologija i elektronski rat su danas daleko uznapredovali.

Za dejstvo po površini sam video na onom linku za Wiki, a nisam dalje istraživao.
https://sr.m.wikipedia.org/sr-el/%D0%9F ... 80-%D0%A11
Pohvale za post: 1
ivchonny
Intermediate
Postovi: 411
Pridružio se: Pet Maj 19, 2017 10:22 am
Kontakt:
Pohvaljen: 858
Pohvalio: 578

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod ivchonny » Čet Feb 27, 2020 4:54 pm

dragan » Čet Feb 27, 2020 4:46 pm napisao:
Možda su te rakete bile "maskirane" lažnom metom, nap. u Libiji su slali lažne mete koje su na radaru izgledale kao pravi avioni, a bile su neke male letilice. Tek iza njih su bili lovci. Tehnologija i elektronski rat su danas daleko uznapredovali.

https://sr.m.wikipedia.org/sr-el/%D0%9F ... 80-%D0%A11


Da, posebno Izraelci. Ako iko zna kako da prilagodi taktike, to su oni. Mala zemlja koja uspešno decenijama drži na odstojanju toliki broj neprijatelja. Ne znam da li u svetskim okvirima ima neko takvu vojsku i takav pristup.
Pohvale za post: 2
Dart
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 903
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1013
Pohvalio: 8

Re: RE: Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Dart » Čet Feb 27, 2020 4:55 pm

ivchonny napisao:a za drugi se jasno vidi da stoji i da ne dejestvuje.


Drugi je takođe u borbenom polazaju, vidi se podignut radar i topovi.
Za ova 3 postoje snimci, a ko zna koliko ih je još uništeno običnim bombama ili sa HARM koji nemaju TV vođenje.
Takođe nemojte zaboraviti da Srbiji jedinu pravu vazdušnu pretnju predstavlja mnogo veća sila nego što je Izrael.
Poslednja izmena od Dart u Čet Feb 27, 2020 5:30 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8490
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2438
Pohvalio: 450

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod dragan » Čet Feb 27, 2020 5:07 pm

ivchonny » 27 Feb 2020 03:54 pm napisao:
dragan » Čet Feb 27, 2020 4:46 pm napisao:Možda su te rakete bile "maskirane" lažnom metom, nap. u Libiji su slali lažne mete . .
Da, posebno Izraelci. Ako iko zna kako da prilagodi taktike, to su oni. . .
Da, te lažne mete su bile izraelske, a lansirane sa američkog nosača aviona.

A, da je u Siriji bilo uništeno više od ta tri, već bi se suprotna strana pohvalila.
Pohvale za post: 3
ivchonny
Intermediate
Postovi: 411
Pridružio se: Pet Maj 19, 2017 10:22 am
Kontakt:
Pohvaljen: 858
Pohvalio: 578

Re: RE: Re: RE: Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod ivchonny » Čet Feb 27, 2020 8:39 pm

Dart napisao:
ivchonny napisao:a za drugi se jasno vidi da stoji i da ne dejestvuje.


Drugi je takođe u borbenom polazaju, vidi se podignut radar i topovi.
Za ova 3 postoje snimci, a ko zna koliko ih je još uništeno običnim bombama ili sa HARM koji nemaju TV vođenje.
Takođe nemojte zaboraviti da Srbiji jedinu pravu vazdušnu pretnju predstavlja mnogo veća sila nego što je Izrael.
NATO je brojčano veća sila. Ali ne bih se kladio na njih u odnosu na Izrael. Elem, kako god, Srbija ima obavezu da kontroliše svoje nebo, pa nam trebaju i avioni i PVO. A realno, tehniku iz 60ih ne možemo koristiti u nedogled. Mislim da je Pancir ok. Treba ga dopuniti sa BUK-om i s obzirom na okolnosti, ne treba nam ništa drugo.

A što se tiče uništavanja Pancira, baš kao što Dragan kaže, druga strana bi to koristila u propagandne svrhe da je takvog nečeg bilo. Uostalom Wikipedia je relativno nezavisan izvor. Pancir na poslednjem snimku (treći po redu) je imao podignut radar, dabome. Ali kako znaš da je bio aktivan? Raketni kontejneri i topovi su bili spušteni. U članku Tž6 stoji da je neaktivan i da je verovatno čekao dopunu borbenog kompleta. Ako je tako, u toj situaciji nije trebalo da stoje na otvorenom nego da se sklone. To je mobilni sistem. Tako su naši '99 čuvali tehniku- stalnom promenom položaja.




Sent from my Mi A2 using Tapatalk
Pohvale za post: 2
Pasarela
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 533
Pridružio se: Pet Feb 16, 2018 4:17 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1122
Pohvalio: 1153

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Pasarela » Pet Feb 28, 2020 12:26 am

По мени ако је овај први снимак тачан, није нека симулација и слично види се јасно да је у питању људски фактор односно слабо обучена посада, значи пре погодтка испаљују неартикулисано две или три ракете на циљ који им се приближава директно на пар километара !? то нема никакве логике у тој ситуацији када је циљ тако близу дејствује се топом 30 мм са две цеви по истом азимуту који даје радар за ракетно навођење пун рафал који има капацитет по цеви 2.500 граната у минути.. то је киша граната која управо за то и служи за одбрану и блиску борбу до 5000 метара.
Pohvale za post: 3
Dart
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 903
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1013
Pohvalio: 8

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Dart » Pet Feb 28, 2020 3:23 am

ivchonny napisao:NATO je brojčano veća sila. Ali ne bih se kladio na njih u odnosu na Izrael. Elem, kako god, Srbija ima obavezu da kontroliše svoje nebo, pa nam trebaju i avioni i PVO. A realno, tehniku iz 60ih ne možemo koristiti u nedogled. Mislim da je Pancir ok. Treba ga dopuniti sa BUK-om i s obzirom na okolnosti, ne treba nam ništa drugo.

A što se tiče uništavanja Pancira, baš kao što Dragan kaže, druga strana bi to koristila u propagandne svrhe da je takvog nečeg bilo. Uostalom Wikipedia je relativno nezavisan izvor. Pancir na poslednjem snimku (treći po redu) je imao podignut radar, dabome. Ali kako znaš da je bio aktivan? Raketni kontejneri i topovi su bili spušteni. U članku Tž6 stoji da je neaktivan i da je verovatno čekao dopunu borbenog kompleta. Ako je tako, u toj situaciji nije trebalo da stoje na otvorenom nego da se sklone. To je mobilni sistem. Tako su naši '99 čuvali tehniku- stalnom promenom položaja.


Mislio sam konkretno na Amere, a NATO savez je samo moderna forma vazalstva. Izraelci jesu daleko bolji borci od okolnih Arapa, ali bi teško opstali bez pomoći Amera (dobili su više donacija od njih nego ostak sveta zajedno).
Inače ja se sažem po pitanju nabavki i trebali smo kupiti mnogo više. Hteo sam samo da razbijem mit o svemogućem Panciru. To je moderan i jeftin sistem, a u skladu sa tim su mu i mogućnosti.
Što se snimka tiče jasno se vidi da su topovi podignuti, a čini mi se da ni rakete nisu potpuno spuštene.
Darko78
Higher intermediate
Postovi: 1286
Pridružio se: Pon Nov 06, 2017 12:35 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2272
Pohvalio: 2094

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Darko78 » Pet Feb 28, 2020 3:11 pm

Rece sad Vucic da je Pasars konacno zavrsen ( bilo vise verzija ) i da ulazi u serisku proizvodnju.
Treba bi biti Mistral integrisan mozda bude neka prezentacija.
Pohvale za post: 1
ivchonny
Intermediate
Postovi: 411
Pridružio se: Pet Maj 19, 2017 10:22 am
Kontakt:
Pohvaljen: 858
Pohvalio: 578

Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod ivchonny » Pet Feb 28, 2020 3:32 pm

Mislio sam konkretno na Amere, a NATO savez je samo moderna forma vazalstva. Izraelci jesu daleko bolji borci od okolnih Arapa, ali bi teško opstali bez pomoći Amera (dobili su više donacija od njih nego ostak sveta zajedno).
Inače ja se sažem po pitanju nabavki i trebali smo kupiti mnogo više. Hteo sam samo da razbijem mit o svemogućem Panciru. To je moderan i jeftin sistem, a u skladu sa tim su mu i mogućnosti.
Što se snimka tiče jasno se vidi da su topovi podignuti, a čini mi se da ni rakete nisu potpuno spuštene.


Slažem se da ne bi možda bili to što jesu bez podrške Amera, bar s tehničke strane. Ali moraš priznati da i to američko što imaju često je bolje od američkog, zbog raznih nadogranji. Čini mi se da su taktički bolji od Amera. Uostalom Amerika je u velikoj meri jevrejska država, tako da jedni druge prirodno podržavaju.

A slažem se da Pancir nije svemoguć, ali je bez obzira na navedeno dobar. Što se snimka tiče,ili ne mislimo na isti, ili ne vidimo isto.
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10086
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 11164
Pohvalio: 26659

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Дошљак » Pet Feb 28, 2020 3:56 pm

Панцир свакако није свемогућ, али нам је очајно фали обнова ПВО на свим нивоима, можда највише цевна пошто је у реформи ту највише система избачено који су уистину били застарели и неадекватни, али није било адекватне замене. Мора се порадити доста посебно на трупној ПВО са акцентом на борбу против дронова и крстарећих ракета. Ја бих чак размислио о повратку и троцеваца у употребу, може и она беспосадна турела Кербер коју су поставили на Лазара.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8490
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2438
Pohvalio: 450

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod dragan » Pet Feb 28, 2020 4:31 pm

"Sirijska armija je uspela da obori i jednu udarnu bespilotnu letelicu turske vojske nedaleko od ovog mesta. Na brojnim internet portalima se navodi da je ovu bespilotu letelicu oborio "Pancir-S1E" koji se nalazi u naoružanju sirijske vojske. To za sada nije zvanično potvrđeno."

https://www.novosti.rs/vesti/planeta.29 ... xchange.me
ivchonny
Intermediate
Postovi: 411
Pridružio se: Pet Maj 19, 2017 10:22 am
Kontakt:
Pohvaljen: 858
Pohvalio: 578

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod ivchonny » Pet Feb 28, 2020 4:38 pm

Posle ovog bombardovanja turskih snaga od strane sirijske vojske, možda vidimo Pancir na delu ponovo... nažalost.
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8490
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2438
Pohvalio: 450

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod dragan » Pet Feb 28, 2020 4:43 pm

dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8490
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2438
Pohvalio: 450

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod dragan » Pet Feb 28, 2020 6:58 pm

Počinje serijska proizvodnja sistema "PASARS"
https://www.b92.net/biz/vesti/srbija.ph ... id=1660443
. . . .
Karakteristike raketa "Mistral" i PASARS-a
https://www.rts.rs/page/stories/sr/stor ... stemu.html

Nije baš Pancir, ali . . ;)
Mikie
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 199
Pridružio se: Pon Avg 26, 2019 12:12 pm
Lokacija: Београд
Kontakt:
Pohvaljen: 566
Pohvalio: 520

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Mikie » Pet Feb 28, 2020 11:20 pm

мајстор » Пон Феб 24, 2020 7:55 am napisao:@Mikie Мислим да сам то прочитао на Милитари форуму. Објашњење је било овако, све земље које излазе на Дунав могу превозити војна средства. Ссср је на делти Дунава излазио малим делом на Дунав, сада је ту Молдавија или Придњестровље и Румунија не признаје то право Русији, односно Нато. Са друге стране Панцири служе као заштита за С400. Колико сам ја схватио три у Батајницу, три у Ниш око С400.

Sent from my Armor_3 using Tapatalk

Хвала на одговору.

Мислим да Румунија не би могла на то да се извлачи јер је Русија уговорница Београдске конвенције самим тим јер је пуноправни наследник СССР(без обзира да ли Дунав протиче њеном територијм), у осталом она је и стални члан Дунавске комисије, али све и да није све то, право пролаза Дунавом је проглашено за бродове свих држава на бази недискриминације. Нигде се у конвенцији не спомиње наоружање, нити посебни статус који би роба те врсте имала... Једино на чему може да базира такву своју одлуку би био неки други међународни уговор, а никако Београдска дунавска конвенција...
Dart
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 903
Pridružio se: Čet Sep 13, 2018 11:56 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1013
Pohvalio: 8

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod Dart » Sub Feb 29, 2020 1:38 am

Evo i turci uništiše jedan Pancir
https://twitter.com/aldin_ww/status/123 ... 14657?s=09
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8490
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2438
Pohvalio: 450

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod dragan » Sub Feb 29, 2020 3:14 am

Snimak navodnog uništenja je prvo objavila turska agencija, a ovde su komentari :

https://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=1660676
ivchonny
Intermediate
Postovi: 411
Pridružio se: Pet Maj 19, 2017 10:22 am
Kontakt:
Pohvaljen: 858
Pohvalio: 578

Re: RE: Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod ivchonny » Sub Feb 29, 2020 9:34 am

Dart napisao:Evo i turci uništiše jedan Pancir
https://twitter.com/aldin_ww/status/123 ... 14657?s=09
Ako je zaista to Pancir, onda je suviše lako uništen.

Sent from my Mi A2 using Tapatalk
Pohvale za post: 1
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8490
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 2438
Pohvalio: 450

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod dragan » Sub Feb 29, 2020 10:20 am

Bez dovoljno tačnih informacija možemo samo da nagadjamo. Možda je potrošio rakete na lažne mete ili je imao neispravan radar ili . . . ali me čudi što ni ovaj nije bio bar delimično maskiran.
Rakete idu na uključen radar, ali nije loše i maskirati svaku potencijalnu metu. Nadam se da će naši dobro proučiti i naučiti kako najbolje koristiti naše "Pancire".
branik
Higher intermediate
Postovi: 1066
Pridružio se: Uto Sep 10, 2019 7:38 am
Kontakt:
Pohvaljen: 1088
Pohvalio: 298

Re: Vojska i Namenska industrija Srbije

Postod branik » Sub Feb 29, 2020 1:45 pm

Ako to nije bila maketa za propagandne svrhe.

Povratak na “Regionalni razvoj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 31 gosta