'Južni tok' - gasovod kroz Srbiju

Diskusije o razvoju u regionu

Moderator: Igor

KiD
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1910
Pridružio se: Sub Dec 16, 2006 5:33 pm
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 110
Pohvalio: 73

Postod KiD » Sre Jan 30, 2008 7:18 am

Nurko7000 napisao:Dakle, ako već hvališ južni potok obrati pažnju na potrebu intezivne gasifikacije domaćinstava i toplana u Srbiji. Sramota je što sav Beograd još uvek nije gasifikovan...
Gasne elektrane imaju svoje prednosti i svoju značajnu ulogu u elektroenergetskom sistemu (uzgred, koliko ih već postoji u Srbiji?), ali teško je definisati taj pojam "naše".

Narvno da postoji potreba za intenzivnom gasifikacijom pre svega domacinstava i industrije. Dosta toplana je vec prilagodjeno da radi na gas. Politika tokom razvoja energetike u staroj Jugoslaviji je bila prizvodnja struje(kao i u svim komunistickim zemljama) i dalje njeno koriscenje za sve sfere zivota. Planovi razvoja su tako previdjali, a pogled na energiju je bio malo drugaciji nego danas. Sporeti, bojleri, grejanje i sve ostalo je pravljeno da radi na struju iz mnogo razloga(da sad ne ulazim u to, ali mogu da ti i to objasnim). Isto kao sto se smatralo da treba razvijati putnu mrezu na racun zeleznice itd. Sada uvidjamo da su neke projekcije tog vremena bile pogresne i pred nama je veliki posao dogradnje infrastrukture, ali taman posla da je to sramota kao sto ti pricas. Okolnosti iz proslosti su nam ostavile situaciju koju treba prilagoditi modernom pristupu i to je to. Tako u tom svetlu gasne elektrane nisu gradjene zato sto gasa nije bilo dovoljno, a uglja je u tadasnjem planu trebalo da bude jos mnogo dugo. Tada je to zvucalo racionalno jel sa zalihama na Kosovu, Srbija je mogla da snabdeva svoje elektrane jos 100 godina.
Promenila se realnost i ne volim kad ljudi tako vade stvari iz konteksta a da pri tome nikad ne uzmu u obzir okolnosti i racionalan pristup zasto su neke stvari kako jesu. Najjednostavnije je reci:" Sramota sto sve vec nije gasifikovano..." I ja bih voleo da se jedno jutro probudim i shavtim da je sve savrseno, bas onako kako treba da bude.
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 1132
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Pohvaljen: 967
Pohvalio: 124

Postod Nurko7000 » Sre Jan 30, 2008 9:35 am

dragan napisao:Nije mi jasno što ti imaš problem na relaciji 'glupost-pamet' ?!

Zato što smo ovde daleko od ikakve stručnosti, budimo realni lupetamo, možda sam naivan ali sam zamišljao da u Srbiji hiljade inženjera, akademika planira njen dugoročni razvoj, pogotovo u energetici. Moje laičko mišljenje u tome predstavlja samo još jedan niz gluposti ograničen mojim intelektualnim mogućnostima.

dragan napisao:Napisao sam da možemo da koristimo gas i za el.energiju koju bi izvizili
jer je u regionu manjak kapaciteta za proizvodnju struje i lako bi prodali.

Jesi, napisao si to. Moj primedba je da mi nismo vlasnik tog gasa (upošte ko smo mi, Srbija, NIS, EPS, građani), prvenstveno profit od takve prerade bi ostvario vlasnik gasa, elektrane, a mi bi dobili povećanu emisiju CO2.

dragan napisao:Zašto se ti ne oduševljavaš proizvodnjom el.energije pomoću gasa? ...koji
je ekološki čistiji i efikasniji od uglja.... dima i pepela kao nizproizvoda.

Meni je učiteljica objašnjavala da je i gas fosilno gorivo, da i u njemu postoje primese i da se njegovim sagorevanjem stvaraju štetne materije. Svako izagaranje onih malih atoma C stvara ugljen dioksid ili nepotpuno ugljen monoksid.
Istina, izgleda da je gas od svih fosilnih goriva najčišći ali molim te pronađi podatke o tome. Kjoto protokol, staklena bašta,
mali beli medvedi koji se rađaju bez nade da će naći svoju santu leda...
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6715
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1146
Pohvalio: 112

Postod dragan » Sre Jan 30, 2008 9:53 am

@ Nurko7000

1.- budimo realni lupetamo ?! e,sad si stvarno lupio ... realno. :)
Naravno, da je urađena dugoročna Strategija, ali tada nije postojala ova opcija za gasovod.

2.- ..upošte ko smo mi .. Mi smo građani Srbije koji će imati direktnu i indirektnu korist od gasovoda.
Ako i kada EPS izgradi elektrane na gas, koji će da povoljno kupi od vlasnika gasa, može da prodaje
struju za devize i poboljša platni promet Države sa inostranstvom slično kao smederevska željezara.

3.- izgleda da je gas od svih fosilnih goriva najčišći .. pronađi sam podatke o tome, pa onda daj koment.
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 1132
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Pohvaljen: 967
Pohvalio: 124

Postod Nurko7000 » Sre Jan 30, 2008 9:54 am

KiD napisao:...

Slažem se.

Narodna vlast + Elektrifikacija = Komunizam.

Aktuelna vlast + Gasifikacija = Velika želja.
bigvlada
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2637
Pridružio se: Pet Jun 29, 2007 7:58 am
Lokacija: Beograd - blokovi
Kontakt:
Pohvaljen: 6
Pohvalio: 0

Postod bigvlada » Sre Jan 30, 2008 9:58 am

Nurko, shvati, mi sada moramo da uvozimo struju. Svaki projekat gradnje nove elektrane će da promeni tu situaciju nabolje. Gradiće se elektrane na gas koje su u ovom trenutku najmanje zlo (manje zagađuju od onih na ugalj i naftu, nema problema sa nuklearnim otpadom).
Mi više nemamo lokacija da gradimo nešto od 2000MW tipa Đerdap 1 a treba nam ta energija. Nemamo ni pustinju da gradimo solarne centrale niti more kao Danska da možemo da podignemo značajnije eolske elektrane (btw. najveća koju prave Nemci sada može da izvuče 6MW u idealnim uslovima - tj. na otvorenom moru).

The real thing, fuzioni reaktor koji kao gorivo koristi deuterijum i tricijum (izotope vodonika, dobijaju se iz vode) i helijum 3 i proizvodi zanemarljivo malo otpada sa veoma kratkim vremenom poluraspada će biti napravljen tek 2040. godine a tehnologija će biti komercijalizovana verovatno tek 2050. Do tada moramo da guramo sa onim što imamo a najbolju perspektivu nam daje gas. Jedino drugo poboljšanje (koje nam takođe drastično nedostaje) je energetska efikasnost, moramo da što racionalnije i efikasnije koristimo ono što imamo.
The world is not based on reality but on the perception of reality. The problem is that for most, illusion is the reality...
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 1132
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Pohvaljen: 967
Pohvalio: 124

Postod Nurko7000 » Sre Jan 30, 2008 9:59 am

dragan napisao:Ako i kada EPS izgradi elektrane na gas...

http://www.panonske.co.yu/
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 1132
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Pohvaljen: 967
Pohvalio: 124

Postod Nurko7000 » Sre Jan 30, 2008 10:04 am

Kolubara B, Đerdap 3, hidroelektrane na Drini...
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6715
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1146
Pohvalio: 112

Postod dragan » Sre Jan 30, 2008 10:34 am

Nurko7000 napisao:
dragan napisao:Ako i kada EPS izgradi elektrane na gas...

http://www.panonske.co.yu/

Kakav je ovo link? ... ne mogu da ga otvorim :( .. nije ni važno.

Nas niko ne sprečava da izgradimo sve ono što smo već planirali za
Termoelektrane na ugalj i Hidroelektrane prema BiH. ... to nije sporno.

Ali, možemo da stvorimo i višak proizvodnje u regionu i uzmemo lovu.
Što se štetnosti prirodnog gasa tiče, pogledaj malo ovaj link :

Природни гас

Природни гас као мешавина гасовитих угљоводоника са доминацијом метана представља изузетно
вредну енергетску и хемијску сировину која поседује и значајне технолошко-економске и еколошке
прредности у односу на конвенционална горива.

Природни гас је готово идеално гориво које се лако меша са ваздухом, има велику брзину
сагоревања без дима, чађи и чврстих остатака, те према томе не загађује околину.
Искуство земаља са дугом традицијом коришћења гаса показује да је природни гас и један од
најбезбеднијих енергената.


Природни гас данас се вишеструко користи: у индустрији, за комерцијалну употребу, у широкој потрошњи, за
производњу електричне енергије, као сировина у производњи, а користи се и за погон моторних возила.

SrbijaGas : http://www.srbijagas.com/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=272
Milance
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1979
Pridružio se: Sre Jan 31, 2007 1:08 pm
Lokacija: Srbija
Kontakt:
Pohvaljen: 35
Pohvalio: 104

Postod Milance » Sre Jan 30, 2008 11:17 am

bigvlada napisao:...
The real thing, fuzioni reaktor koji kao gorivo koristi deuterijum i tricijum (izotope vodonika, dobijaju se iz vode) i helijum 3 i proizvodi zanemarljivo malo otpada sa veoma kratkim vremenom poluraspada će biti napravljen tek 2040. godine a tehnologija će biti komercijalizovana verovatno tek 2050. Do tada moramo da guramo sa onim što imamo a najbolju perspektivu nam daje gas. Jedino drugo poboljšanje (koje nam takođe drastično nedostaje) je energetska efikasnost, moramo da što racionalnije i efikasnije koristimo ono što imamo.

Ovaj mi se deo jako svidja. Gledao sam emisiju o tome i onog trenutka kada se ovlada fuzijom ova planeta ce da resi problem elektricne energije (koji je u medjuvremenu postao najveci globalni problem). Uz pomoc fuzije dovoljna je jedna kada puna vode kojom bi 30 godina mogla da se snabdeva cela planeta el. energijom. To je podatak koji sam cuo a u koji ni sam nisam mogao da poverujem. :shok:
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 1132
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Pohvaljen: 967
Pohvalio: 124

Postod Nurko7000 » Sre Jan 30, 2008 11:30 am

Da, čuo sam da su se velike zemlje udružile da naprave prvi fuzioni reaktor...
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6715
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1146
Pohvalio: 112

Postod dragan » Sre Jan 30, 2008 11:37 am

Fuzija se sada vrši u bogatim zemljama, tako da se troše enormne količine energije
da bi se spojile atomske čestice, jedva vidljive. To je vrlo skup razvoj tehnologije, pa
kad se jednog dana i ostvare neki komercijalni rezultati, prodavaće se vrlo skupo.

Srbija nema neke velike šanse da izvozi kvalitetne proizvode, kao kola ili elektroniku.
Ali, imamo velike šanse da izvozimo el.energiju koja će još vrlo dugo biti primarna.

Planirane su još dve termoelektrane ( Obrenovac i Kostolac), par hidroelektrana i kad
bi izgradili dve gasne imali bi siguran izvoz u region ... i dalje u EU.
Tada bi nas sasvim drugim očima gledali i na Zapadu i na Istoku .... i na Severu i Jugu. :)
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 1132
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Pohvaljen: 967
Pohvalio: 124

Postod Nurko7000 » Sre Jan 30, 2008 11:38 am

Milance
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1979
Pridružio se: Sre Jan 31, 2007 1:08 pm
Lokacija: Srbija
Kontakt:
Pohvaljen: 35
Pohvalio: 104

Postod Milance » Sre Jan 30, 2008 12:12 pm

A evo i preseka reaktora iz gornjeg clanka

Slika

Sve je jasno, zar ne!? :D
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6715
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1146
Pohvalio: 112

Postod dragan » Sre Jan 30, 2008 12:41 pm

Naravno, da je jasno. ... običan elektronski top, vidiš te namotaje za el.magnete. ;)

Samo što ti treba manja elektrana da bi fuzionisao čestice koje su jedva merljive.

ps. .. i da se vratimo na temu, jer brzo se gubite u drugom pravcu ... čuj fuzija, svašta. :)
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 1132
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Pohvaljen: 967
Pohvalio: 124

Postod Nurko7000 » Sre Jan 30, 2008 1:05 pm

dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6715
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1146
Pohvalio: 112

Postod dragan » Sre Jan 30, 2008 1:48 pm

Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 1132
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Pohvaljen: 967
Pohvalio: 124

Postod Nurko7000 » Čet Jan 31, 2008 12:01 am

A zašto baš dve gasne elektrane?
Prepostavljam da jedna bude u kombinaciji gas-mazut, a druga gas-ugalj...

http://en.wikipedia.org/wiki/Combined_cycle

http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_turbine
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6715
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1146
Pohvalio: 112

Postod dragan » Čet Jan 31, 2008 7:15 am

Zašto dve? .. zato što tako 'oću :) ... i ne mora dve, može i četiri.
Bilo je predloga za ta dva velika grada u Srbiji, verovatno iz nekih opravdanih razloga.

Poenta je da ćemo imati pristup velikoj količini gasa i da to treba iskoristiti.
Osim gasifikacije cele Srbije možemo prodavati i struju dobijenu iz gasa, tj.
od sirovine ( gas) pravimo poluproizvod ( struja) i prodajemo sa zaradom ( lova). :)
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 1132
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Pohvaljen: 967
Pohvalio: 124

Postod Nurko7000 » Čet Jan 31, 2008 10:12 am

Ma ja bih rekao da su ti to pre dvadesetak godina napravili...

http://www.eps.co.yu/zaposetioce/galerija/panonske.htm

http://www.panonske.co.yu/
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 1132
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Pohvaljen: 967
Pohvalio: 124

Postod Nurko7000 » Čet Jan 31, 2008 10:14 am

Valjda im bilo zgodno pored rafinerije, pa dovukli i magistralni gasovod...
dragan
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 6715
Pridružio se: Sub Dec 09, 2006 8:31 pm
Lokacija: Fruška gora
Kontakt:
Pohvaljen: 1146
Pohvalio: 112

Postod dragan » Čet Jan 31, 2008 10:39 am

Nurko7000 napisao:Ma ja bih rekao da su ti to pre dvadesetak godina napravili...

Šta su to napravili? .. ovde govorimo o NOVIM elektranama koje tek treba da se grade :

Slika

Skoncentriši se malo na temu ,a i na poruke - pišeš 2. za redom a imaš 'Edit' sa stane.
Milance
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1979
Pridružio se: Sre Jan 31, 2007 1:08 pm
Lokacija: Srbija
Kontakt:
Pohvaljen: 35
Pohvalio: 104

Postod Milance » Čet Jan 31, 2008 11:07 am

Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 1132
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Pohvaljen: 967
Pohvalio: 124

Postod Nurko7000 » Čet Jan 31, 2008 11:12 am

Dragane, u postu #53 si još mislio da EPS nije izgradio elektrane gas i tečna goriva,
ali rekao bih da se u njima još ne koristi kombinovani ciklus.
Kombinovani ciklus za proizvodnju el.energije koristi gas u gasnim turbinama a u parnom ciklusu neko drugo gorivo (mazut, ugalj). Dalje je zanimljivo da višak toplotne energije bude upotrebljen i za grejanje stanova umesto u parnom ciklusu. U svakoj toplani koja kao gorivo koristi gas postoji mogućnost dodavanja gasne turbine.
Mislim da ti ovo otvara nove mogućnosti, pitanje je samo rentabilnosti...
bigvlada
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 2637
Pridružio se: Pet Jun 29, 2007 7:58 am
Lokacija: Beograd - blokovi
Kontakt:
Pohvaljen: 6
Pohvalio: 0

Postod bigvlada » Čet Jan 31, 2008 11:31 am

Rusko-srpski sporazum o gasu i nafti:
Svečana energetska aneksija


Po svedočenju naših učesnika na kremaljskoj sahrani srpske energetike, sam predsednik Vladimir Putin istakao je da Rusija neće više dozvoliti da drugi rabe njihove resurse i da traži da ih sama monetizuje kod krajnjih potrošača. Bar je bio otvoren

piše: Dimitrije Boarov

Posle Nemačke, Kazahstana, Uzbekistana, Turkmenistana, Italije, Bugarske i Grčke – i Srbija je sa Ruskom Federacijom, 25. januara 2008. godine, potpisala dugoročni sporazum o energetskoj saradnji u domenu prirodnog gasa. Nažalost, srpsko-ruski sporazum, koji je potpisan u zlatnim odajama Kremlja u Moskvi, razlikuje se od svih spomenutih po tome što je ruska državna kompanija Gasprom u Srbiji dobila većinsku kontrolu nad kompletnim gasnim i naftnim tržištem. Rečju, uklještena spolja, a podeljena iznutra, Srbija je bila prinuđena da jednoj velikoj stranoj "prijateljskoj sili" poveri kompletnu brigu o sopstvenoj energetskoj budućnosti. To jest, Ruska Federacija dala je Srbiji najgore uslove.

"Svečanom i strateškom" potpisivanju Međuvladinog sporazuma o energetskoj saradnji Ruske Federacije i Republike Srbije (na 30 godina) i Protokola o osnovnim uslovima prodaje Naftne industrije Srbije ruskom državnom društvu Gasprom njeft prisustvovale su državne delegacije na najvišem nivou – domaću je predvodio predsednik Ruske Federacije Vladimir Putin u društvu kandidata za njegovog naslednika Dimitrija Medvedeva, a srpsku družinu, koja je na lice mesta doletela odvojenim avionima, predvodili su predsednik Srbije Boris Tadić i premijer dr Vojislav Koštunica. Svi prisutni su sporazum odmah ocenili kao strateški dokument i kao obostrano koristan. Nažalost, taj "okvirni sporazum" je odmah objavljen, pa je svako, ko se potrudio da ga pročita na sajtu Vlade Srbije, mogao uočiti da on više liči na "energetsku kapitulaciju" Srbije, nego na partnerski ugovor.

Naime, da odmah iznesemo suštinu ovog sporazuma – dogovoreno je da Srbija Rusiji prepusti (još ne preciziranu) teritoriju za gasovod i gasno skladište u Banatskom Dvoru i da joj proda većinsko vlasništvo nad NIS-om za 400 miliona evra – a da pri tome Vlada Srbije kao manjinski vlasnik i naftnih i gasnih postrojenja, na sopstvenoj teritoriji, praktično, neće imati nikakva isključiva prava u kompanijama koje će biti osnovane ili prodate u domenu nafte i gasa (one u biti postaju eksteritorijalne).

Istina, u spomenutom protokolu na jednom mestu piše da će se ugovor o prodaji NIS-a zaključiti "u najkraćem roku, a najkasnije do 31. decembra 2008. godine", a na drugom mestu tog dokumenta stoji da će "u slučaju uspešnog zaključenja aranžmana čiji bi rezultat mogao da bude kupovina od strane Gasprom njefta, udela koji se prodaje, Gasprom njeft preuzeti na sebe obavezu da sprovede rekonstrukciju i modernizaciju tehnološkog kompleksa NIS-a sa ukupnim iznosom investicija od najmanje 500 miliona evra u periodu od 2008. do 2012. godine". To bi valjda trebalo da znači da još nije sve gotovo i da "energetski aranžman" u celini i ne mora biti "uspešno zaključen" u domenu nafte, ako Gasprom zapadno ili južno od Srbije ne nađe kupce za 10 milijardi kubika gasa godišnje, baš na tranzitnom kraku za koji je Srbija ponudila svoje zemljište – ili ako Srbija ustraje na svojim elementarnim i suverenim pravima na unutrašnjem tržištu, koje dozvoljava i štiti i međunarodno pravo.

U nizu nepovoljnih odredbi kremaljskog Sporazuma, koji bi pred svakim sudijom građanskog suda u privatnopravnoj parnici bio okvalifikovan kao "lavovski ugovor" (u korist Rusije), pa kao takav poništen – kao najskandaloznije ekonomsko rešenje ističe se odredba iz tačke 4. (alineja 3) u kojoj se doslovno kaže: "Učesnici (Sporazuma, prim. aut.) će razmotriti mogućnost povećanja obima isporuka prirodnog gasa iz Ruske Federacije u Republiku Srbiju uz korišćenje gasovodnog sistema. Konkretni obimi, uslovi i rokovi takvih isporuka prirodnog gasa određuju se odgovarajućim ugovorima." Pa to znači da se Rusija čak nije ni načelno obavezala da će povećati snabdevanje Srbije gasom, sa današnjih oko 2,4 milijarde kubika gasa godišnje, po bilo kojoj ceni, to jest po ceni u koju se Vlada Srbije ne može mešati (član 8) – ni ako preko njene teritorije bude prelazio tranzitni krak gasovoda kapaciteta od "najmanje deset milijardi kubika godišnje". A Srbija je, verovatno, tražila bar dodatnih, "bednih" 500-600 miliona kubika, koliko se procenjuje da će joj "najmanje nedostajati", kada i ako, kroz pet-šest ili više godina, bude izgrađen navedeni gasovod.

MINISTARSKO FRLJANJE: Bilo je, uzgred, komično, u Dnevniku RTS-a, kada je bukvalni potpisnik Sporazuma sa naše strane, ministar infrastrukture Velja Ilić (sa ruske strane to je učinio ministar energetike Viktor Hristenko) počeo da se "frlja" sa osnovnim dimenzijama gasovoda kroz Srbiju – pa je prvo rekao da će kroz njega prolaziti 20 milijardi kubika, a odmah zatim je spomenuo 30 milijardi kubika – kao da nije ni pročitao dokument koji je potpisao istog tog dana u Moskvi. A u tom papiru piše da će kroz njega godišnje prolaziti "najmanje deset milijardi kubika". Ministra Ilića moguće da je zbunilo to što je navodno isti gasovod, "Južni tok", u Bugarskoj dimenzionisan na 30 milijardi kubika gasa godišnje. Ili je on, možda, ovom zgodom hteo nešto tobože priprosto, a masno da natukne, kako bi cela stvar ispala važnija i veća.

U stvari, gotovo je neverovatno da oni koji su sa naše strane prihvatili i potpisali jedan dokument u kome piše da će se "tek razmotriti mogućnost" da Srbija bar postigne bezbedno snabdevanje gasom – a koji su za takvo "razmatranje mogućnosti" jeftino obećali celo naftno tržište Srbije – i dalje uporno govore da Srbija ima "strateški interes" za ovaj aranžman, da je on "na dobrobit privrede" i čak da će njegove "blagodeti osetiti svi građani Srbije".

PRETERIVANJE S EVRIMA: Koje crne blagodeti, kada će i pobednike na tenderu za izgradnju gasovoda na našoj teritoriji određivati buduća kompanija koja će biti osnovana za njegovu izgradnju i eksploataciju, a u kojoj će ruska strana (Gasprom ili neka njegova ćerka firma) imati 51 odsto vlasništva i punu kontrolu upravljanja – a Vlada Srbije će toj firmi "dodeliti povoljni carinski i poreski režim" (član 11). Tome se (u članu 12) dodaje da će "srpska strana razmotriti mogućnost da se materijali, usluge i radovi neophodni za realizaciju projekta oslobode poreza na dodatu vrednost do dostizanja njihove isplativosti". Lako se može dogoditi da srpskoj privredi zapadnu samo neki sporedni zemljani radovi – i to samo ako srpska građevinska preduzeća ponude iste uslove kao neka, recimo, turska ili bugarska kompanija.

I pri svemu tome naši političari uporno i dalje pričaju o nekakvoj tranzitnoj zaradi Srbije od oko 200 miliona evra godišnje – što bi trebalo da znači da bi spomenuta kompanija morala imati godišnji profit od 400 miliona evra na provozu gasa kroz Srbiju (49 odsto od toga išlo bi srpskoj strani), što bi, još dalje, trebalo da znači da će kroz Srbiju prolaziti najmanje 400-500 milijardi kubika gasa godišnje – što je apsolutno nerealno, u stvari fantastično, jer bi to bilo na nivou celokupne godišnje ruske proizvodnje (obično se naplaćuje oko jedan evro na provoz 1000 kubika na 100 kilometara). Realno gledajući, najverovatnije je da Srbija neće imati ni 20 miliona evra godišnje prihoda u toj kompaniji, jer nije Gasprom lud da naliva profit svom manjinskom partneru na cenama provoza gasa – kad ceo profit može da zahvati na kraju cevi – možda na tržištima Bosne, Hrvatske i Kosova, a eventualno i Grčke i Italije (zavisi od trasa svih cevi, koje još nisu određene).

Isti ti naši političari koji sada hvale energetski sporazum sa Rusijom stalno ističu da je odlično što smo ušli u posao sa partnerom koji ima i sopstveni gas i sopstvenu naftu (i sopstveni novac) – ali ne komentarišu ključnu okolnost da će u svim zajedničkim međudržavnim preduzećima u Srbiji ruska strana imati 51 odsto vlasništva – i da će zbog "manjinskog partnera" (Srbije sa 49 odsto vlasništva) po prirodi stvari biti demotivisani da "nabijaju" profit ovim zajedničkim društvima – na sopstvenoj sirovini. Upravo obrnuto – to što će NIS, na primer, koristiti sirovu naftu kojoj su oni vlasnici sto odsto (u stvari, ENI je izgleda vlasnik 20 odsto Gasprom njefta, jer je nekada bio suvlasnik Jukosa koji je oduzet od Hodorovskog, pa pripojen državnom monopolu), motivisaće ih da ta sirovina bude što skuplja na ulazu u zajedničko preduzeće i da u njemu bude prerađena po što nižoj ceni – te u obliku derivata jeftino prodata ponovo nekom posredniku, u stopostotnom vlasništvu isporučioca sirove nafte, da bi taj posrednik te derivate dalje utržavao po realnoj ceni i ostvario maksimalan profit centrali u Moskvi. Pa to je alfabet profitne maksimizacije. Uostalom, po svedočenju naših učesnika na kremaljskoj sahrani srpske energetike, sam predsednik Vladimir Putin je istakao da Rusija neće više dozvoliti da drugi rabe njihove resurse i da traži da ih sama monetizuje kod krajnjih potrošača. Bar je bio otvoren.

LEGANJE NA RUDU: Valja zapaziti da upravo ta strategija Rusije nailazi na otpor u Evropskoj uniji, pa je ovaj moćni potrošač, pre svega ruskog gasa, a manje nafte, već počeo pripremu za suzbijanje ovakvih ruskih zahteva jednim letošnjim dokumentom u kome se članice obavezuju da na unutrašnjem tržištu razbiju energetske monopole koji vladaju energijom po celoj proizvodno-prodajnoj vertikali. Istina, Francuska i Nemačka izbegavaju da se ozbiljnije obavežu u tom pravcu (prva zbog državne struje, druga zbog ruskog gasa), a Austrija je, čini se, "legla na rusku rudu", pa je njena gasna kompanija (dan posle Srbije, 26. januara), objavila da će Gaspromu odobriti 50 odsto vlasništva na najvećem evropskom gasnom skladištu u Baumgartenu. Italija je, očigledno, takođe spremna na značajne ustupke Rusiji na unutrašnjem tržištu, a i od nje se traži partnerskih 50 odsto.

Ipak, treba ovde naglasiti da se samo u amaterskoj pameti jednostavno smatra da Rusija može sasvim slobodno da energetski ucenjuje zemlje Evropske unije, koje su u velikoj meri zavisne od ruskih isporuka gasa – čija domicilna proizvodnja već zaostaje za Putinovim obećanjima isporuka i planovima za nove gasovode. Zapravo može, ali uz užasno visoku cenu, koju danas bukvalno ne može da podnese – jer se gasni tokovi ne mogu preusmeravati na druga tržišta tek tako – kao jabuke i šljive u strategijskoj glavi Tome Nikolića ("Gde bi mi prodali ove godine naše voće, da nije Rusije", izjavio je on na TV B92 – a višestruko smo više od voća i ove godine zaradili u komšiluku i u EU).

Ta relativna i problematična projekcija, da su gas i nafta nesavladivo oružje onih koji s njima raspolažu, verovatno je i podloga utešnih priča da Srbija nakon ovog sporazuma postaje jedno od evropskih "energetskih čvorišta" i regionalni "strateški energetski igrač", što je samo jedna "ONO i DSZ bajka" onih koji zamišljaju da ćemo i mi, pored Rusije, držati jedan "zatvarač" energije prema Evropi. Za nas tu, međutim, baš ništa nije predviđeno. Na primer, u trećoj alineji tačke 8. Sporazuma surovo se kaže da "pravo na korišćenja svih kapaciteta gasovoda i podzemnog skladišta gasa pripada ruskim učesnicima". Jasno da jasnije ne može biti – mi samo dajemo rupu, ostalo rade Rusi.

Iako je pravna priroda pratećeg "Protokola o osnovnim uslovima kupovine od strane OAO Gasprom njeft akcija kompanije Naftna industrija Srbije a.d. Novi Sad, koje čine 51 odsto osnivačkog kapitala" diskutabilna, valja ovde pre neke nove "proslave" još jedne naše poslovne pobede sa katastrofalnim posledicama, reći još nekoliko otrežnjavajućih činjenica, koje treba da zabrinu naše tajanstvene pregovarače sa Gaspromom (ljudi iz NIS-a javno su priznali da dosad sve ide mimo njihove kompanije, mada je reč o njenoj budućnosti). Nije samo sporno pitanje cene za većinski paket akcija, od 400 miliona evra – koju, ruku na srce, treba posmatrati i u kontekstu neizvesne veličine NIS-ovih dugova, koji se procenjuju u suviše rastegljivom iznosu između 700 miliona i dve milijarde evra (a možda su i manji i veći), naspram knjigovodstvene vrednosti od navodno 3,2 milijarde evra (dakle, ipak je ponuđena niska cena).

Prvo što privlači pažnju je to da se u Protokolu kao neoborivo konstatuje da NIS "deluje kao zatvoreno akcionarsko društvo u skladu sa Zakonom o privrednim društvima Republike Srbije". Dakle, Zakon o besplatnoj deobi akcija se ovde ne spominje kao zatečeni fakt, a po gore spomenutom zakonu o našim zatvorenim društvima vlasnička struktura je fiksirana (ergo, ne prihvataju se neki novi akcionari, pa makar oni bili i građani Srbije). Drugi je problem što se period "zadržavanja postojećih zahteva prema kvalitetu produkata od prerade nafte" produžava "do završetka rekonstrukcije i modernizacije" (što bi po istom dokumentu trebalo da znači da će oni i dalje imati suviše olova i sumpora – do 2012. godine). Treći problem je što se ceo posao uslovljava produženjem NIS-ovog monopola na uvoz nafte i derivata u Srbiju u periodu od "najmanje dve godine" (znači, može i duže). Prostor za "vrdanje" srpske strane sužen je odredbom da "ovaj protokol stupa na snagu od momenta potpisivanja Sporazuma između Vlade Ruske Federacije i Vlade Republike Srbije... i važi do trenutka potpisivanja ugovora". Znači, ne može se pregovarati s drugima, već mora sa onim koji je već obezbedio "plafon" i za cenu i za investicije. Suštinsku prirodu i ovog Protokola i Sporazuma u celini na svojevrstan način lepo osvetljava i njegova poslednja rečenica, kako je to primetio jedan naš kolega, u kojoj se kaže da "u slučaju razlika u tumačenju odredaba ovog sporazuma merodavan će biti tekst na ruskom jeziku".

Uza sve to, kada pogledamo definitivnu sadržinu potpisanih Sporazuma i Protokola (koji su povezani), teško nam je da uočimo neku bitnu razliku između onoga što sada vidimo, sa onim što smo čuli o ruskom inicijalnom predlogu od 12. decembra prošle godine. Izgleda da pregovora, u međuvremenu, zapravo i nije bilo i da je priroda "energetskog diktata" bila po modelu "uzmi ili ostavi". Srpski vodeći političari, neki iz svojih trenutnih razloga ili pod pritiskom uticajnih interesnih lobija u svojim strankama, a većina iz temeljnih "geoideoloških" uverenja, očigledno su "dostojanstveno" prihvatili ono što se tražilo, pa nama ostalima ostaje da u naredne tri decenije beremo na šiljak gorke božure vladajućeg pravca kosovske politike Srbije.


Indikativne strane reakcije

Nakon zaključenja rusko-srpskog energetskog aranžmana u Moskvi zanimljivo je primetiti da je ovaj potez Srbije u međunarodnim okvirima ocenjen "blaže" nego na unutrašnjoj sceni. Istina, lansirana je priča da su Amerikanci "zabrinuti" zbog ruskog energetskog prodora na Balkan, ali priča nema baš jasan oficijelni izvor. S druge strane, iz EU nije došla nijedna reč prekora – nego naprotiv, eksplicitno je rečeno da je to stvar Rusije i Srbije.

Najzanimljivije je da se stiče utisak da se u hrvatskoj štampi pojavilo najviše razumevanja za rusko-srpski sporazum. Evo, na primer, jedne opservacije zagrebačkog "Poslovnog dnevnika" (od 24. januara): "Južni tok kao zajednički projekt Rusije i tri države članice EU dodatno gura Srbiju prema EU, jer i rusko-srpskog energetskog sporazuma ne bi bilo izvan tog rusko-europskog projekta. Izolirana Srbija i posvađana s Europom ne treba ni Rusiji i njezinim tvrtkama, jer svoje najveće energetske poslove realiziraju s članicama EU. I posao sa Srbijom tek je dio tog rusko-europskog energetskog poslovnog paketa."

I Hina (hrvatska državna agencija) čini se ne vidi ništa loše u sporazumu Moskve i Beograda. U tom smislu evo istrgnutog citata iz zagrebačkog "Jutarnjeg lista" (od 26. januara): "Prvi put nakon 35 godina jedna velika svjetska kompanija dolazi na ove prostore. Nije pitanje kako će to utjecati na INA. Pitanje je hoće li se MOL moći oduprijeti Gaspromu, jer je u odnosu na njega zanemarivo mala tvrtka. Očito je da Gasprom kreće u širenje na jugoistočnu, ali i srednju Europu i upitno je hoće li mu itko moći stati na put."

Jednostavno rečeno, posle Srbije, izgleda da je Hrvatska na redu pred Kremljom. Istina, ova komšijska zemlja ima više manevarskog prostora, pa je ovih dana objavljeno da će se do kraja godine doneti investiciona odluka o gradnji LNG (tečni prirodni gas) terminala na Jadranu u kompaniji nemačkih, francuskih, austrijskih, slovenačkih i hrvatskih ulagača.

Kupovinom NIS-a Gasprom (400 miliona evra) dobija:

- Godišnju proizvodnju nafte od oko 700.000 tona;

- Tržište koje godišnje ukupno prihvata proizvode od oko četiri miliona tona sirove nafte;

- dve rafinerije kapaciteta od oko 7,5 miliona tona godišnje prerade;

- 497 benzinskih pumpi;

- tri ogromne reprezentativne poslovne zgrade i niz drugih u Novom Sadu i Beogradu;

- 16 odsto vlasništva Petrohemije u Pančevu;

- 43 odsto vlasništva a.d. Politike;

- 49 odsto vlasništva Sportskog centra "Pinki" u Beogradu;

- 38 odsto vlasništva hotela Hajat u Beogradu;

- 11 hotela i odmarališta u Srbiji i Crnoj Gori.

izvor: Vreme
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=574415

ovo je detaljnija analiza sporazuma, posle ovog članka, uz dobru javnu kampanju, ovo nećemo potpisati, тј. ratifkovati u Skupštini. Ko god ovo potpiše :dil: ne gine mu doživotna robija zbog privrednog kriminala. Ovo nije ni ucena, nego klasična pljačka - samo 43% Politike, 38% Hajata, 11 hotela i odmarališta vrede više od 400 miliona. I zarada od tranzitnih taksa se deli u odnosu 51:49% :bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash:

pravite majice Ne damo NIS :mad::notok:
The world is not based on reality but on the perception of reality. The problem is that for most, illusion is the reality...
Nurko7000
Higher intermediate
Postovi: 1132
Pridružio se: Čet Avg 02, 2007 12:39 pm
Pohvaljen: 967
Pohvalio: 124

Postod Nurko7000 » Čet Jan 31, 2008 11:46 am

Ipak je to dobar sporazum... (gde da se javim na doživotnu robiju?)

Povratak na “Regionalni razvoj”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 6 gosta