#1 09 August 2007 23:13:57

Влада
Advanced
From: Дорћол
Registered: 21 December 2006
Posts: 2464
Reputation: 0

Biciklističke staze

Ево досадашње дискусије са "Разних градских вести"

Nenad wrote:

У току је обнова старих и изградња нових бициклистичких стаза

http://imageshack.us][url]http://img505.imageshack.us/img505/6291/1285845biciklistickastaim1.jpg
Уторак, 07. aвгуст 2007. У улицама Марка Челебоновића, Хуга Клајна и Недељка Гвозденовића на Бежанијској коси у току је реконструкција бициклистичких стаза у дужини од 2,5 километара. Радови се истовремено настављају и у улици Савски насип, у Омладинских бригада, Милутина Миланковића, Народних хероја, Отона Жупанчича, Гоце Делчева и у Булевару Зорана Ђинђића. Ови радови део су пројекта развоја бициклистичких стаза у укупној дужини од 50 километара, који је покренула општина Нови Београд у сарадњи са Дирекцијом за грађевинско земљиште и изградњу Београда. За реконструкцију постојећих и изградњу нових површина које ће кориситити бициклисти, издвојено је 80 милиона динара.

– Завршено је усклађивање пројектне документације јер су три различите фирме радиле пројекте које је требало усагласити и до сада радови добро напредују. Настојимо да током августа изградимо 20 километара бициклистичких стаза, до краја године биће уређено још десетак километара, а преостали део од укупно 50 километара у плану је за наредну годину – рекао је Ђура Врањеш,  директор грађевинске оперативе ЈКП „Београд-пут”.

До сада је у овим улицама скинут стари слој асфалта и у току су припреме за постављање нове подлоге  и ивице од црвеног асфалта. Стазе ће бити широке два метра и предвиђене су за двосмерни саобраћај бициклиста. После асфалтирања биће постављена саобраћајна сигнализација и уређени ивичњаци на раскрсницама.

Izvor: Beoinfo
Link: http://www.beograd.org.yu/cms/view.php?id=1285841

relja wrote:

Elem, u vezi ovih biciklistickih staza - sada sam se vratio sa Savskog keja gde godinama skoro svaki dan trcim ili vozim bajs i imam sta da vidim - iscrtana staza za bicikle sa po jednom "trakom" u oba smera. U stvari, samo su ponovo nacrtane skoro vec izbledele linije na istom mestu koje su "svecano otvorili" Krunic i Bozic onomad na Studiju B kada su "oslobadjali" ulice za bicikliste. "Trake" su tako uske da ako hoce da je postuju, dvoje ne mogu da voze bicikle uporedo, kao do sad, roleri izlecu u "suprotan smer", o mala deci i psima da ne govorimo.... I naravno, odmah incidenti, ljudi koji dolaze na Savu jednom u sto godina kao postuju stazu i prave haos iduci u suprotnom smeru od onih koji tamo idu svaki dan. A nas narod naravno nervozan....
Ma bitno samo da je neko dobio posao za nabavku materijala, "izvodjene radova"...

Ambassador wrote:

^^ Ma, meni je bezbednije da vozim bicikl Sarajevskom, Terazijama, Bulevarom i po ostalim gradskim ulicama nego po stazi na Adi, pesaci idu lagano, mala deca svuda, voze po dvoje paralelno, uzas. Skoro je jedna poznanica polomila ruku jer je deto izletelo ispred nje! Sve je to stoka. hmm

Nisam znao za taj predlog placanja karte sms-om?! Ovde (u Vankuveru) imaju super foru. Na nekim linijama ponekad organizuju nagradne igre. Postavljaju ti pitanja, i ko da tacan odgovor, dobije cokoladicu od vozaca. big_smile To narocito praktikuju na linijama koje idu ka UBC-u, kada su studentima ispiti. smile

Nenad wrote:

^^ A sta to pesaci uopste traze na BICIKLISTICKOJ stazi?

relja wrote:

Na toj izdvojenoj biciklistickoj stazi na Adi pesaci stvarno nemaju sta da traze.
Na nasipu na Savskom keju je to od uvek bila jedna staza i ona je dovoljno siroka za sve, i setace i rolerase i bicikliste i trkace i za malu decu i za kuce. Ovako ce samo da se napravi haos i konflikti zbog jedne glupe ideje i bukvalista na keju koji ne kapiraju sta je logicno.
A nikome ne pada na pamet da uslisi molbe gradjana da se osvetli deo nasipa kod bloka 44, da se postavi cesma, da se popravi stepeniste u bloku 44, da se proteraju automobili i skuteri...sustinske stvari.

barrcode wrote:

relja wrote:

Elem, u vezi ovih biciklistickih staza - sada sam se vratio sa Savskog keja gde godinama skoro svaki dan trcim ili vozim bajs i imam sta da vidim - iscrtana staza za bicikle sa po jednom "trakom" u oba smera. U stvari, samo su ponovo nacrtane skoro vec izbledele linije na istom mestu koje su "svecano otvorili" Krunic i Bozic onomad na Studiju B kada su "oslobadjali" ulice za bicikliste. "Trake" su tako uske da ako hoce da je postuju, dvoje ne mogu da voze bicikle uporedo, kao do sad, roleri izlecu u "suprotan smer", o mala deci i psima da ne govorimo.... I naravno, odmah incidenti, ljudi koji dolaze na Savu jednom u sto godina kao postuju stazu i prave haos iduci u suprotnom smeru od onih koji tamo idu svaki dan. A nas narod naravno nervozan....
Ma bitno samo da je neko dobio posao za nabavku materijala, "izvodjene radova"...

ti da stvarno tuda prolaziš svaki dan, video bi da su trake isti širine kao i ranije. Možda su linije malo deblje no ranije, ali su trake iste. E sad, onome kome ta širine trake nije dovoljan nek ide na one biciklističke poligone Parking servisa u vidu velike osmice, pa nek tamo uči da vozi.
Sve u svemu samo sam to i čekao, trebalo je samo nekoliko dana da neko ne krene da pljuje po najboljem i najprogresivnijem infrastrukturnom projektu na NBg od kad znam za sebe.

kako bi ti tek kukao da živiš u Parizu na tamošnjeg gradonačelnika, a u vezi sa biciklističkim proejktom Velib.
Njega - srećom po Pariz- ne biraju Srbi.

relja wrote:

Pa trake i jesu iste kao i pre, od kad su nacrtane pre desetak godina niko nije postovao zato sto su debilne, sputavaju kretanje svih, i setaca i biciklista, nije ih ni tada ni sada trebalo iscrtavati.
Niko ko dolazi redovno na kej ih nije trazio, jer nikome i ne trebaju, to je pesacka zona i ima dovoljno sirine za sve. Bar je bilo. Kada bi se ta staza sada postovala, dvoje ne bi moglo da vozi uporedo, u paru, kao do sad. Zasto ljudima nametati nesto tako? Kome to treba, ko je to trazio?
Ti idi na kej pa teraj ljude u parking servis, ja sam odavno rekao da se ne bih selio iz ovog kraja samo zato sto mi je kej blizu i zato sto sam navikao da tamo provodim svako moguce popodne.
I, da, ne kukam vec gundjam, a nikad u zivotu mi nije palo na pamet da zivim u Parizu.

Offline

 

#2 09 August 2007 23:24:05

Влада
Advanced
From: Дорћол
Registered: 21 December 2006
Posts: 2464
Reputation: 0

Re: Biciklističke staze

и наставак

barrcode wrote:

Nije tebi lako

relja wrote:

Pazi, na keju sam skoro svaki dan posle posla i svakog  vikenda kad je lepo vreme, trcim ponekad i kad je blaga kišica, uživam u čistijem vazduhu i zelenilu, upoznao sam neke super ljude tamo.
Super se osećam kad mogu da vežem nekoliko dana zaredom da se tamo malo izduvam dok održavam  kondiciju, kao i većina ljudi koja tamo redovno dolazi iz istog razloga. To mi je postala navika i dan mi je nepotpun bez toga. Veoma sam protiv ovoga što je urađeno na Savi, mislim da je potpuno bespotrebno i kontraproduktivno.
I veoma mi je lako, u kondiciji sam, i ništa mi nije teško, sasvim se dobro osećam. A ako je tebi ponovno crtanje tri štrafte u pešačkoj zoni savskom nasipu najbolji infrastuktuni projekat na NBG od kad znaš za sebe , stvarno ne znam šta ja tebi mogu da kažem a da to ne bude posprdno.

Offline

 

#3 09 August 2007 23:26:05

Влада
Advanced
From: Дорћол
Registered: 21 December 2006
Posts: 2464
Reputation: 0

Re: Biciklističke staze

Молим вас да обратите пажњу на ниво дискусија, значи мишљења, аргументи, утисци, никако личне квалификације (ни назнака истих).

Offline

 

#4 10 August 2007 09:31:14

relja
Higher intermediate
Registered: 13 December 2006
Posts: 1946
Reputation: 36

Re: Biciklističke staze

Vlado, to sto si mi obrisao nije bila lična kvalifikacija na bilo ciji račun, to je glupa izreka koja se koristi kada ti neko kaže da kukaš. Ima je u bezbroj varijanti i ne proziva samo one za koje sam ja napisao. Potiče od teksta lika Davora Janjića u filmu Autsajder kad on pankerima kaže "moj tata kaže da muškarci piju pivo a žene tablete", a tata je stariji pajser 1. klase JNA. Mislim da si malo preozbilljno shvatio to što si mi obrisao, siguno ozbiljnije od mene koji sam to napisao.
Zbog iskustva sa raznih foruma nemam ništa protiv moderatorske diktature i cenzure, obično ne kritikujem moderatore pre svega zato što se sam nikad ne bih prihvatio te obaveze, ali u ovom slučaju i na ovakav način ispada da sam napisao nešto stvarno vredno brisanja, a nije tako. Da me pogrešno ne bi shvatio, ne tražim da mi se vrati obrisano jer nije u pitanju taj tekst, to što sam napisao uopšte ne doživljavam toliko ozbiljno. Trudim se da održim nivo iako ljudi svašta pišu i preskačem mnoge teme da ne bi ispao ovde dežurni "trovač", I ja ću da spustim loptu kada mi se kaže.
OK?


"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju."
                                                                              "Feniksov let" , 1965. g.

Offline

 

#5 16 August 2007 21:38:32

relja
Higher intermediate
Registered: 13 December 2006
Posts: 1946
Reputation: 36

Re: Biciklističke staze

Poslednji primer arčenja para – na šetalištu na nasipu je pored ponovo iscrtane biciklističke staze postavljeno 49 “saobraćajnih znakova“ - koji “regulišu“ kuda i u kom smeru treba da se kreću šetači, a kuda biciklisti. Ta staza nema ni dva i po  kilometra, a postavljeno je 49 znakova! Sad sam brojao dok sam trčao. Koje su to pare potrošene ni za šta! Pretpostavljam i da se neko omastio i za nekakvu “prethodnu studiju o opravdanosti” ili nešto slično ovoga “projekta“. Strašno šta se se sve radi!


"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju."
                                                                              "Feniksov let" , 1965. g.

Offline

 

#6 16 August 2007 21:42:23

Steva
Он има чудесну моћ....
From: Beograd
Registered: 08 December 2006
Posts: 2823
Reputation: 14
Website

Re: Biciklističke staze

relja wrote:

Poslednji primer arčenja para – na šetalištu na nasipu je pored ponovo iscrtane biciklističke staze postavljeno 49 “saobraćajnih znakova“ - koji “regulišu“ kuda i u kom smeru treba da se kreću šetači, a kuda biciklisti. Ta staza nema ni dva i po  kilometra, a postavljeno je 49 znakova! Sad sam brojao dok sam trčao. Koje su to pare potrošene ni za šta! Pretpostavljam i da se neko omastio i za nekakvu “prethodnu studiju o opravdanosti” ili nešto slično ovoga “projekta“. Strašno šta se se sve radi!

barem u nečemu da ličimo na nemce.... big_smile

koliko su ti znakovi smisleni kada su informacije u pitanju?


On ima čudesnu moć, da svetlom ispuni noć, belinom osmeha svog, razgoni tugu...

Offline

 

#7 16 August 2007 21:55:39

Milance
Higher intermediate
From: Arda
Registered: 31 January 2007
Posts: 1878
Reputation: 0
Website

Re: Biciklističke staze

Zapanjujuce je sto se i pored tih 49!! znakova niko tih pravila ne pridrzava!! E to je ono sto je meni neverovatno.


Ai na vedui Dúnadan! Mae govannen!

Offline

 

#8 16 August 2007 22:02:44

relja
Higher intermediate
Registered: 13 December 2006
Posts: 1946
Reputation: 36

Re: Biciklističke staze

Pa možemo da ličimo samo na fotografiji.
Znak k'o znak, ništa posebno, jedan znak za smerove, drugi znak za kome pripada koji deo staze, biciklistima ili šetačima.
Fora je u tome, što je to sve postavljeno bez ikakve potrebe, i niko to nije tražio. A još i košta.
Staze nisu dovoljno široke, u biciklistička u jednom smeru je širine jednog volana bicikla, znači par, npr momak i devojka, ili društvo, ili roditelj sa detetom isl,  ne mogu da voze jedno pred drugog, kao do sada, več svi u jednom smeru moraju da idu kao u koloni. A kolona se kreće onoliko brzo koliko se kreće najsporiji u koloni - dete sa pomoćnom točkićima ili npr. neki dekica koji je izašao na malo sunca. I za šetače je isto - nema ni 4 metra širine, kakavi, mama i tata koji normalno guraju kolica zauzmu skoro celu stazu, pa neko mora da pređe na biciklističku stranu da bi se mimoišli.
Ranije je bilo sasvim ok, niko nikome nije smetao (osim ponekad tatinih sinova koji prozuje na skuterima ili čika u malo skupljim kolicima za koje nikakva pravila ne važe, ne verujem i da će ih ovo sprečiti).  Za rolerke ne zam gde će se naći mesta (ovo mi je, da budem iskren, najžalije).
Malo sam se primio na ovu temu, jer sam ogorčen iz više razloga. JEDNOSTAVNO, TO NIJE TREBALO RADITI!

Neka probijaju biciklističke staze tamo gde ih nema i gde treba da budu, a ne tamo gde se vozi već 35 godina.
I nije stvar u poštovanju znakova, ponavljam, sve je to potpuno suvišno na Savskom keju, i staza i "signalizacija". STVARNO NIJE BILO POTREBE!

Last edited by relja (16 August 2007 22:06:49)


"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju."
                                                                              "Feniksov let" , 1965. g.

Offline

 

#9 16 August 2007 22:57:41

Ambassador
Loving Belgrade...
From: Belgrade
Registered: 04 July 2007
Posts: 2907
Reputation: 28

Re: Biciklističke staze

Mislim da nije trebalo po tlu da obeleze, ali mislim da je sasvim ok da postoji 60 znakova na kojima ce pisati da je jedna strana za bicikle a druga za pesake. Ovde u Vankuveru je tako svuda uz obalu, i sasvim sueper funkcionise.
Veci je problem sto ljudi kad voze bicikl smatraju da ne postoje nikakva pravila koja treba da se postuju...


Antikultura protiv kontrakulture.

Offline

 

#10 17 August 2007 08:18:28

Nenad
Moderator
From: Hamburg
Registered: 10 January 2007
Posts: 5307
Reputation: 12

Re: Biciklističke staze

relja wrote:

Staze nisu dovoljno široke, u biciklistička u jednom smeru je širine jednog volana bicikla, znači par, npr momak i devojka, ili društvo, ili roditelj sa detetom isl,  ne mogu da voze jedno pred drugog, kao do sada, več svi u jednom smeru moraju da idu kao u koloni. A kolona se kreće onoliko brzo koliko se kreće najsporiji u koloni - dete sa pomoćnom točkićima ili npr. neki dekica koji je izašao na malo sunca. I za šetače je isto - nema ni 4 metra širine, kakavi, mama i tata koji normalno guraju kolica zauzmu skoro celu stazu, pa neko mora da pređe na biciklističku stranu da bi se mimoišli.

Nisam bio na licu mesta da sve to vidim, ali evo samo da "izvestim" da ni u Nemackoj drugacije nije. Biciklisticke staze su dovoljno siroke za maximalno 2 bicikla (jedan pored drugog).

Offline

 

#11 17 August 2007 09:48:57

relja
Higher intermediate
Registered: 13 December 2006
Posts: 1946
Reputation: 36

Re: Biciklističke staze

Da, sve je to ok, ali te biciklističke staze u drugim gradovima, npr u Novom Sadu, su pravljene kao deo ulica, i namenjene su za SAOBRAĆAJ, da čovek na biciklu može da stigne od mesta A do mesta B, da ne koristi kola, autobus ili da ide pešaka. Tamo su ulice u startu projektovane i da imaju mesta za bicikle i to je super. Na trotoarima u Novom Beogradu se sada prave takve staze, ono što sam video mi je malo čudno, jer se bukvalno iz temelja na veoma širokim trotoarima prave staze na potezima gde inače dnevno peške prodje 20 ljudi. OK, ostavljam mogućnost da se navike ljudi promene i da će početi da voze tuda, ali zašto nisu tuda vozili do sada? Možda zato što te staze ne vode nigde, ne povezuju ništa i prolaze kroz ružne delove NBG-a?

Ja ovde pričam o nasipu na Savi pored blokova. To nije ulica, ne služi za saobraćaj, ne ideš tamo da bi negde stigao, već zbog opuštanja i rekreacije. Jedno široko šetalište su uredili kao saobraćanicu kao sa testova za PSP. Nepotrebno i skupo. Kako će sada momak da vozi pored devojke na rolerima kao do sad? U tome je suština sa Savskim kejom.

Last edited by relja (17 August 2007 09:50:02)


"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju."
                                                                              "Feniksov let" , 1965. g.

Offline

 

#12 24 August 2007 13:43:25

dragan
major
From: Zemun@Kej
Registered: 09 December 2006
Posts: 4173
Reputation: 2
Website

Re: Biciklističke staze

relja wrote:

Možda zato što te staze ne vode nigde, ne povezuju ništa i prolaze kroz ružne delove NBG-a?

Evo, izgrađuju staze ispred AirportCity-a i Mercedesa prekoputa, tako
da sad možeš da ideš na posao i biciklom do ACity-ja. smile

http://img520.imageshack.us/img520/7273/picture014sc4.jpg

http://img177.imageshack.us/img177/7741/picture015bu7.jpg

Last edited by dragan (24 August 2007 13:45:29)

Offline

 

#13 24 August 2007 14:13:49

Nenad
Moderator
From: Hamburg
Registered: 10 January 2007
Posts: 5307
Reputation: 12

Re: Biciklističke staze

^^ Pa cekaj, jel ovo sala?? Pa kakva je ovo biciklisticka staza siroka pola metra???? Ovde ne mogu bicikle nikako da se mimoidju!

Offline

 

#14 24 August 2007 14:23:42

dragan
major
From: Zemun@Kej
Registered: 09 December 2006
Posts: 4173
Reputation: 2
Website

Re: Biciklističke staze

Nije šala, a nije baš ni pola metra, wink

To su 'Jednosmerne' staze, preko puta je drugi smer.
Znači, nema mimoilaženja samo zaobilaženja, ako si brži. smile

Offline

 

#15 24 August 2007 14:30:19

vrachar
magistar hejta
From: Interzone
Registered: 09 December 2006
Posts: 2466
Reputation: 7

Re: Biciklističke staze

Hehe, nije to lose  wink Jednosmerne staze. Ja se secam da je svojevremeno na NBGu postojala mreza biciklistickih staza koja se dosta dobro drzala tokom 90ih. Bio sam njihov redovni korisnik. Iz nekog razloga, u jednom trenutku su prestali da ih odrzavaju. Sada se vise i ne zna gde su bile. Nadam se da ce ove nove imati srecniju sudbinu...


Velika, cista, poslovna zgrada --
Novac u rukama!
Prljavo djubre na ulazu grada --
Novac u rukama!

Offline

 

#16 24 August 2007 14:35:40

Nenad
Moderator
From: Hamburg
Registered: 10 January 2007
Posts: 5307
Reputation: 12

Re: Biciklističke staze

Hehe, jednosmerne staze! Cool! Sada je sve jasno!  big_smile

Offline

 

#17 24 August 2007 14:55:44

dragan
major
From: Zemun@Kej
Registered: 09 December 2006
Posts: 4173
Reputation: 2
Website

Re: Biciklističke staze

Bar, ovde, na ovom potezu se rade vrlo kvalitetno.

Betonira se 'temelj' i postavljaju ivičnjaci , a ne samo neko farbanje.

Last edited by dragan (24 August 2007 14:56:13)

Offline

 

#18 24 August 2007 15:01:38

vrachar
magistar hejta
From: Interzone
Registered: 09 December 2006
Posts: 2466
Reputation: 7

Re: Biciklističke staze

Jel mi se to cini ili postoji mala visinska razlika izmedju staze i trotoara?


Velika, cista, poslovna zgrada --
Novac u rukama!
Prljavo djubre na ulazu grada --
Novac u rukama!

Offline

 

#19 24 August 2007 15:04:19

Milance
Higher intermediate
From: Arda
Registered: 31 January 2007
Posts: 1878
Reputation: 0
Website

Re: Biciklističke staze

Ovo su bas uske staze, ali dobro bolje i takve nego nikakve! Hoce i za njih da koriste crveni asfalt?
Tu kad se jednog lepog dana jos poploca deo za pesake izgledace to super!

P.S. Pa jel to skinut i asfalt sa "pesackog" dela? Hoce i njega da rade? Malo se tesko vidi na ovoj slici ali izgleda da je zato ta razlika u visini koju je napomenuo vrachar.

Last edited by Milance (24 August 2007 15:07:10)


Ai na vedui Dúnadan! Mae govannen!

Offline

 

#20 24 August 2007 15:08:28

Nenad
Moderator
From: Hamburg
Registered: 10 January 2007
Posts: 5307
Reputation: 12

Re: Biciklističke staze

Hoce li biti u boji?

Offline

 

#21 24 August 2007 16:26:20

dragan
major
From: Zemun@Kej
Registered: 09 December 2006
Posts: 4173
Reputation: 2
Website

Re: Biciklističke staze

@ .. vrachar .. kao da ima visinske razlike u odnosu na stari trotoar.
Ali, ako i kad ( što verujem) budu radili i trotoar, možda i neće biti velika.

@ .. Milance .. staza nije uska, ima 70-80cm... doboljno za jedan smer.
Kakav će biti konačan izglad, zajedno sa trotoarom .. to ćemo tek videti.
Ovo je super što sad rade i ne bi trebali mnogo da 'zanovetamo' i zahtevamo.

@ .. Nenad .. a, koju boju predlažeš, da kažem majstorima da ofarbaju.
Polako,bre, Dijaspora .. oćete da ukrovimo celu stazu sa providnom plastikom !?  smile

Last edited by dragan (24 August 2007 16:27:11)

Offline

 

#22 24 August 2007 16:42:36

Nenad
Moderator
From: Hamburg
Registered: 10 January 2007
Posts: 5307
Reputation: 12

Re: Biciklističke staze

Pa kad vec pitas, ja bih zelenu! big_smile  Javi tamo da to srede, molim te!! Heheh

A dijaspora mora malo da kuka, ali i da prenese iskustva sa sopstenog terena smile Inace, sto smo u dijaspori ako ne da vracamo najbolje u nasu zemlju! smile

Offline

 

#23 24 August 2007 16:53:37

dragan
major
From: Zemun@Kej
Registered: 09 December 2006
Posts: 4173
Reputation: 2
Website

Re: Biciklističke staze

Nenad wrote:

..Inace, sto smo u dijaspori ako ne da vracamo najbolje u nasu zemlju! smile

Ajde, onda vraćaj/šalji kante sa najboljom  zelenom farbom, da nosim majstorima. big_smile

Last edited by dragan (24 August 2007 16:54:47)

Offline

 

#24 24 August 2007 17:01:44

Nenad
Moderator
From: Hamburg
Registered: 10 January 2007
Posts: 5307
Reputation: 12

Re: Biciklističke staze

Pa pravo da ti kazem, London ima savrsenu zelenu nijansu asfalta. Moracu da ih pitam za oznaku boje pa saljem po "Srecko Trans" u nedelju za Bg! smile

Offline

 

#25 24 August 2007 17:17:53

vrachar
magistar hejta
From: Interzone
Registered: 09 December 2006
Posts: 2466
Reputation: 7

Re: Biciklističke staze

Zapravo, taj asfalt dobija boju tokom procesa proizvodnje a ne farba se naknadno kada je vec postavljen  wink


Velika, cista, poslovna zgrada --
Novac u rukama!
Prljavo djubre na ulazu grada --
Novac u rukama!

Offline

 

Board footer

Powered by FluxBB