Infrastruktura Srbije: EU ili Kina
- Začetnik teme nikola011
- Datum pokretanja
Нека политика Кине је да када жели да се послује или користи природна богатства на некој територији да локално становништво купи са инфраструктуром. Када нпр. дође у неку афричку државу не изгради само железницу којом ће да експлоатише руде као остале колонијалне силе већ и гради болнице и школе, тако да их локално становништво не мрзи. Уосталом да ли је некад била вест ка је неко нападао Кинезе у некој Афричкој држави, а сигурно је да они долазе тамо да остваре своје интересе.
Тако и овде, Кинези дођу и кажу да се не мешају у унутрашња питања Србије, мост код Борче како год да га назовемо ће остати Кинески мост и на неки леп начим имати асоцијацију на Кину.
Тако и овде, Кинези дођу и кажу да се не мешају у унутрашња питања Србије, мост код Борче како год да га назовемо ће остати Кинески мост и на неки леп начим имати асоцијацију на Кину.
Kinezi imaju ogromne devizne rezerve koje su rezultat njihovog ogromnog trgovinskog suficita sa svetom u poslednjih 20 (i vise) godina. Kada je pocela svetska ekonomska kriza, njihov izvoz je opao, a da im ekonomija ne bi stala, krenuli su te rezerve da trose na domace infrastrukturne projekte. Medjutim i tu su udarili u zid, Kina je puna neuseljenih gradova, novih aerodroma sa 3 leta nedeljno, zeleznickih stanica bez putnika. Zato sada te devizne rezerve plasiraju po inostranstvu kao povoljne kredite, da bi uposlili svoje gradjevinske firme van zemlje. Nije njima cilj Srbija kao takva (Srbija je velicine jednog pekinskog kvarta), ali ako se dobro pokazu u Srbiji, mozda ce dobiti posao u Bugarskoj i Rumuniji, pa posle Poljskoj, pa posle Spaniji ili Italiji, pa na kraju u Nemackoj ili Francuskoj. Kina ima ogromne kapacitete koji ne po misljenju vlasti ne smeju da stanu - njima treba rast od minimum 7% godisnje (dok zapadne zemlje skacu od srece kada je rast preko 2% godisnje) jer inace ne mogu da zaposle hiljade i hiljade mladih ljudi koji svake godine zavrsavaju fakultete, a siromasnim nadnicarima iz ruralnih krajeva da ne govorimo.
Srbija i slicne zemlje treba sada da budu pametne i da to iskoriste kako treba, jer ce za 5 ili 10 godina mozda vec Kina imati drugacije potrebe i drugaciju politiku.
Srbija i slicne zemlje treba sada da budu pametne i da to iskoriste kako treba, jer ce za 5 ili 10 godina mozda vec Kina imati drugacije potrebe i drugaciju politiku.
2012":3aioow5o je napisao(la):
Ne znam na osnovu čega si zaključio da sam opterećen, samo sam prokomentarisao tvoju nepismenost. Da, u Srbiji se ne govori srbijanski, ali se isto tako ne govori ni srbski, to što ti odbijaš gramatiku i jednačenje suglasnika po zvučnosti, samo govori da ti nešto srpski nije u osnovnoj dobro išao. U mojoj glavi ne mora ništa da piše (nikakve konfabulacije) već se samo posluži bilo kojim sajtom gde se objašnjava jednačenje suglasnika po zvučnosti, mestu tvorbe ili čemu već, davno to učih, al je ostalo nešto upamćeno.
p.s. Ti si totalno kontradiktoran jedan dečko. Ja sam samo upotrebio "to nam govori" (pri tom to nije rečenica) jer si to ti napisao u prethodnom postu, pogledaj malo. Jer isto tako ti ne predstavljaš nikog osim sebe na ovom forumu..
p.s.2 Kad smo već poštovanja starijih članova, možeš slobodno da pogledaš od kad sam ja član, ali ja nemam vremena za 4700 postova, niti želje, čisto da bih nabacio broj. Pozdrav za Admine. Brišite me slobodno.
stf
Professional
- Učlanjen(a)
- 22.01.2010.
- Poruke
- 12.185
- Pohvaljen
- 12.801
Кредите треба узимати од оних банака које дају погодније кредите и мање камате. Основна логика пословања. У слобоном демократском свету то треба да је довољно.
Не видим разлог да се зарад страха од неких ћушки из ЕУ (већ нам је отпала кожа са образа од њихових ћушки) треба узимати зеленашке камате њихових банака. Осим тога, њихове претње говоре да су још далеко од праве демократије те ме не привлачи ни нека "идеја" ЕУ као таква.
Не видим разлог да се зарад страха од неких ћушки из ЕУ (већ нам је отпала кожа са образа од њихових ћушки) треба узимати зеленашке камате њихових банака. Осим тога, њихове претње говоре да су још далеко од праве демократије те ме не привлачи ни нека "идеја" ЕУ као таква.
Firebird-011
Higher intermediate
^ ^ ^ У сфери великог бизниса вероватно није. У неким другим областима да.
Да и Кинези су стрпљиво примали ћушке у жељи да се домогну те технологије, давали су кредите западу које им запад и не враћа. А Кинези стрпљиво развијају носаче авиона, једнога дана кад Кинези кажу вратите паре, а иза њих буде стајала озбиљна сила тада ће свет да буде другачији.
Још једна ствар, много битна а нама може бити од велике користи, Кинези нису огрезли у корупцији, они не иду на систем да корумпирају неког политичарчића и директорчића да би се домогли посла, и због тога прилоком пословања са Кинезима добит има и шира заједница а не само уски круг људи.
Још једна ствар, много битна а нама може бити од велике користи, Кинези нису огрезли у корупцији, они не иду на систем да корумпирају неког политичарчића и директорчића да би се домогли посла, и због тога прилоком пословања са Кинезима добит има и шира заједница а не само уски круг људи.
Онда се отворено залажите против ЕУ ако вам се гади...
Никола011 додао бих само да је "демократија запада" остварена углавном колонизацијом, експлоатацијом и првобитном акумулацијом капитала која је из тога проистекла...
Орион, мени то говори да су схватили заједно са Русима, да свет не може да функционише више по принципима силе и пљачке... А притом су довољно ниског стандарда да их не кошта ништа да такав свет и граде...
Искрено се надам да су доживели ту еволуцију и желим да верујем да је то истина...
Са друге стране запад је можда и схватио да не може више на силу, али превише добро живе да би се тога одрекли и тиме су створили зачарани круг из кога не могу да изађу... Банана државе као што смо ми трпе последице...
Никола011 додао бих само да је "демократија запада" остварена углавном колонизацијом, експлоатацијом и првобитном акумулацијом капитала која је из тога проистекла...
Орион, мени то говори да су схватили заједно са Русима, да свет не може да функционише више по принципима силе и пљачке... А притом су довољно ниског стандарда да их не кошта ништа да такав свет и граде...
Искрено се надам да су доживели ту еволуцију и желим да верујем да је то истина...
Са друге стране запад је можда и схватио да не може више на силу, али превише добро живе да би се тога одрекли и тиме су створили зачарани круг из кога не могу да изађу... Банана државе као што смо ми трпе последице...
orion":1s2ll7po je napisao(la):
Kina je itekako ogrezla u korupciji.
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_China
Ono sto je razlika u odnosu na Srbiju medjutim je da vrh KPK (za razliku od vrhova srpskih stranaka) pokusava da se bori protiv korupcije zestokim merama. No, Kina je velika i mnogoljudna, pa im suzbijanje korupcije tesko ide - nije dovoljno da 10, 10, pa ni u slucaju Kine cak 1000 ljudi na vrhu bude protiv korupcije, da bi se ona iskorenila. Uostalom, u zemlji sa jednopartijskom vlascu i bez slobodnih medija i nezavisnih gradjanskih udruzenja, korupcija je neminovnost.
LUCAS
Higher intermediate
"Ono sto je razlika u odnosu na Srbiju medjutim je da vrh KPK (za razliku od vrhova srpskih stranaka) pokusava da se bori protiv korupcije zestokim merama."
Sa ovom konstatacijom se nikako ne bih slozio.
A inace, bar mi se tako cini, Kinom i njihovom "jacinom", se plasi, jedan veliki deo sveta, a cinjenice govore drugacije. Matematika je egzaktna nauka, a brojevi ne lazu. A "jacina" Kine i nije takva kakva je prezentovana obicnim smrtnicima. Nije konspirativna teorija, ali ima mnogo mesta za razmisljanje. A sto se kvaliteta kineskih radova tice, mislim da cemo znati za jedno desetak godina.
Sa ovom konstatacijom se nikako ne bih slozio.
A inace, bar mi se tako cini, Kinom i njihovom "jacinom", se plasi, jedan veliki deo sveta, a cinjenice govore drugacije. Matematika je egzaktna nauka, a brojevi ne lazu. A "jacina" Kine i nije takva kakva je prezentovana obicnim smrtnicima. Nije konspirativna teorija, ali ima mnogo mesta za razmisljanje. A sto se kvaliteta kineskih radova tice, mislim da cemo znati za jedno desetak godina.
Feanor":1hjuzte2 je napisao(la):
Korupcija u nekoj kolicini je skoro pa uvek neizbezna, slazem se. No postoji razlog zasto npr. korupcije u Danskoj, Svedskoj ili Finskoj ima 100 puta manje nego u Srbiji (ili Kini).
Sto se tice kineskog kvaliteta - mislim da je on sasvim dovoljan za srpske uslove, narocito za pare koje Srbija moze da da. Verujem i ja da Nemci grade kvalitetnije od Kineza, ali su i 2-5 puta skuplji...kol'ko para, tol'ko muzike. Da ne pricamo o tome da kvalitetnija infrastruktura zahteva i kvalitetnije odrzavanje - nesto sto se u Srbiji bas i ne radi. Ako cemo - zbog nas samih - za 20 godina morati svejedno taj neki most ili put da skoro pa izgradimo ponovo (primer Gazele), onda bolje nek bude sto jeftiniji za izgradnju...
Мислим да је ова полемика уствари скоро иста као и полемика које аутобусе купити, Икарбус или MAN?
Видимо да је прошла влада играла на карту да је много боље урадити нешто јако скупо и квалитетно (надамо се), типа мост на Ади и MAN, и да се веже економски за запад, док ова влада иде на позицију да се уради што више, за мање паре па и по цену квалитета. Ја никад нисам размишљао на начин да нешто може бити баш слично, а јефтиније.
Тако да верујем да ако је нешто јефтиније ипак има неке мане и недостатке. Можда су оне у нашем случау занемарљиве, али не могу да помислим да их баш нема.
Економија је највише везана за односе држава, ја само зато не желим да се у потпуности окренемо истоку. Колико год та ЕУ за неке не ваља, а да личи на окупацију Немачке, личи, ја ипак већи напредак видим окретању западу. А узимајући од неког оволики новац и кредите, ма ко то био, он постаје наш надређени у сваком случају.
Мени се Кина никако не допада за надређеног, чак много мање од Русије.
Видимо да је прошла влада играла на карту да је много боље урадити нешто јако скупо и квалитетно (надамо се), типа мост на Ади и MAN, и да се веже економски за запад, док ова влада иде на позицију да се уради што више, за мање паре па и по цену квалитета. Ја никад нисам размишљао на начин да нешто може бити баш слично, а јефтиније.
Тако да верујем да ако је нешто јефтиније ипак има неке мане и недостатке. Можда су оне у нашем случау занемарљиве, али не могу да помислим да их баш нема.
Економија је највише везана за односе држава, ја само зато не желим да се у потпуности окренемо истоку. Колико год та ЕУ за неке не ваља, а да личи на окупацију Немачке, личи, ја ипак већи напредак видим окретању западу. А узимајући од неког оволики новац и кредите, ма ко то био, он постаје наш надређени у сваком случају.
Мени се Кина никако не допада за надређеног, чак много мање од Русије.
Тешко да ми имамо праву перцепцију Кине, гледам скоро неког проф. грађ. факултета како се после повратка из Кине одушевљава докле су они догурали кад су у питању бетонске конструкције и како би требало тамо послати стручњаке да уче, како и не би кад им нпр. електране ничу на дневној бази. Мислим да још нису стигли Немце у аутомобилској индустрији али верујем да газе све у нискоградњи и у условима слободног тржишта све би згазили. Наравно највећи заговорници слободног тржиишда ће да смисле неке "стандарде" да би се одбранили.
Као што рече Лаки највећи проблем је лобирање пре свега сам и мислио на то, зато ја не волим да неки наш политичарчић преговара са неким менаџером компаније која располаже већим приход од буџета Србије, а при томе је јавна тајна да компанија има буџет за лобирање. Како ствари сада стоје са Кинезима не постоји тај проблем а и не држе још штап у руци који би комбиновали са шаргарепом.
Као што рече Лаки највећи проблем је лобирање пре свега сам и мислио на то, зато ја не волим да неки наш политичарчић преговара са неким менаџером компаније која располаже већим приход од буџета Србије, а при томе је јавна тајна да компанија има буџет за лобирање. Како ствари сада стоје са Кинезима не постоји тај проблем а и не држе још штап у руци који би комбиновали са шаргарепом.
Кад помену лобирање и захвалност, само што се не сруших...
Па ко ће да плаћа одржавање ових тенкова?
Шта ли ће да стигне од кинеза...
http://www.alo.rs/vesti/aktuelno/pogled ... -evra/9554
Па ко ће да плаћа одржавање ових тенкова?
Шта ли ће да стигне од кинеза...
http://www.alo.rs/vesti/aktuelno/pogled ... -evra/9554
Da lobiranje je zvanicna korupcija.laki72":1qqsjj9t je napisao(la):
Kina kao drzavna kapitalsiticka zemlja nije otporna na korupciju ali to nije nas problem sve dok su uslovi za nas bolji od onih sa druge strnae.
vucko":oqccmyjn je napisao(la):
Lobiranje je u generickom smislu pokusaj da se utice na zakonodavnu vlast. Dakle bilo koja grupa koja sebe ozvanici kao grupu ciji je cilj uticaj na odluke vlasti, i koja pokusava da ubedi vlast da uradi ovo ili ono, usvoji ovakav ili onakav zakon, je po definiciji lobisticka grupa. Tako bi se npr. mogla delom definisati i grupa Imamo Plan
Problem sa lobiranjem je dvostruk: prvo, u kapitalistickim sistemima, najglasniji je onaj lobista sa najvise para. Tako da postoji opasnost - a cesto se to i desava - da neko kome je jako stalo do odredjene izmene u zakonu, i ako je on sa svojim istomisljenicima u debeloj manjini, moze da progura svoj, manjinski stav i ubaci ga u zakon ukoliko ima dovoljno para da placa reklamne kampanje i ljude koje ce poslanike i ministre vuci za rukav, i nonstop im "objasnjavati" zasto je bas njegov predlog najbolji. No, sve dok taj neki lobista ne stavi pare u dzep direktno nekom poslaniku ili ministru, te ovaj izglasa neki zakon zato sto je te pare primio - to nije korupcija. Pokusavati da ubedis vlast da uradi ovo ili ono je sasvim legitimno. I to sto nekada manjina progura svoj stav na ustrb vecine nije nista neobicno. Ne moraju to da budu lobisti, to moze da bude sindikat neki. Recimo vlast predlozi reforme koje pogoduju vecini ljudi, ali ne pogoduju radnicima u javnom sektoru, koji su manjina. Medjutim, posto su radnici u javnom sektoru bolje organizovani, imaju jak sindikat, oni izvedu 20.000 ljudi na ulice, protestuju mesec dana i vlast odustane od reforme (ovo je tipican slucaj u npr. Francuskoj). Oni su manjina, ali su organizovani i glas im se cuje, dok je vecina neorganizovana i cuti. No ni to nije korupcija.
Drugo je ovo sto ti pricas: navodno legitimno lobiranje cesto sluzi kao paravan za korupciju. No paravana za korupciju ima koliko hoces, a lobiranje je tek jedno od njih. Ovo je narocito slucaj u Americi. I to se uzima u obzir kada se prave ove liste o korupciji - korupcija putem lobiranja se ne ignorise. Evo npr. ovaj clanak:
http://uk.news.yahoo.com/lobbying-scand ... 00377.html
Elem, nije Transparency International blesav.
LUCAS
Higher intermediate
Sto se UK i Amerike tice ima istine u tome sto si naveo. Ali taj nacin korupcije nije i ne moze biti komparativan sa ovim nasim, a ne mogu da nadjem bas pravi naziv, ali neka bude, seljacko-bezobrazno-nadasve-drskom korupcijom. Nikako. Jer tamo bez obzira na tu korupciju ili lobiranje svejedno, mora da se vidi rezultat. Poslednji primer je recimo u Montrealu. Da ne razvodnjavam, ali stvari JESU uradjene na vreme i kvalitetno. E sad, ko je dobio posao, a ko $$$, to je druga prica. A novac koji placen ispod stola je zaista smesan u odnosu na ove nase hostaplere. A BTW ne postoji zvanicni dokaz, samo nagadjanja. To je razlika izmedju zapadnog lobiranja i komunisticke korupcije, a nase da i ne spominjem. Koliko primecujem i citam po novinama, nekako su Lekari izvukli deblji kraj? Naravno da nije uredu bilo kakav vid korupcije, ali to je sica za nekog Milojka, Paju, Saju i statijaznam u nekoj gradjevinskoj, putarskoj ili opstinskoj sluzbi.
Sama cinjenica da kolicina cash-a koja je u opticuju kod nas i u "privatnim" rukama govori mnogo. Mislim da je taj iznos veci nego kolicina gotovine koje se nalazi u filijalama pojedinih zemalja.
No korupcija svakako nije dobra, ali ne moze se iskoreniti. Sta da radimo. U svakom slucaju boriti se treba.
Sama cinjenica da kolicina cash-a koja je u opticuju kod nas i u "privatnim" rukama govori mnogo. Mislim da je taj iznos veci nego kolicina gotovine koje se nalazi u filijalama pojedinih zemalja.
No korupcija svakako nije dobra, ali ne moze se iskoreniti. Sta da radimo. U svakom slucaju boriti se treba.
