Šta je novo?

Nova Luka Beograd

Tvoje je pravo da sumnjaš, ali ovaj put grešiš, jer su prvo odabrali lokaciju

potpisali i neke papire o izgradnji IP, a tek onda radili Prostorni plan za to.

Pošto je taj rit van GUPa, nikad ranije nije bilo ništa planirano u tom delu.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=516938#p516938:2tgzc6sh je napisao(la):
dragan » Fri Feb 16, 2018 10:37 am[/url]":2tgzc6sh]

Ovde se radi o sasvim drugačijem projektu, a lokaciju su odabrali kinezi.

Ako je ovo istina, da su lokaciju odabrali Kinezi a naša administracija samo klimnula glavom, onda stvarno čemu planska dokumenta, zakoni, ustavi, kad na kraju kineski investitor potpuno svojevoljno odlučuje gde će se u Beogradu graditi luke, bez ikakvih ograničenja.

Jel mi sad treba da se obratimo svekineskom narodnom kongresu i centralnom komitetu komunističke partije Kine da bi zaustavili ovaj projekat? Jer je očigledno da naši činovnici rade u interesu kineskog kapitala a ne u interesu javnosti, pa nema smisla od njih tražiti odbranu javnih interesa, nego odmah urgirati kod njihovih poslodavaca.
 
Kineska kompanija koja je gradila Pupinov most, gradiće i Industrijski park sa lukom.

Oni su sigurno uočili tu lokaciju koja je neposredno uz most i predložili za gradnju, jer
je dovoljno velika i dobro povezana komunikacijom preko mosta sa dva autoputa.

Teško da je neko mogao da odbije takav posao sa kinezima, vredan oko 300mil. evra.
 
Kad imas svoje ja i drzavu mozes da odbijes ili da im objasnis gdje mogu da grade
 
Nije sve u parama :grand:
dragan » ... a lokaciju su odabrali kinezi....

roland ....Jel mi sad treba da se obratimo svekineskom narodnom kongresu i centralnom komitetu komunističke partije Kine....

Očigledno da treba, jer sigaran sam da prijatelji uvek imaju dobar razum i razumevanje
naročito kada im se lepo objasni, da takvim činjenjem bi ostavili glavni grad bez buducnosti Dunavskog Bg vodozahvata pijace vode

Kako nema nikavih smetnji niti išta menja da tu istu luku, naprave bilo gde NIZVODNO na Bg-lokacijama koje se bitno ne razlikuju od ove
vrlo je izvesno
da takvo obracanje bi imalo više efekta
od obracanja domacim glavama i ustanovama koji očigledno samo otaljavaju svoj deo posla
umesto da vode računa o svemu
pa i o opciji da ce Beograd morati jednom početi zahvatati i Dunavsku vodu za pice

Ako sad izgubimo tu uzvodnu lokaciju , koja novom lukom iskljucuje sve NIZVODNE vodozahvatne lokacije
zapečatili smo sudbinu Bgda
:sesir:
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=517005#p517005:fy0qkh6r je napisao(la):
direktor » 16 Feb 2018 02:01 pm[/url]":fy0qkh6r]Kad imas svoje ja i drzavu mozes da odbijes ili da im objasnis gdje mogu da grade
Pa, vodili su ih u Pančevo i Novi Sad, nudili luku kod pančevca, ali

njima su to bile male lokacije za toliko velik Industrijski park sa lukom.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=517001#p517001:3eaaac7w je napisao(la):
dragan » Fri Feb 16, 2018 2:57 pm[/url]":3eaaac7w]

Teško da je neko mogao da odbije takav posao sa kinezima, vredan oko 300mil. evra.

Upravo tako, briga korumpiranog političara što će trajno da uništi životnu sredinu kad može da se dobro ugradi u tih 300 miliona evra. Tužno.
Uništavamo budućnost celog grada, zarad ličnog bogaćenja par stotina pojedinaca.
 
Da se neko ugradio kod kineza, to čisto sumnjam, oni to drastično kažnjavaju.
Pogotovu što je u pitanju državna, a ne neka privatna kompanija.
Puno ime je "Srpsko -kineski Industrijski park", pa videćemo kako će da bude.
 
I baba sera ume da klima glavom , a političar je izabran i placen upravo da se nosi sa svim teškim izazovima
i izbori se za pozitivan ishod u korist gradjana koje pretstavlja

Te dal je teško ili nije
to nije nikakav argument niti opravdanje ovakve brljotine

a samo malim pomeranjem nove luke nizvodno
i dalje bi svi bili sretni i zadovoljni
 
U tome je lepota biti politicar u Srbiji. Radi i pravis stetu zbog licnih interesa a ne odgovaras. Kod Kineza bi ostao kraci za glavu da uradis tako nesto.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=517018#p517018:94qn6lo2 je napisao(la):
tzoran1 » 16 Feb 2018 02:24 pm[/url]":94qn6lo2] . . Radi i pravis stetu zbog licnih interesa a ne odgovaras. . .
Kako se to često pominje "lični interes" i slično, gde ga to ovde vidite?

Ja nemam toliku maštu da vidim na sve strane korupciju, mito i ostalo.

Pogotovu kad je u pitanju kineska državna kompanija, kao što već rekoh.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=517010#p517010:37wzug13 je napisao(la):
dragan » Fri Feb 16, 2018 3:07 pm[/url]":37wzug13]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=517005#p517005:37wzug13 je napisao(la):
direktor » 16 Feb 2018 02:01 pm[/url]":37wzug13]Kad imas svoje ja i drzavu mozes da odbijes ili da im objasnis gdje mogu da grade
Pa, vodili su ih u Pančevo i Novi Sad, nudili luku kod pančevca, ali

njima su to bile male lokacije za toliko velik Industrijski park sa lukom.

A što im taj što je vodio Kineze nije pokazao ovu kartu i objasnio gde se može graditi luka u Beogradu. Biće posla ovde i za tužilaštvo kad krene da radi svoj posao.

 
Мени је искрено невероватно да им простори у НС и између Панчева и БГ нису били довољни. Погледајте само у НС радну зону север 4, ту има сигурно од Каћке петље до оног мањег канала источно и од аутопута до Дунава око угрубо 1300 хектара, без електране и рафинерије, а притом замислите да кинези имају ТП код насеља Шангај :D

Искрено боље да се изгради више мањих технолошких паркова у више градова у Србији који имају добру саобраћајну позицију него да се све гура у Београд.
 
Kinezi su hteli isključivo IP sa lukom na Dunavu, jer je to rečni autoput

u Srednju Evropu gde već imaju više raznih projekata u Slovačkoj, Češkoj, . .
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=517021#p517021:46r7caa9 je napisao(la):
dragan » Fri Feb 16, 2018 2:31 pm[/url]":46r7caa9]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=517018#p517018:46r7caa9 je napisao(la):
tzoran1 » 16 Feb 2018 02:24 pm[/url]":46r7caa9] . . Radi i pravis stetu zbog licnih interesa a ne odgovaras. . .
Kako se to često pominje "lični interes" i slično, gde ga to ovde vidite?

Ja nemam toliku maštu da vidim na sve strane korupciju, mito i ostalo.

Pogotovu kad je u pitanju kineska državna kompanija, kao što već rekoh.
Kada vec uporno i toiko provociras.
Ili imas neki licni inretes, ili treba biti totalni imbecil pa dozvoliti i braniti bez nekog validnog argumenta gradnju nove luke iznad Pupinovog Mosta pa cak i Panceva. A ovdasnji politicari posto su opstali toliko godina baveci se politikom, i uporno pokusavaju da se vrate na vlast kada narodu dopiz.e pa ih najuri, ocigledno nisu toliko glupi. Zakljucak indukcijom i uz pomoc malo maste probaj ovaj put da izvedes sam.
A konto tvoje teskoce da sagledas korupciju u Srbiji.
Srbija je sa indeksom percepcije korupcije 40 i dalje visoko korumpirana zemlja i nalazi se na 71. mestu od 168 zemalja
Srbija je iza svih članica EU, dok su u regionu iza Srbije samo Bosna i Hercegovina (76. mesto i skor od 38), Albanija (88. mesto i skor 36) i Kosovo koje je dato zasebno i nalazi se na 103. mestu sa skorom 33.
 
Kad se ti tako obraćaš, ja sigurno nisam "totalni imbecil" da izvlačim
"zaključke indukcijom" i tako bez dokaza optužujem nekog za korupciju.

Ako se tebi to pričinjava, ne možeš da drugima namećeš te fantazije.
A, pitao sam te konkretno za ovaj posao "ovde", tj. sa kinezima na IP.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=517021#p517021:e31x198v je napisao(la):
dragan » 16 Feb 2018 02:31 pm[/url]":e31x198v]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=517018#p517018:e31x198v je napisao(la):
tzoran1 » 16 Feb 2018 02:24 pm[/url]":e31x198v] . . Radi i pravis stetu zbog licnih interesa a ne odgovaras. . .
Kako se to često pominje "lični interes" i slično, gde ga to ovde vidite?
 
Тек да знате - корупција се у Кини доживљава као највећи државни проблем. А то тако обично буде када је нека земља у корупцији огрезла. Сад их већ поприлично добро познајем и могу рећи да нема народа у тој мери фасцинираног хрпом новца, скупим колима и осећајем личне свемоћи од савремених Кинеза. Американци на стероидима, или турбо-фолк западњаци, како хоћете.

У сваком послу који се ради на линији Србија - Кина, по директном договору и практично без икакве контроле, сматрајте озбиљну корупцију неизбежном.
 
Da li se taj problem odnosi i na državne firme i državne ugovore?

A, poznata je korupcija u provatnom sektoru i drakonske kazne.
 
Корупција у чисто приватном сектору је у принципу контрадикцио ин адјекто, мање је друштвени, а претежно је проблем власника предузећа и често уопште нема судски епилог - друштвено опасна корупција настаје тек у односу са јавним службеницима/јавним предузећима, тј. приликом државног администрирања.
А кад држава стреља за корупцију, то значи да је она на сваком кораку. Србија је стрељала за разбојничку пљачку у 19. веку, јер је била хајдучко друштво.

То су, стварно, основне ствари.
 
To da su Kinezi izabrali lokaciju za luku je Dragan jednostavno izmislio. Nemojte polaziti od toga pošto to NIJE tačno. Suprotno je i osnovoj proceduri i logici. A koliko se sećam, u najstarijim intervjuima je čak i eksplicitno pominjano da oni (tj naša strana) RAZMIŠLJAJU gde bi luka mogla biti, pa se spominjalo više mogućnosti.

Takođe, ako bismo rangirali tipove industrija kojima NAJMANJE treba luka, onda bi visokotehnološki IT park bio bez premca prvi na toj listi. Nemaju Kinezi ništa sa izborom lokacije.
 
Sem spomenute opasnosti od zagađenja i opšteg bezbednosnog rizika za luku koja je uzvodno od grada, postoji i problem ugrožavanja Beogradskih podzemnih izvora pitke vode. Poznato je da je voda koja se vadi bunarima čistija od površinske zato što sama zemlja služi kao filter koji je prečišćava. To znači i da je njena proizvodnja jeftinija zato što je dodatno prečišćavanje manje, a da je ona sama kvalitetnija. Takođe, podzemni izvori vode omogućuju da se premoste trenutne krize sa velikim ali prolaznim zagađenjima rečnih tokova na površini zemlje. Dakle tu je i kritični faktor bezbednosti snabdevanja grada.

Međutim malo se zna da je bogatstvo podzemnog jezera pitke vode ispod Beograda pre svega posledica nekadašnje velike močvarne delte reke Save, odnosno velike plavne površine koja je ovde postojala pre raznih regulacija obala. Što je veća površina koju reka povremeno plavi, to zemlja može da upije više vode koja na kraju završi u tim podzemnim rezervarima. Regulacijom obala je međutim ukupna površina gde je zemlja u kontaktu sa rekom stalno samo smanjivana. Kroz praktično čitavu istoriju Dunava i Save ta površina je bila otprlike ovolika. Ovo je inače nešto starija mapa ugroženosti Beograda od 100-godišnjih (HQ100) i 1000-godišnjih voda (HQ1000), ali je dobra zato što pokazuje oblik i granice zemljišta na maloj nadmorskoj visini (granice koje su vrlo slične onima koje su postojale pre nasipanja obala i pre sistema obaloutvrda), a upravo je to bilo i plavno područije. Obe reke su ili direktno tekle ili bar periodično plavile sve što je ovde plave boje. Beograd i Zemun su tako ZAISTA bili gradovi na vodi, sa obiljem hrane, divljači i riba tik pored samog naselja, a ipak sami uvek na sigurnom i visoko iznad nje. Nije ni čudo što su oba naseljena već hiljadama godina.

Pogledajte prilog 1
Ali upravo zbog toga, podzemni rezervari vode su se takođe hiljadama godina napajali sa ČITAVE ove površine. Onda je još za vreme Austrijske vladavine počela izgradnja nasipa na levoj obali Dunava i u Zemunu, a kasnije i duž obe obale Save. Tako je sprečeno da rečna voda dopire do izvorišta između Bežanije i Save, a isto tako i do izvora u Makiškom polju. Pošto je u međuvremenu i Ratno ostrvo poraslo, pa se više ne plavi tako često, praktično JEDINE preostale VEĆE plavne površine koja mogu da napajaju ove podzemne rezervare su upravo ovaj deo koji sada žele da betoniraju za luku, i ostrvo na levoj obali Dunava naspram Ratnog ostrva.

Na nesreću, za to nizvodno ostrvo već postoji spreman projekat "Čaplja"

Pogledajte prilog 2
https://www.blic.rs/vesti/beograd/priro ... va/fnkxqtf

dok se ovde planira jedna luka, a nizvodno od Pančevačkog mosta druga, pa će tako Beograd ostati BEZ IJEDNOG JEDINOG plavnog područija koje obnavlja podzemne vode. Pošto kišnica TAKOĐE više ne natapa svuda asvaltiranu zemlju nego je odmah kanalima sprovedena opet u reku.

Te iste plavne površine spremne za uništenje su istovremeno bile i rezervar za zaštitu od poplava, pošto na sebe primaju kritične vrhove poplavnih talasa omogućujući da se premoste naleti maksimalnih vodostaja posle dužih kiša na većem delu sliva. Pri čemu sigurno znamo da će ekstremne pojave zbog klimatskih promena biti sve ekstremnije i sve ćešće (veća temperatura znači više vlage u vazduhu). U Obrenovcu se valjda upravo gradi jedan takav "flash flood" bazen pošto ne bi ni bio poplavljen da je ranije postojao (kao što je bilo predviđeno). Pa tako gubimo i tu zaštitu. Koju smo već imali BESPLATNO, pošto nasip na levoj obali Dunava ne krivuda toliko zato što su stari graditelji bili pijani dok su ga trasirali.

Upravo zbog toga Evropska unija za svoje članice ima projekte vraćanja plavnih površina uz reke. Ljudi su prinuđeni da daju pare za ono što mi već imamo. Što ćemo dakle i mi uskoro morati da radimo, pa ovaj plan i sa tog stanovišta nije preterano inteligentan. Naprimer:

Lower Danube green corridor: floodplain restoration for flood protection (2014)
http://climate-adapt.eea.europa.eu/meta ... protection

WWF works to bring over 12 million m³ water back to nature in the Danube basin
http://mediterranean.panda.org/?242094/ ... nube-basin

Cooperation to reconnect floodplains
https://www.icpdr.org/flowpaper/viewer/ ... re2015.pdf
Similar to the ICPDR’s inter-sectoral efforts for managing the impacts of navigation, climate change, and hydropower in the Danube River Basin Management Plan, the Flood Risk Management Plan includes measures aimed at encouraging stakeholder dialogue and balancing interests around floodplain reconnection.

Over the last 200 years, nearly 80% of the basin’s natural wetlands and floodplains were disconnected from rivers to support activities such as flood control, navigation, and hydropower generation. Not only did this cause many negative ecological impacts; it also worsened flooding in many cases. More recently, our awareness of the multiple benefits of floodplains – for example, naturally retaining flood waters, moderating extreme events, and reducing water pollution – has increased.

Through the Flood Risk Management Plan, the Danube countries now maximise win-win synergies further and work towards truly integrated water management.
Plavne površine kao prirodni mehanizam koji smanjuje nagle i velike promene vodostaja za vreme naleta visokih voda:

 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=517123#p517123:z1qwikl2 je napisao(la):
Zuma » 16 Feb 2018 08:45 pm[/url]":z1qwikl2]To da su Kinezi izabrali lokaciju za luku je Dragan jednostavno izmislio. . .
Ova tvoja pretpostavka nije tačna, jer sam više puta obrazložio moj stav :
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=517010#p517010:z1qwikl2 je napisao(la):
dragan » 16 Feb 2018 02:07 pm[/url]":z1qwikl2] . .vodili su ih (kineze) u Pančevo i Novi Sad, nudili luku kod pančevca, ali
njima su to bile male lokacije za toliko velik Industrijski park sa lukom.
Ako ćemo objektivno da analiziramo, onda mora da se pogleda mapa
i vidi koje su uopšte bile opcije za tako veliku lokaciju u Beogradu i to
da budu blizu saobraćajnih veza koje bi se produžile do IP sa lukom.

Nizvodo od Pupinovog mosta je Kožara ili Čaplja preko puta VRO i
to im, naravno, niko nije ni nudio, premda bi kinezi možda prihvatili.

Dalje je lokacija Privredne zone kod pančevačkog mosta, delom već
izgradjena, ali nju su odbili jer ni tamo nema dovoljno mesta za IP.

Sledeća je Luka Dunav Pančevo, moj favorit, koja je takođe mala iako
može da se i proširi, ali su odbili možda i zbog zagadjenja u okolini.

Na desnoj obali je veća lokacija kod Velikog sela, preko puta Pančeva
gde se nekad razmišljalo o luci, ali se odustalo i tamo se sada forsira
proizvodnja hrane za koju Grad daje neke povoljne kredite i subvencije.

Tako je ostala samo lokacija kod Pupinovog mosta, dovoljno velika
blizu mosta prema dva autoputa i aerodroma NT, kao i pruge u blizini.

Znači, nije bilo teško kinezima da zaključe gde će da grade IP sa lukom.
.
 
To što sam rekao je tačno jer niko nikada nije rekao da su Kinezi zahtevali baš tu lokaciju za luku.

A što se tiče lokacije, prostor između Pančevačkog mosta, Pančevačkog puta, Pančeva i Dunava je tek neznatno manje površine nego OBA dela zajedno u sada predloženoj lokaciji, ali zato ima dužu obalu, pa je daleko bolji za luku. Takođe, već ima sve potrebne veze, pa čak i prugu.
 
Kinezima je dosta bitno da luka ima što veću površinu. Postavlja se pitanje zašto.
Ovo je komentar čitaoca sa jednog srpskog informativnog portala na vest o izgradnji luke od pre godinu i po dana
Zato su i hteli da kopaju kanal, ali to nikako ne moze, pa su nam dali povoljan kredit za prugu (nisu nam sigurno dali onako malu kamatu na lepe oci, nego zato sto to njima odgovara). I zato i prave logisticku luku u BG,koja ce biti hab, i gde ce se vrsiti pretovar robe na barze, Dunavom ce ici do Evrope, imaju mogucnost transporta i zeleznicom i drumom odatle. Da im luka treba - treba im, napravice zestoke ustede u vremenu transporta, ceni, ali i novcu (posto je lezarina kontejnera u Roterdamu prvi dan dzabe, a svaki sledeci po 100e, a godisnje primi 2miliona kontejnera). Sad, da li je lokacija prava, to je vec druga tema.. dipl.inz. logistike
I kad se shvati šta ustvari znači luka, da to nije samo mesto za transfer robe, nego i mesto gde roba stoji dok se ne prebaci dalje, onda dobijamo pravu sliku.


Tako da Kinezi ovom lukom dobijaju mesto gde mogu da ostavljaju ogromnu količinu robe na korak do krajnjeg korisnika potpuno besplatno, tj. košta ih samo izgradnja luke.
A priča o industrijskom parku je isto ko i priča o ulaganju 3,5 milijardi evra u izgradnju Beograda na vodi, to je priča za lakoverne dok se ne potpiše ugovor. Nakon toga, nije bitno šta je najavljivano, bitno je samo šta piše u ugovoru, ako uopšte i bude dostupan javnosti.
 
Vrh