Prvo treba regulisati držanje pasa u domaćinstvima, pa tek onda možemo da govorimo o rešavanju problema pasa lutalica. Znači, svaki pas mora da bude mikročipovan, sva legla registrovana, podaci o psu i vlasniku pohranjeni u nekoj bazi podataka, kao i da se regulišu postupci vlasnika prilikom nestanka ili bekstva psa, pa, kada ga šinteri ukebaju, da se vlasnik kontaktira, i pas preuzme nazad.Ako vlasnik u roku od 24h ne kontaktira nadležne službe o nestanku psa, a pas bude uhvaćen na ulici - drakonska kazna. Što se dileme eutanazija ili sterilizacija tiče, pre bih bio za kombinaciju udomljavanja i eutanazije, jer to je ipak humanije, kako za pse, tako i za Beograđane.
Problem pasa lutalica
- Začetnik teme BOKI SMOKI
- Datum pokretanja
U civilizovanim zemljama to se rešava korišćenjem prostog postupka:
1. uhvatiti životinje (stanari se samoorganizuju i to rade)
2. ako su obeležene (mačkama se napr. zaseče levo uvo) odmah ih pustiti na slobodu, u suprotnom zvati šintere
3. šinteri sterilišu životinju i obeleže je (u nekim slučajevima, to mogu uraditi "pro bono" i veterinari koji žive na tom području)
4. goto 1
Problem u Beogradu je što samo šinteri ovo rade, a građanstvo se aktivno ne uključuje ni na jedan način, već očekuje da im vlasti reše problem, i to na za njih najbezbolniji način (uspavljivanje). Dokle god samo šinteri to rade, samo mali procenat životinja će biti obuhvaćen sterilizacijom i na taj način problem nikada neće biti rešen.
1. uhvatiti životinje (stanari se samoorganizuju i to rade)
2. ako su obeležene (mačkama se napr. zaseče levo uvo) odmah ih pustiti na slobodu, u suprotnom zvati šintere
3. šinteri sterilišu životinju i obeleže je (u nekim slučajevima, to mogu uraditi "pro bono" i veterinari koji žive na tom području)
4. goto 1
Problem u Beogradu je što samo šinteri ovo rade, a građanstvo se aktivno ne uključuje ni na jedan način, već očekuje da im vlasti reše problem, i to na za njih najbezbolniji način (uspavljivanje). Dokle god samo šinteri to rade, samo mali procenat životinja će biti obuhvaćen sterilizacijom i na taj način problem nikada neće biti rešen.
^^ A ja obozavam ovakve ljude. Ovaj post me podseca na sledecu recenicu: "Nemam nista protiv pedera samo da ih nema u mom gradu".azbuki":1x5k60io je napisao(la):Obozavam ovakve ljudebelgrey":1x5k60io je napisao(la):
Mi svakodnevno ubijamo na milione neduznih zivotinja (a koje to zivotinje nisu neduzne). Nemoj da me pogresno razumes - ja VOLIM zivotinje, imao sam razne kucne ljubimce, izmedju ostalih i pse (mada preferiram macke), ali, to ne znaci da cu da se ponasam kao dete od tri godine. To da jedno zivo bice ubije drugo je sasvim prirodna i normalna stvar. To sto je tebi nezamislivo uspavljivanje pasa potice od toga sto ih identifikujes sa ljudima (a ne sa pacovima recimo). A i ubijanje ljudi nije u konfliktu sa nekakvom opstom kosmickom harmonijom i kao takvo nadopustivo, vec je prepoznato od drustva kao stetna pojava i zbog toga sankcionisano i "demonizovano".
Problemi se ne resavaju tako sto se vice "Strasno, strasno!" i "Ju, naopako!".
Ti psi su lutalice zbog nas ljudi a ne zato sto su sami to odabrali. Ova tema je bez smisla.Pa i krave i svinje su u klanicama zbog nas ljudi a ne zato sto su same to odabrale.Milance":1f7rdnqt je napisao(la):^^ A ja obozavam ovakve ljude. Ovaj post me podseca na sledecu recenicu: "Nemam nista protiv pedera samo da ih nema u mom gradu".
I ja zaista nemam nista protiv pasa sve dok me ne ugrozavaju fizicki, nek se motaju po gradu slobodno. Evo, protiv macaka (golubova, slepih miseva...) nemam bas nista. Ne vidim uopste zasto se one spominju kao slican problem.
alexandernbg
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 10.02.2007.
- Poruke
- 289
- Pohvaljen
- 1
Pa mozda ti nisi imao problem jer si imao srece, ko zna da l su (ne daj Boze) nekog drugog roditelja sa detetom napali, na NBG u BZDj ih ima ja zivim u toj ulici i znam, nocu napadaju pa moram da ih zaobilazim u sirokom krugu jer ih ima oko 7-8 u coporu...ACR":316ehefm je napisao(la):
Slazem seastrodule":316ehefm je napisao(la):
ACR, humanost je subjektivna kategorija i kada govorimo o humanosti ili nehumanosti oduzimanja zivota ogromna je razlika da li govorimo o ljudima ili zivotinjama. I u zavisnosti od covecije zrtve (neizlecivi bolesnik na umoru u bolovima, nerodjena beba, serijski ubica ili navijac, logoras, slucajni prolaznik, jovanka orleanka) i zivotinjske (ameba, komarac, pacov, svinja, slon, pas, delfin, kit, simpanza) - nasa reakcija nije ista.ACR":x5vg8b33 je napisao(la):
Ako ne podrzavam bespogovorno svaku ideju proglasenu za humanu, to ne znaci da sam nacista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
@alexandernbg
živeo sam u Bulevaru ZĐ jedno 5 godina, što povlači da sam se jedno 1000 puta šetao sam noću. Na tako veliki broj, statistički je nemoguće da sam "imao sreće" pa me nisu napali. Razmisli da li si uradio nešto da ih isprovociraš, napr. gledao ih pravo u oči, vidno se ponašao kao da se plašiš?
Inače, sreća je što ova država pokušava da uđe u EU, pa će sve "humane" ideje rešavanja problema pasa uspavljivanjem morati da završe na smetlištu.
živeo sam u Bulevaru ZĐ jedno 5 godina, što povlači da sam se jedno 1000 puta šetao sam noću. Na tako veliki broj, statistički je nemoguće da sam "imao sreće" pa me nisu napali. Razmisli da li si uradio nešto da ih isprovociraš, napr. gledao ih pravo u oči, vidno se ponašao kao da se plašiš?
Inače, sreća je što ova država pokušava da uđe u EU, pa će sve "humane" ideje rešavanja problema pasa uspavljivanjem morati da završe na smetlištu.
Ti izjednačavaš ubijanje pasa sa ubijanjem komaraca i stavljaš ih u istu klasu života naspram ljudi, prenebregavajući činjenicu da je pas neuporedivo inteligentiji od komarca i vrlo svestan svog postojanja. I čovek i pas su inteligentna bića i kada bi im se dao izbor hteli bi da nastave da žive. Da li bi mogao da mi pomogneš da shvatim na koji način je prihvatljivo ubiti psa koji bi želeo da živi, a čoveka nije?azbuki":3bak7fgm je napisao(la):
Drugo, da li ste svesni da neka deca VOLE te pse lutalice, hrane ih i vezana su za njih? Da li mislite o njihovim osećanjima? Da li razmišljate kako to izgleda gledati tog psa u oči, ubrizgati mu injekciju i gledati kako život nestaje iz njih!?!
jovanovm
Advanced
Alo, "romsko pitanje", "Najefikasnije opcije nedostupne" ... Jel ovo Beobuild ili Stormfront? Iskulirajte malo, kakva je ovo diskusija? Nije smesno, pa nije smesno.
A za pse, ne razumem kako neko ko je toboz za smanjenje broja lutalica moze biti za SKUPLJU i komplikovaniju eutanaziju?
P.S. Mrzim kerove na ulici, iako me nikad nisu napali, mogli su. Moju sestru su ugrizli, i to je veoma strasna stvar - kad ne mozes da ides odredjenim delom grada. Sa druge strane nekoliko copora su ustrojili i to su najmirnija stvorenja na svetu ... razlika je stvarno ocigledna.
A za pse, ne razumem kako neko ko je toboz za smanjenje broja lutalica moze biti za SKUPLJU i komplikovaniju eutanaziju?
P.S. Mrzim kerove na ulici, iako me nikad nisu napali, mogli su. Moju sestru su ugrizli, i to je veoma strasna stvar - kad ne mozes da ides odredjenim delom grada. Sa druge strane nekoliko copora su ustrojili i to su najmirnija stvorenja na svetu ... razlika je stvarno ocigledna.
alexandernbg
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 10.02.2007.
- Poruke
- 289
- Pohvaljen
- 1
Ali ako tebe nisu napali ima neko koga jesu...ti si zivEO dakle proslo vreme ja sada zivim i govorim ti kako je sada, kod Arene je taj copor od 7-8 a kod Carine ih ima par isto...ACR":4hcmatqk je napisao(la):
Necu da mi se desava da ne smem da pustim dete napolje da ih ono slucajno ne bi pogledalo u oci,ko se ne bi uplasio kada vidi copor pasa na ulici? I jadnu Trivan su izujedali a ne verujem bas da ih je ona mrko gledala...
Uostalom, koji je tvoj predlog resavanja ovog problema?
Nismo se bas najbolje razumeli. Hteo sam da kazem da ubijanje drugacije dozivljavamo u zavisnosti od toga koja je zivotinjska vrsta u pitanju (a da su ljudi totalno odvojena kategorija). Ja NE ZELIM da ubijam nikoga, moja poenta je da je (na primer) tvoja reakcija neracionalna (jer stavljas pse ispred svinja). Ne mozes prosto da kazes "I čovek i pas su inteligentna bića" i da ih tretiras isto. Kako onda, dodjavola, mozes da predlazes kastraciju?! Jel kastracija i na ljudima ok? Takodje, da li to znaci da je manje lose ubiti manje inteligentnog coveka? Mentalno zaostale?ACR":1v6y3am9 je napisao(la):
Za decu super! Pa naravno da treba udomiti sto vise pasa. Ko nenormalan moze da tvrdi suprotno? Nek neko snosi odgovornost za njih i sve je ok.
Dakle ja cak i NE PREDLAZEM eutanaziju. Ja samo isticem komicnost naprasne brige za pse, kada se mnogo podjednako inteligentnih zivotinja svakodnevno ubija i to na mnogo surovije nacine. Pretpostavljam i da jedes ostatke tih zivotinja (kao i ja i velika vecina).
Da ne ulazimo u filozofiju oko toga da li pas stvarno ima kapacited da "zeli da zivi" ili samo izbegava potencijalni bol... i komarac zeli da zivi kad je onako oprezan dok me klopa nocu... (pas izgleda nije samosvestan)
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-awareness#Self-awareness_in_animals
http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test
Jeste prošlo vreme, ali preselio sam se tek u decembru 2008.
Nemoguće da su se stvari tako drastično promenile za tako kratko vreme.
Shvati ovo kao zaista prijateljski savet - sledeći put kada vidiš čopor na ulici, prođi tuda potpuno nezainteresovan za njih, kao da oni tu ne postoje. Sigurno ćeš primetiti razliku. I ne mislim ja da ograničavam slobodu tvojoj deci koga smeju da pogledaju u oči (napokon i ja imam dete) ali shvati da je u životinjskom svetu pogled u oči znak agresije. Pas tada misli da ćeš ti njega da napadneš. Takve stvari je korisno znati, jer ako i Beograd ostane bez pasa lutalica, možda ćeš se ti ili tvoja deca neki put naći negde gde pasa lutalica još ima.
Inače, zalažem se za to da pasa ne bude na ulici, to je napokon loše i za njih (stalno ginu na putevima i ulicama) ali ne treba žaliti para da se to reši na neki humaniji način.... Svoj predlog rešavanja problema sam već izložio nekoliko postova gore. Sadašnja kampanja sterilizacije ne daje rezultate jer jednostavno ne zahvata dovoljan deo pseće populacije.
Nemoguće da su se stvari tako drastično promenile za tako kratko vreme.
Shvati ovo kao zaista prijateljski savet - sledeći put kada vidiš čopor na ulici, prođi tuda potpuno nezainteresovan za njih, kao da oni tu ne postoje. Sigurno ćeš primetiti razliku. I ne mislim ja da ograničavam slobodu tvojoj deci koga smeju da pogledaju u oči (napokon i ja imam dete) ali shvati da je u životinjskom svetu pogled u oči znak agresije. Pas tada misli da ćeš ti njega da napadneš. Takve stvari je korisno znati, jer ako i Beograd ostane bez pasa lutalica, možda ćeš se ti ili tvoja deca neki put naći negde gde pasa lutalica još ima.
Inače, zalažem se za to da pasa ne bude na ulici, to je napokon loše i za njih (stalno ginu na putevima i ulicama) ali ne treba žaliti para da se to reši na neki humaniji način.... Svoj predlog rešavanja problema sam već izložio nekoliko postova gore. Sadašnja kampanja sterilizacije ne daje rezultate jer jednostavno ne zahvata dovoljan deo pseće populacije.
Primećeno je da smrtno ranjene mačke predu dok umiru. Zašto? Predenje širi vibracije kroz mačije telo, koje ih ispunjava dobrim osećajima. Mačka koja umire zna da će umreti i zbog toga prede da se uteši.azbuki":3lc3x3mf je napisao(la):
Ako to nije želja za životom, onda ne znam šta jeste.
Inače, ja sam usvojio jednu životinju sa ulice i time je trajno spasao takvog života. Takav postupak nije uvek moguć: kod feralnih populacija usvajanje najčešće mora da se obavi dok je životinja štene/mače, jer se mora od malena naviknuti na takvu vrstu kontakta sa ljudima, inače ostaje trajno feralno. Agresivni psi su prema tome jako retko oni koje ljudi hrane, već su uvek oni koji se sami snalaze za hranu.
Jedino rešenje za istinski feralne životinje jeste sterilizacija, kojom postaju uglavnom bezopasne a i dalje štite "svoju" teritoriju od opasnih, nesterilisanih životinja. Eutanazija životinja na nekom području samo dovodi do doseljavanja drugih, nesterilisanih životinja na to područje.
alexandernbg
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 10.02.2007.
- Poruke
- 289
- Pohvaljen
- 1
Ja ne mogu da prodjem ulicom mirno pored njih jer se plasim i moram ih pogledati da bi se na vreme sklonio ako krenu na mene jbg trauma iz detinjstva...ACR":3nib6y4s je napisao(la):
bgexplorer
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 15.01.2008.
- Poruke
- 819
- Pohvaljen
- 319
Podrazumeva se da ne smeju ali opet ne izjednačavajmo ubijanje životinja i ubijanje ljudi koji su da zlo bude gore već osetili gasne komore.Ne možemo porediti netrpeljivost prema životinjama i netrpeljivost prema romima.ACR":olz8o5m1 je napisao(la):
Inače slažem se sa tobom da onaj ko ne voli životinje ne voli ni ljude.
Ovo je vrlo proizvoljno. Mozda prede da se utesi sto je boli ili tako nesto... ili halucinira usled niskog krvnog pritiska...ACR":1cxlox8b je napisao(la):
I ja sam uzeo jedno mace. Interesuje me sta mislis o mackama na ulicama. Ja mislim da tu zapravo nema nikakvog problema, posebno ako nema pasa, macke cak love pacove i miseve i time smanjuju sanse za zaraze. Dokazano je da macke mogu da prezive bez coveka, tako da cak nisu ogranicene na grad, njima samima se u gradu vise svidja (iako bez problema mogu za prezive i u divljini). Pri tome ne napadaju ljude i vrlo su uredne, tako da su super komsije.ACR":1cxlox8b je napisao(la):
A kako to da su bezopasne (ne stite teritoriju od prolaznika i biciklista), a da stite teritoriju od drugih zivotinja? Sterilizacija ih ucini razumnijima?ACR":1cxlox8b je napisao(la):
Siniša
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 10.12.2006.
- Poruke
- 1.935
- Pohvaljen
- 1.803
OK, razumeo sam tvoj post, necu te pljuvati, u nekim stvarima se slazem s tobom.belgrey":1nc4dwof je napisao(la):
Da, ljudi su najgora bica na svetu, nema gore zivotinje od njega. Svi smo isti i nemojmo se praviti svecima. Kada sam rekao da bi upotrebio prangiju na ona dva psa, bi, u krajnjoj nuzdi, kao odbrana, nazalost. Rekao sam da treba izvrsiti eunatanziju nad agresivnim psima, neke pse, nazalost, ne mozes primiriti. Ako postoji neki nacin, a nije eutanazija, svakako da cu biti za njega. Verujem da 90% lutalica i nije agresivno. Najbolje resenje za njih bi bilo udomljavanje. Naletao sam i pre na pse koji su lajali na mene, a kad sam ih polako pozvao, primirili su se i cak su se poceli maziti. Sa ovom potonjom dvojicom to nije bio slucaj.
Drugo, za one koji maltretiraju neduzne zivotinje, kao sto je bio nedavni slucaj sa kopiladi koji su macice premazali pur penom, e tu bi ovu gamad ne ubijao, nego kasapio do smrti. Mrzim kad neko maltretira slabije od sebe.
A sta ako su neki psi zarazeni besnilom, da li bi ih trebalo pustiti da napadaju ljude i ostale zivotinje i time sire zarazu ili ih uhvatitit i izvrsiti eutanaziju? Za besnilo nema leka, vakcina je kratkotrajna (zaasto se ljudi ne vakcinisu?), a onaj ko je zarazen besnilom, ukoliko nije na vreme potrazio pomoc, umire u najgorim mukama, iako je svestan svega toga. Isto vazi i za zivotinje.
I naravno, opako bi kaznjavao one koji napuste svog kucnog ljubimca. Uzmu ga kao malog jer je fin i sladak a kad odraste onda vise nije i puste ga na ulicu. Takvi nisu u stanju ni da se brinu o samom sebi a kamo li da imaju potomstvo.
Ni ja ne mislim da tu ima nekog problema, međutim, i pored toga pojedini ljudi namerno truju mačke. Tobože, smeta im mjaukanje, miris urina ili šta ja znam - mada u gradu nikad nisam namirisao urin i lično sam video uličnu mačku kako piški u odvod od šahta, dakle direktno u kanalizaciju!azbuki":24z475g7 je napisao(la):
Sterilisani psi jesu mnogo mirniji od nesterilisanih, ko god je video psa na tragu mirisa ženke u teranju će razumeti. Za bicikle, nažalost, ne vidim rešenje - skoro svaki pas će pojuriti za biciklom ili automobilom. Ipak, da li je u redu ubiti živo biće da bi mogao da se vozi bicikl? Uvek može bicikl da se vozi na Ušću ili na Adi gde pasa koliko znam nema. I ja imam velikih problema kada se uparkiravam/isparkiravam u mojem kraju u kojem ima mnogo pasa lutalica, ali mi je potpuno jasno da ti psi reaguju na automobil a ne na mene kao osobu.
alexandernbg
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 10.02.2007.
- Poruke
- 289
- Pohvaljen
- 1
Ja sam ranije vozio svaki dan biciklo na Adi medjutim od kad sam u novinama procitao i video slike one devojke koju su izujedali prestao sam 
astrodule
Professional
Znači treba da prolazim pored čopora pasa dok vozim bicikl (ili da zaboravimo mene) ili neko malo dete na korpi u biciklu, ili samostalno vozi i sve što treba da radi je da ih ne gleda u oči?
Ili, pošto se vozimo na njihovoj teritoriji koju oni brane, a vozim po biciklističkoj stazi ili po trotoaru, ili po mračnoj ulici, treba da izbegavam sve te teritorije jer ih ugrožavam? Ok, dajte mi spisak tih teritorija, ali sama zabrana prilaska biciklima tim mestima je suluda.
Ako ih toliko volite, nađite prijatelje pa ih sve udomite. Ako postoje deca koja vole te lutalice, neka ih vode kući, ali neću da ugrožavam svoju bezbednost (ili opet posežem argument malog deteta) ili budućnost malog deteta zbog tih lutalica.
Ako ih ne možete udomiti, ili ih sve sterilisati, šta ostaje?
Ili, pošto se vozimo na njihovoj teritoriji koju oni brane, a vozim po biciklističkoj stazi ili po trotoaru, ili po mračnoj ulici, treba da izbegavam sve te teritorije jer ih ugrožavam? Ok, dajte mi spisak tih teritorija, ali sama zabrana prilaska biciklima tim mestima je suluda.
Ako ih toliko volite, nađite prijatelje pa ih sve udomite. Ako postoje deca koja vole te lutalice, neka ih vode kući, ali neću da ugrožavam svoju bezbednost (ili opet posežem argument malog deteta) ili budućnost malog deteta zbog tih lutalica.
Ako ih ne možete udomiti, ili ih sve sterilisati, šta ostaje?
Sad ce neko da me optuzi da sam prevrtljiv i nedosledan, ali moram da se slozim da bi najpostenije bilo da se ozbiljno potrudimo oko udomljavanja i sl, a onima koji ne bi imali srece da se obezbedi dozivotni smestaj u nekom sklonistu. Naravno, uz ostro kaznjavanje losih vlasnika. Samo nemam predstavu koliko bi sve to kostalo?astrodule":3htf62lp je napisao(la):
Hm, sad nesto razmisljam:
1. Hvataju se dzukci sa ulice.
2. Oni mladi, lepsi, pitomiji i sl. se daju na udomljavanje. Novim vlasnicima se preporucuje sterilizacija, objasnjavaju im se odgovornosti i dzukci se mikrocipuju.
3. Koji se ne udome a nisu opasni vracaju se na ulicu, mikrocipovani, vidno obelezeni (da se lakse raspoznaju oni koji nisu jos uhvaceni), sterilisani i vakcinisani.
4. Opasni se udomljavaju u sklonistu. Takvih bi valjda bio vrlo mali deo.
5. Svi novi stenci (iz uzgajivacnica i sl.) moraju da budu mikrocipovani, vakcinicani i sl.
Mislim da bi takvo resenje bilo sasvim ok. Sa ulica bi brzo nestali opasni psi, a posle nekog vremena i ostale lutalice. I onda grad ostaje mackama!
astrodule
Professional
Slazem se u potpunosti, ali prvo moraju da se svi pohvataju. Neka zaposle nove šintere, siguran sam da bi se sa dovoljno ljudi taj problem mogao rešiti za mesec danaazbuki":2kmk5ox7 je napisao(la):Hm, sad nesto razmisljam:
1. Hvataju se dzukci sa ulice.
2. Oni mladi, lepsi, pitomiji i sl. se daju na udomljavanje. Novim vlasnicima se preporucuje sterilizacija, objasnjavaju im se odgovornosti i dzukci se mikrocipuju.
3. Koji se ne udome a nisu opasni vracaju se na ulicu, mikrocipovani, vidno obelezeni (da se lakse raspoznaju oni koji nisu jos uhvaceni), sterilisani i vakcinisani.
4. Opasni se udomljavaju u sklonistu. Takvih bi valjda bio vrlo mali deo.
5. Svi novi stenci (iz uzgajivacnica i sl.) moraju da budu mikrocipovani, vakcinicani i sl.
Mislim da bi takvo resenje bilo sasvim ok. Sa ulica bi brzo nestali opasni psi, a posle nekog vremena i ostale lutalice. I onda grad ostaje mackama!
Karikiraš i preteruješ.astrodule":3l2k6dys je napisao(la):
NEMA šanse da su biciklisti ugroženi u po bela dana, pogotovu ne na Ušću i na Adi.
A vožnja bicikla u 12 noću ne spada u potrebe života prosečnog građanina...
Neverovatno koliko pojedini manipulišu tom malom decom, kao da ljubitelji životinja ne vole svoju decu.
Da okrenem i primenim tvoj argument protiv tebe, kad toliko voliš decu što ne usvojiš neko!?
To što ostaje nećeš gledati dok je Đilas gradonačelnik, to je jasno i glasno rekao.
I hvala mu na tome.
A hvala Bogu doći će EU legislativa i ovde, pa će oni koji to samoincijativno rade bacanjem otrovanih kobasica (čime mnogo više ugrožavaju malu decu!!) da se lepo odmaraju od građanskog života u bajbokani.