Фасаде / Fasade

[Bender Rodriguez]

Evo ga Amer Charles (video iz 2015, ima ih još sve do danas)

A evo ga i Brazilac Tijago (video iz 2016)


Što se sprdaju u komentarima, obojica pričaju srpski bolje nego prestolonaslednik!


Ja se izvinjavati za oftopiku...

[spatiotecte]

@ bender
Možda sam preterao sa onih 99% pa bi neka realna procena možda bila 80% ali ajde nek bude da tih 20% turista dolaze da obilaze grad, zna se koje su znamenitosti Beograda koje im se nude i gde se krecu turisti.
Oni dolaze da vide Kalemegdan, crkvu svetog Save, knez Mihajlovu, Skadarliju, Zemun i Gardoš i tako neke znamenitosti po centru. Nigde ni u jednom
Vodicu Beograda ni u TOB-u se ne spominje modernistička arhitektura kao neka znamenitost koju bi obišli turisti i oni se upoznaju uglavnom sa tim arhitektonskim pravcem samo iz razloga sto kad idu da obidju Zemun prolaze kroz Novi Beograd pa se tu nadju neki turisti koji su ljubitelji brutalizma pa slikaju fasade po NBG-u ali to je jako mali broj turista i čini manjinu zaljubljenika tog pravca a nikako većinu turista. 99% turista se kreće po starom gradu i po Zemunu jer ljude više zanima da upoznaju istorijski centar tj oba istorijska centra kad se uzme u obzir Zemun koji cine dušu ovog grada nego da obidju ono sto je Tito gradio.

[Bender Rodriguez]

Pa jbg, kad imamo slepce u organizacijama i vlastima koji ne kapiraju na kakvom bogatom i fenomenalnom parčetu zemlje ovaj grad leži...
Pametan i iskusan vodič bi recimo iskoristio pogled sa Pobednika da istakne kontrast između Starog grada koji je obeležje Kraljevine, i Novog Beograda, koji je simbol Titove Jugoslavije i perioda Obnove i radnih akcija. A sve to dok stoji na tvrđavi koja je dočekala i ''ispratila'' pregršt imperija i osvajača.
Marketing i prezentacija su sve.


Inače mogli bismo u Relax podforumu da otvorimo temu vezanu za ove komentare turista, kao i stranaca koji su se naselili u Srbiju. I šta bismo sve mogli da naučimo od njih. Ima tu jako puno pametnih i mudrih poruka, što iz klipova što iz blogova. Generalno, mi u Srbiji nismo ni svesni kakav komad zemlje imamo. I u smislu istorije, i u smislu geografije, i u smislu geopolitike i ekonomije...

[spatiotecte]

Nije sporno da je modernizam i ono sto je gradjeno od 1945te do 1990te sastavni deo ovog grada i njegove istorije, ali realnost na terenu tj mesta po kojim se krecu turisti jasno ukazuje šta njih najviše interesuje u Beogradu a to svakako nije brutalizam i modernizam.
Takodje jasno se vidi da grad prepoznaje centar Zemuna i centar starog grada kao lokacije koje su arhitektonski vredne pa se sredstva za obnovu fasada koriste za Zemun i stari grad.
Da postoji interesovanje stranaca za modernističku arhitekturu i da je taj pravac taj koji privlači turiste, grad bi ulagao u sredjivanje fasada na Novom Beogradu i sredjivao bi fasada po novom Beogradu ali svedoci smo da to nije slučaj sto jasno ukazuje da javnost kao i gradske vlasti ne ulazu u to gradsko jezgro jer ga ne smatraju atraktivnim za turiste.

Mnogo je veća verovatnoća da će se u budućnosti obnavljati sve više i više predratnih zgrada po istorijskim jezgrima nego da će se ikada izdvojiti neka značajna sredstva da se renoviraju fasade blokova na NBG-u Tako da će slika grada u sledećih par decenija verovatno biti sve više sredjenije fasade istorijskog Beograda i Zemuna i sve više oronuli Novi Beograd (onaj izvorni iz 60ih) sto će neminovno povećati turiste u Zemunu i centru Beograda a sve više ih odvracati od SFRJ arhitekture koja će ionako biti preplavljena novim zgradama koje popunjavaju prazne površine po NBG-u tako da će se taj modernizam stopiti u ostalu novogradnju i biće još manje upečatljiv.

[Хаеул]

Већина тих зграда из Сплита уопште нису примери бруталистичке архитектуре.

naprotiv, radi se o posebno uspešnim primerima

Већина тих зграда из Сплита уопште нису примери бруталистичке архитектуре.

Dosta dobar dio zgrada je

Мој коментар је био рекација на на Маршалсавов пост, у коме бар пола грађенива за које он сматра да су примери брутализма то заправо нису.

Толико је, ваљда, требало бити очигледно, с обзитом да Сплит није примарни предмет интереса на овом форуму.

[nemanjad90]

Što se tiče naše gradske vlasti i TOB koji prave planove za turiste, ne mogu nikako da iznesem puno reči hvale.
Prvo meni je potpuno nejasno da muzej vazduhoplovstva koji bi 1000 turista dnevno moglo da poseti, dok čekaju svoj let, gotovo uvek je prazan a da ne govorim o stanju u kom se nalazi. Pa to je nešto što bi prvo moglo da se vidi, a na celom aerodromu nema ni jedna reklama za muzej. A uz malo ulaganja to bi mogla biti top destinacija.
Takodje ću navesti još jedan primer a ima ih stvarno mnogo. Na obroncima Avale se nalazi školski rudnik Crveni breg, pa koliko gradova može da se pohvali rudnicima na njihovoj teritoriji, i umesto to da bude jedna od destinacija koja se obilazi na Avali, samo retki ljudi mogu da ga posete (uglavnom studenti fakulteta i otvoren je retko za neke dane većih manifestacije, npr. Dani evropske baštine) A možete samo zamisliti utiske turista koji bi išli da posete toranj na Avali a posle se spustili ispod Avale.

[maršalsavo]

@Хаеул
Poenta onog je da pokazem zgrade gradjene posle rata, i sve koja sam pokazao jesu, jer je post pre toga pljuvao gradjnu posle rata kako pretvara sve u svilio kad to definitvno nije slucaj

[Хаеул]

@Хаеул
Poenta onog je da pokazem zgrade gradjene posle rata, i sve koja sam pokazao jesu, jer je post pre toga pljuvao gradjnu posle rata kako pretvara sve u svilio kad to definitvno nije slucaj

Проблем је у томе што сте те зграде представили као примере бруталистичке архитектуре, што добар део њих није.

Обрисан ми је коментар у коме сам одговорио на ваше тврдње о заради. Разлог зашто су неки у Југославији добијали боље од других нема везе с тим, већ политиком, јер највећи део зграда је градила држава.

[spatiotecte]

Maršal savo,
Budućnost će pokazati da usled ne ulaganja u posleratnu arhitekturu ta ista će biti sve više siva i oronula dok će obnovljene fasade starih zgrada po centru bitno menjati sliku grada jer će taj deo zasijati i kontrast izmedju posleratne i predratne arhitekture će biti sve izraženiji jer ćemo imati sredjen centar koji će biti sve više okrecen i sredjen i posleratnu arhitekturu na drugoj strani obale koja će degradirati opšti utisak grada.

[Хаеул]

Послератна архитектура је таква. Она просто не подности трагове времена.

То кажем као неко ко је у стању да види лепоту и у пукотинама и дисколорацији бетона и асфалта.

[bushwick]

Maršal savo,
Budućnost će pokazati da usled ne ulaganja u posleratnu arhitekturu ta ista će biti sve više siva i oronula dok će obnovljene fasade starih zgrada po centru bitno menjati sliku grada jer će taj deo zasijati i kontrast izmedju posleratne i predratne arhitekture će biti sve izraženiji jer ćemo imati sredjen centar koji će biti sve više okrecen i sredjen i posleratnu arhitekturu na drugoj strani obale koja će degradirati opšti utisak grada.

polako... pa neće ni novi beograd stajati u mestu, sredice se i te fasade. skoriji razvoj beograda ukazuje (mada nikako ne garantuje) da će se novi i stari beograd priblizavati a ne udaljavati po razvoju, značaju i utisku koji ostavljaju.

[Пантограф]

Po razvoju se udaljavaju već neko vreme - Novi Beograd se znatno brže razvija.

[spatiotecte]

Bushwick,
Trenutno ne postoji ništa sto ukazuje na to da bi se krenulo sa obnovom fasada u cilju revitalizacije ambijentalnih celina na Novom Beogradu kao sto je to slučaj sa istorijskim centrom Beograda i Zemuna a i ne postoje planovi za to niti ima bilo koja najava u tom smeru.

Tako da taj film nećemo gledati bar ne u dogledno vreme.

[bushwick]

meh... plan ne postoji dok se ne pojavi; bukvalno sutra već neko može da najavi rekonstrukciju genex kule. tako da to ne znaci ništa - bitni su neki opšti trendovi u gradu i delovima grada. novi beograd dobija na značaju, na njemu i živi dosta imucnog i uticajnog sveta pa će i fasade doći na red naročito jer su se pokazale kao crowd pleaser na drugim mestima.

[Хаеул]

Могли би ти имућни и утицајни и сами да отворе новчанике, уместо што чекају на државу.

Али, зашто би, када се нечије фасаде обнављају о туђем (нашем) трошку?

То је последица сређивања фасада о државном трошку.

[bushwick]

Могли би ти имућни и утицајни и сами да отворе новчанике, уместо што чекају на државу.

Али, зашто би, када се нечије фасаде обнављају о туђем (нашем) трошку?

То је последица сређивања фасада о државном трошку.

pa ko je rekao da oni neće otvoriti novčanik? ja uopšte ne isključujem da će renoviranje novobeogradskih zgrada da krene iz ličnih džepova jer se i menja profil stanovnika koji možda nemaju novca za novogradnju na tom mestu ali mogu da obnove fasadu starogradnje. ja imam stan u blokovima i u zgradu se stalno ulaze (mnogo više nego pre) pa će se možda neko setiti i fasade. ne kažem da hoće i možda će radije da čekaju 50 godina da stignu na red, ali nije iskljuceno.

[spatiotecte]

Bushwick, obnoviti samo Genex kulu ništa ne znaci samo po sebi, ovde pričamo o obnovi fasada celog jednog poteza, ulice ili dela grada kako bi se podigao i prepoznao kvalitet jedne ambijentalne celine. U tom smislu smatram da je tako nešto nemoguće za NBG jer niko nije prepoznao potrebu za tim. Sa druge strane ne sporim mogućnost da se nekada u budućnosti obnove pojedinačno neke zgrade brutalizma poput genexa kao svedok jednog vremena ali da se celi potezi stambenih zgrada okreče odjednom to nećemo videti.

[Хаеул]

Па, чињеница је да их не отварају, и да их нико већ деценијама није отварао, доста говори.

Не видим никаквих индикација да ће се било шта скоро променити.

Што се тиче улагања у зграду, нови систем куђног уређења је свакако увео одређен ред, али све је то далеко од идеала: одговорних станара, функционалних колектива и зграда које се редовно одржавају.

[miki-nbgd]

Cela ta priča o turistima i da su oni meritum bilo čega mi je na nivu razmišljanje tinejdžerki. Dakle krajnje nezrelo. Da ne bih otišao u off evo malo slika gde mogu da se vide i fasade u bloka i sa čim se susreću stanari kad izađu ispred svojih zgrada koje uskoro slave pola veka. Ambijentalna celina. Da li će to fotkati neki Kinez ili Turčin ili bilo ko mi je potpuno nebitno. Voleo bih da vidim kako izgleda i sa čim se susreću stanovnici donjeg Dorćola ili ti Pištolj male kad izađu ispred svojih predratnih lepotica i po čemu je to lepše od ovoga.

Prikačeni fajl IMG-1149.JPG više nije dostupan

Prikačeni fajl IMG-1150.JPG više nije dostupan

Prikačeni fajl IMG-1152.JPG više nije dostupan

Prikačeni fajl IMG-1153.JPG više nije dostupan

Prikačeni fajl IMG-1154.JPG više nije dostupan

[spatiotecte]

Miki ovo sto si postavio su privatne inicijative na nivou sredjivanja jedne bašte gde svako može da uzme kantu farbe i odradi isto za svoju zgradu.
Ovde pričamo o angažovanju grada da sredi ceo potez fasada.

Dok ne vidimo skele na 10 zgrada u jednoj ulici na NBG necemo moći da pričamo o prepoznavanju kvaliteta jedne ambijentalne celine.

[miki-nbgd]

Može naravno ali retko ko se te kante uhvati a kamoli da to održava i bašte zaliva. Ovde nije reč o jednom ulazu nego mnogo više, svaka fotka je drugi ulaz. Nije poenta cveće i bašte nego ono što si rekao ambijentalna celina. Širina, siv beton i njegov kontrast, zelenilo ukoliko se održava stvaraju prijatno mesto za život. a biće i skela, polako, dobili smo status prethodne zaštite kao celina i delovi graditeljskih objekata sa nećeš verovati istorijskim ili arhitektonskim vrednostima.

[spatiotecte]

MikiNBG mešaš babe i žabe, niko ne osporava to sto su se skupili stanari više ulaza i sto su sebi sredili bašte da bi to sve lepo izgledalo i to je za svaku pohvalu ali...



Ovo su stanovnici tih zgrada sredili za sebe da bi NJIMA lično bilo lepo uz dobrovoljni prilog koliko je svako mogao da doprinese novčano i to je LOKALNA akcija koju će videti samo te komšije i još par prolaznika iz susednih blokova.



A ovo je organizovano sredjivanje fasada od strane grada gde je uloženo nekoliko miliona dinara kako bi se podigla atraktivnost jednog dela grada naravno za same stanovnike tih zgrada ali prvenstveno u turističke svrhe.
I te lepe fasade sada vidi ogroman broj ljudi kao i turista koji prolaze tuda i to je od opšte koristi za sve beogradjane koji dolaze u centar.

Dakle prepoznavanje arhitektonskog nasledja kao ambijentalna celina vredna cuvanja se ne meri po kantama farbe koje će pojedinci da potroše jer svako može da uzme tu istu kantu farbe i da sredi svoju zgradu jer misli da je ona deo neke celine ali to je iskljucivo mišljene tog pojedinca. Grad i stručnjaci su ti koji odredjuju šta je ambijentalna celina a šta nije.

Oni mogu da vam kažu da vi imate status ambijentalne celine da bi vam mazali oči ali pare za sređivanje fasade i skele vi nećete dobiti.
Obećanje ludom radovanje.



Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[bushwick]

Miki ovo sto si postavio su privatne inicijative na nivou sredjivanja jedne bašte gde svako može da uzme kantu farbe i odradi isto za svoju zgradu.
Ovde pričamo o angažovanju grada da sredi ceo potez fasada.

Dok ne vidimo skele na 10 zgrada u jednoj ulici na NBG necemo moći da pričamo o prepoznavanju kvaliteta jedne ambijentalne celine.

deset skela u jednoj ulici nismo videli ni u kneza miloša, ni braće jugović ili svetog save. to sto neka ulica nije još stigla na red ne znaci da njena vrednost nije prepoznata, još manje da ne postoji.

[miki-nbgd]

Ne razumemo se. Ne radi se o ovde o farbanju, nago o kvalitetu stanovanja, urabnizmu, arhitekturu kako god. Ofarbane ili neofarbane (radujem se svakoj novoj fasadi u centru) te zgrade u brankovoj će zauvek ostati ispred tunela, u zagađenoj prometnoj ulici. Sa druge strane stanari zgrade u bul. Arsenija Čarnojevića su pored još prometnije ulice. Sa tom razlikom što oni imaju cveće i drveće ispred ulaza pa onda parking, ispod zgrade garažu, pa blokovska saobraćajnica, pa još jedan red parkinga i drvored do autoputa a drugi imaju švercovane gaće na kartonskim kutijama. Po čemu je arhitektura i urbanizam Zelenog venca superiornija, gledano iz ugla stanvnika, ne turista u odnosu na nbg ili bilo koje naselje nastalo u doba modernizma.

[spatiotecte]

Ako primećuješ šta se radi po gradu, videćeš da je redosled obnove fasada veome logičan, prvo se rade potezi koji su najupečatljiviji i koji su najupadljivi, dakle obnova fasada u Karadjordjevoj je uradjena jer se taj potez vidi sa druge strane obale i on Se nalazi na svim razglednicama ovog grada. Uradjene su zgrade oko pevca i Topličinog venca jer je tu prostranstvo veliko jer postoje plato i park ispred. Isto tako i za fasade na terazijama I tako i za zeleni venac ceo taj front je vidljiv jer ispred ima prostranstvo pa je obnova vidljiva i upečatljiva.
Lokacija je bitna da sto više ljudi vidi šta je uradjeno.