Šta je novo?

Ekologija ...vazduh,voda,buka,zelenilo,...

I sad će država da APELUJE na seljake da ne pale njive, umesto da uzme jedan helikopter snimi svaku njivu, ukrsti podatke sa katastrom i kazni svakog vlasnika njive, pa neka on dalej utvrđuje ko je zapalio vatru.

Ako su kazne male - povećajte.

Pa pogledajte mapu. Znate svi gde je panonska nizija i zamislite - Mađari ne pale, a ali zato mi i Rumuni znamo najbolje.

 
Како је ово банана држава, очигледно је све могуће. С обзиром да су сељацима смањили субвенције на ниво статистичке грешке, 10 пута мање него у Мађарској, мислим да је сељаке баш брига за загађење. Кад се све сабере ситуација изгледа овако што се тиче загађења:
1. Морфологија Панонске низије односно најнижег дела окоји је око Бг-а под утицајем виског притиска и стабилног времена без падавина ( што природно, што вештачки ), без значајних струјања у дуже временском периоду. Доводи до кумулативног ефекта у целој низији.
2. Сво загађење из правца западне европе се вискоим ваздушним струјама преноси и скупља у Панонској низији.
3. Све ТЕ без адекватних филтера, посебно простор бивше Југославије
4. Сва возила које се увозе без бар еуро5 стандарда
5- Паљење њива
6. Пожар на депонији у Винчи
7. Недостак адекватне мреже аутоматских станица за мерење
8. Катастрофална политика у области заштите животне средине
9. Не повећање површина под шумама

Ако сам нешто заборавио слободно додајте!
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=674456#p674456:25wchjie je napisao(la):
astrodule » Pon Okt 28, 2019 9:46 am[/url]":25wchjie]
Pa pogledajte mapu. Znate svi gde je panonska nizija i zamislite - Mađari ne pale, a ali zato mi i Rumuni znamo najbolje.
I panjevi Bugari...

Posledice velikog požara kjoji je u nedelju krenuo sa bugarske strane Stare planine počeli su da osećaju i vide i Piroćanci.

piroT%20(3)_620x0.jpg


http://www.novosti.rs/vesti/srbija.73.h ... irota-Foto
 
Koji stručnjak je to izjavio da požar na deponiji u dubini nije za brigu? Momentalno otpustiti to govedo, požar unutar deponije je daleko opasniji od površinskog, pogotovo što to nije prava deponija i nije uređena da bude bezbedna, odnosno da se iz nje izvodi metan. Šta sve čovek neće čuti od naših "stručnjaka". S... ti se u državu. Sve te stručnjake treba preseliti tik uz deponiju čim se tako svaki put zapali, pa da vidim šta će da tada kažu.
 
То ти је добра идеја, преселити га поред депоније!

Sent from my Armor_3 using Tapatalk
 
Ovde se vide podaci za prethodne dane za svaku česticu koja se prati https://www.airvisual.com/serbia/central-serbia/beograd

Ako uzmemo za činjenicu da je saobraćaj u Beogradu mnogo manjeg intenziteta nedeljom nego ostalim danima, da su manje gužve u gradu tog dana i da samim tim manje gasova ispuštaju motorna vozila nedeljom možemo do doći do sledećeg zaključka

SAOBRAĆAJ VEOMA MALO UTIČE NA POVEĆANU ZAGAĐENOST VAZDUHA U BEOGRADU

Naime, na grafikonima skoro uopšte nema odstupanja za nedelju i zagađenost je ista (a često i viša) tog dana (poslednje 3-4 nedelje)



Eto nama teme za razmišljanje.
 
Za to vreme Vinča malo dimi, ali nadležni nam mažu oči činjenicom da nema otvorenog plamena. Možda ga ne vide od dima.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=-SjV0PD8SDk[/youtube]
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=674554#p674554:3f3679y4 je napisao(la):
astrodule » 28 Oct 2019 01:44 pm[/url]":3f3679y4]Ovde se vide podaci za prethodne dane za svaku česticu koja se prati https://www.airvisual.com/serbia/central-serbia/beograd

Ako uzmemo za činjenicu da je saobraćaj u Beogradu mnogo manjeg intenziteta nedeljom nego ostalim danima, da su manje gužve u gradu tog dana i da samim tim manje gasova ispuštaju motorna vozila nedeljom možemo do doći do sledećeg zaključka

SAOBRAĆAJ VEOMA MALO UTIČE NA POVEĆANU ZAGAĐENOST VAZDUHA U BEOGRADU

Naime, na grafikonima skoro uopšte nema odstupanja za nedelju i zagađenost je ista (a često i viša) tog dana (poslednje 3-4 nedelje)

Eto nama teme za razmišljanje.
Mada je moguće i da se zagađenje automobila od prethodnih dana ne razilazi kad nema vetra, pa se polako akumulira i dugo ostaje nad istim prostorom. To ne bi objasnilo povećanje koncentracije, ali je veoma verovatno da više faktora utiče odjednom i da su neki od njih sasvim približni po značaju. Onda bi eventualno povećanje bilo doprinos nečeg drugog, a osnovni nivo zagađenosti bi bio od automobila (pošto je koncentracija u centru grada uvek najveća, a tu postoji razlika u odnosu na teren oko grada samo u automobilima, visokim zgradama i ložištima - ako je dovoljno hladno za loženje.

Dakle mogući dodatni uzroci su vatre na njivama, požar u Vinči i možda ako nam dolaze zagađenje sa neke druge strane (ali u to sumnjam jer je vazduh nepokretan, što je osnovni uzrok ove uzbune, a kad bi duvao vetar da donosi zagađenja, onda ni koncentracije iznad grada ne bi bile velike). Ne računajući naravno vreme koje je najvažnije od svega, sem automobilskih zagađenja, najviše sumnjam na vatre po njivama. Pogledajte skoro savršeno poklapanje. Ovo je mapa vatri koja izgleda zastrašujuće. Kao da gori samo severna Srbija, i nešto manje Rumunija i Bugarska. Nigde drugde nema ni izbliza toliko vatri.

Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
Oblast vatri se uglavnom poklapa sa oblašću velikih zagađenja sa PM2.5. Uporedite delove obojene crveno na 2 prethodne i na sledećoj mapi. Skoro da se poklapaju, sa dodatnim akcentom na glavnim gradovima, verovatno zbog saobraćaja koji u njima dodaje svoja zagađenja na ona od vatri. Plus toga, veoma je zagađeno baš i Kosovo (puno uglja) i prostor oko termoelektrana u Bosni.

Pogledajte prilog 1
Naravno, to je tako zato što baš sada u Evropi nema vetra. On je svuda oko nje, ali ne i u unutrašnjosti, pa dim vatri osteje tamo gde je i nastao.

 
Idite u Google Street View i prošetajte ulicama Ivanjice - vazdušne banje gde šalju izlečene od leukemije da obnove krvnu sliku. Snimak je iz novembra 2014. Smog kaakv se kod nas ne pamti.

Nego biće da je u međuvremenu porasla svest naroda. Sećam se i novembra 2017 god, kad su bile neke Zadušnice, i iznenadio sam se što nema gužve oko Orlovače....verovatno zbog zagađenja tog dana mnoginisu izašli na groblje. Vozio sam doLajkovca i sećam se izmaglice kao sada.ISto se zaređalo sunčanih dana, kao sad, samo nije bilo ovoliko toplo.

Bitno je da moramo da se opametimo. Koštaćenas skupo svi filteri na termoelektranama, vetroparkovi, kola i busevi na struju, stiropori i prozori sa trostrukim staklima, ali alternative su samo skuplje.e
 
Danas u BGD hronici pričali malo o Vinči i zagađenju vazduha.

Iz Čistoće nas uveravaju da Vinča nimalo ne utiče na vazduh u Beogradu i da gase nekoliko žarišta, ali da je to normalna stvar. Kažu (da li novinar ili iz Čistoće, ne znam) da dim prave kamioni koji dižu prašinu!?!?

Gost je bio dekan Hemijskog fakulteta. On kaže da je ruža vetrova takva da Vinča nikako ne može da utiče na vazduh u Beogradu i da je ovo zagađenje samo zbog automobila i ložišta. Ne znam onda kako se objašnjava skok zagađenja baš od petka kada je registrovano "dimljenje" iz Vinče.

Gde ima dima, ima i vatre (ha, ha, baš sam vispren)

Rada je pitala i za povlačenje kredita za izgradnju spalionice i onako između redova je i dekan kritikovao taj projekat, ali se naravno ogradio jer ne zna sve detalje.
 
Tačno je da ne utiče na to zagađenje, odnosno da se ne registruje zagađenje od deponije. Sve merne stanice u Beogradu su daleko od deponije, osim one stanice baš u Agenciji za zaštitu životne sredine na Zelenom brdu. Tu se eventualno može registrovati, ali je to daleko manji izvor zagađenja od saobraćaja, pojedinačnih ložišta i sličnog. Meni je malo ovo prenaduvano, ljudi su se previše uspaničili jer je realno da, zbog vremenskih uslova, i bude zadržano zagađenje i gradu. Čim počne da duva neki vetar, pogotovo košava, vazduh će biti čist. Da jeste zagađeno, jeste, i treba preduzeti hitno mere da se smanji zagađenje u narednim godinama. Sad ne može niko da natera vetar da duva, ali ne treba tražiti tu krivca ili ne znam šta.
 
Mislim da glavni doprinos zagađenju daje saobraćaj i paljenje njiva. Saobraćaj je dugoročniji projekat, ali se bar može zabraniti paljenje njiva kada je ovakvo vreme bez vetra, pa se zna da dim nema gde da ode, nego će danima ležati nad Srbijom. Jednostavno se ode na sajt koji snima vatre u realnom vremenu, a odmah zatim policija odlazi na vrata seljaka koji je to uradio uprkos privremenoj zabrani. Pa kad mu oderu kaznu, nikad mu to više neće pasti na pamet. Tako smo se odmah oslobodili velikog dela ovog zagađenja. Dakle malo organizacije je sve što je potrebno da stanju bude bitno bolje. Samo neko treba da radi i organizuje, a ne da prosto kaže da je sve u redu i onda kad svi znamo da nije.

Nasin satelit. Ovde se sve vidi, i to iz fotelje u kancelariji:

https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/ma ... ms_modis_t

A ovi bi mogli i nešto da rade kad im je već to posao. Ili ako kažu da nije, bar da nađu onoga kome jeste:

Uprava za upravljanje rizikom
http://prezentacije.mup.gov.rs/sektorza ... avaUR.html

Ovde se vidi svaka njiva. Zašto je to problem otići kod vlasnika?


A ovo je ipak previše.

file.php
 
Ако су њиве заједно са саобраћајем у пакету, треба ли сељаци да плате , а возачи да се врате кући и да читају мудре поруке на форумима...
 
Pretpostavljam da si čitao kakve su zdravstvene posledice dužeg trovanja zagađenim vazduhom? Pa imam protiv pitanje. Kada se neko tvoj zbog toga razboli, a nova pluća i srce se nigde ne mogu kupiti, da li ON treba da plati na taj način, UMESTO seljaka i vozača? Beograd ima skoro 2 miliona ljudi pa je toliko njih i pogođeno. Ima li više onih koji pale njive, i koliki bi bio odnos zabranom pogođenih piromana i građana Beograda i okolnih sela?

Ja prosto kažem da treba uraditi bar nešto, bar ono što sada možemo. A možemo zabraniti paljenje njiva SAMO kada su ovakvi meteorološki uslovi. Posle, kad vazduh nije nepomičan, mogu i da ih pale ako baš žele. Mada se iskreno nadam da postoje i modernije agrotehničke mere sem onih iz neolita.
 
Свакоме ко прати форум је јасно колико је неумесно и да се баш мени упути једно такво питање... Да не читам твоје безмерне поруке вероватно не бих знао какве су последице... хвала, али ниси ипак схватио, јер порука није против твоје...
 
Onda se izvinjavam. Međutim u tom slučaju zaista ne razumem šta si hteo da kažeš.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=674416#p674416:34kgbw76 je napisao(la):
Igor » 28 Oct 2019 05:35 am[/url]":34kgbw76]Da napravimo nezavisnu mrežu mernih stanica.

https://www.aeroqual.com/case-studies/l ... ng-network
Ovo je u tekućoj situaciji daleko najbolja poruka do sada. Baš to treba uraditi. Mi bi svakako i u drugim prilikama trebali da se najviše skoncentrišemo na ono što MI možemo uraditi. To nije baš mnogo u većini problema vezanih za zagađenje životne sredine, ali informisanje i ovakva mreža stanica je nešto što možemo, i što zaista MOŽE pomoći.

Situacija sa zagađenjem, a POGOTOVO u Srbiji, je svakako takva da merenje kvaliteta vazduha uskoro može postati ista takva svakodnevna potreba kao i merenje temperature ili prognoza vremena. Kod nas već postoji amaterska mreža automatskih meteoroloških stanica povezanih u internet mrežu. Naprimer ovo su dve http://vreme.in.rs/karaburma/ , http://pancevo.vreme.in.rs/ , a ovde je lista http://www.serbianmeteo.com/ams/

Svaka od njih ima bolju i bogatiju stranicu sa prikazom od RHMZ-a i njegove mreže automatskih stanica. Isto ovo se može lako ponoviti i za kvalitet vazduha. Šta su prednosti?

Ionako bi nam bio koristan i monitorig vazduha u sopstvenom stanu, jer tu provodimo jako mnogo vremena, pa pošto zagađenja vazduha imaju kumulativni efekat na organizam, ona su u stanu važna čak i kad su u malim koncentracijama. Mnogi jeftini kućni uređaji sada imaju dualni senzor, jedan u stanu, a drugi napolju.

Zatim, skoro da ne postoji šansa da znamo kakav je vazduh baš oko naše kuće, iako je upravo to ono što je nama veoma važno (taj vazduh vam je i u stanu, a i kad izađete iz njega), jer tu obično nema zvaničnih stanica.

Uostalom zvaničnih stanica izgleda ionako za ceo Beograd ima samo tri koje rade, pa bi ovim bitno dopunili naše kolektivno naučno i svako drugo znanje o raspodeli zagađenja u gradu.

Zatim, od ključne važnosti je i znanje kako se ta zagađenja kreću, odakle dolaze i kuda idu, a to se može znati samo ako je pokrivanje mernim stanicama DALEKO gušće nego sada. Tek onda vidite pomeraje maksimalnih koncentracija u prostoru. A to je neophodno da bi saznali kako se kreću, ko ih tačno prozvodi i otkud ona kod nas. Jer samo tada možemo intervenisati u kritičnim trenucima baš kod onoga ko je izvor i najveći krivac, a ne da svi zajedno pogađamo da li je u pitanju saobraćaj, Vinča, požari, ili zla Evropa koja nas truje svojim zagađenjima. Jer sada ni mi, ni naši stručnjaci, nemamo nikakvu predstavu o tome. Nema nikoga ko to zna jer se bez guste mreže mernih stanica informacije ne mogu izvući "iz malog prsta", bez obzira sve škole i titule. Što je sramotno stanje stvari.

A država izgleda neće previše pomoći u tome jer je životna sredina Ahilova peta Srbije, i u tome za Evropom zaostajemo daleko najviše. Kao da je u pitanju drugi svet. Čini mi se da niko drugi u čitavoj Evropi još uvek ne izliva kanalizaciju direktno u reke. Tako da država apsolutno ne želi da se o zagađenjima priča na bilo koji način. Jer gde ćemo naći milijarde da se sve to sanira?

Ukratko, ako sami ne napravimo amatersku mrežu stanica, nećemo skoro ništa znati o vazduhu koji udišemo. A još manje da li na izlazu iz kuće treba poneti i navlaženu hiruršku masku (sa bočicom za vodu za dalje vlaženje, jer PM2.5 zaustavlja samo to od priručnih i jeftinih sredstava). Dotle smo došli. A ako budemo imali amatersku mrežu merenja kvaliteta vazduha, znaćemo daleko bolje šta se dešava i da li nešto konkretno možemo preduzeti da se incidentna situacija što lakše prebrodi i kasnije ne ponavlja.

Los Angeles Community Air Monitoring Network
Air quality varies spatially across a city, and different communities are exposed to different levels of air pollution. For this reason, several initiatives are emerging in the U.S, and around the world, to address community-level air monitoring.
https://www.aeroqual.com/case-studies/l ... ng-network
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=674725#p674725:2uukxj1i je napisao(la):
Zuma » Уто Окт 29, 2019 1:44 am[/url]":2uukxj1i]Onda se izvinjavam. Međutim u tom slučaju zaista ne razumem šta si hteo da kažeš.

Лепо је увек када неко зна да се извини. Разумем да неко ко толико пише нема времена да размишља о свим порукама. А моје поруке су често такве да нису црно беле и разумљиве издалека, јер не може се све објаснити јединицама и нулама.
Али да неко не зна о чему пишем скоро па десет година... Тако неукусну поруку нико не завређује, чак ни твоје колеге који исто пишу безбројне поруке и лепе се чим се помене аутомобил...
 
Što se tiče njiva, ništa lakše, kao što već više puta rekosmo, katastar, kazne, za svako ponavljanje mnogo veće kazne, pa ko nema tu su izvršitelji da i oni nešto korisno odrade...
 
To zvuči logično. Sa druge strane da li je to zakonski baš tako, može li se čovek optužiti i kazniti bez direktnih dokaza? Šta ako komšija uradi to na tuđoj njivi iz pakosti ili zbog nekog sukoba ili svađe?

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 
Svakako treba pokrenuti istragu pogotovo što je učestala pojava...taman da im se malo pripreti pa možda malo smanje doživljaj...
 
Vrh