Tunel Kamenička - Bulevar despota Stefana
- Začetnik teme Igor
- Datum pokretanja
Zuma
Expert
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 9.952
- Pohvaljen
- 24.063
Evo celog poglavlja 2.1 Inzenjersko-geoloski uslovi. Kliknite za veći prikaz.
Pogledajte prilog 1
Sem gomile upozorenja da je u pitanju poznato klizište, na prvi pogled se uočava nekoliko jasno istaknutih zahteva.
Da se mora raditi DETALJNO geološko ispitivanje tla.
Da se mora raditi katastar ugroženih objekata.
Da su potencijalno ugrožene sve zgrade gde je nadsloj zemljišta iznad tunela debljine manje od 20 metara.
Da je iznad maltene 2/3 dužine tunela nadsloj zemljišta iznad tunela debljine manje od 20 metara.
Da se i tamo gde je nadsloj deblji od 20 metara mora proveriti da li je fundiranje nekih zgrada dublje od 15 metara, jer su onda i one ugrožen i treba ih posebno štititi.
Žutim sam označio deo tunela gde je nadsloj zemljišta iznad njega debljine manje od 20 metara.
Pogledajte prilog 1
Sem gomile upozorenja da je u pitanju poznato klizište, na prvi pogled se uočava nekoliko jasno istaknutih zahteva.
Da se mora raditi DETALJNO geološko ispitivanje tla.
Da se mora raditi katastar ugroženih objekata.
Da su potencijalno ugrožene sve zgrade gde je nadsloj zemljišta iznad tunela debljine manje od 20 metara.
Da je iznad maltene 2/3 dužine tunela nadsloj zemljišta iznad tunela debljine manje od 20 metara.
Da se i tamo gde je nadsloj deblji od 20 metara mora proveriti da li je fundiranje nekih zgrada dublje od 15 metara, jer su onda i one ugrožen i treba ih posebno štititi.
Žutim sam označio deo tunela gde je nadsloj zemljišta iznad njega debljine manje od 20 metara.
vradovic
Expert
- Učlanjen(a)
- 31.10.2007.
- Poruke
- 5.339
- Pohvaljen
- 6.203
Odlicne info Zuma! Ovu temu smo bas izbusili sa informacijama! 
Onda mi nije jasno odakle se pojavila informacija za rusenje samo 8-9 objekakata.
Kada kaze "izgrdnja zastitnog sloja" sta to prakticno podrazumeva? Neka moguca potpora za te objekte?
Onda mi nije jasno odakle se pojavila informacija za rusenje samo 8-9 objekakata.
Kada kaze "izgrdnja zastitnog sloja" sta to prakticno podrazumeva? Neka moguca potpora za te objekte?
Zuma
Expert
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 9.952
- Pohvaljen
- 24.063
To nije mračenje nego sasvim praktično iskustvo građana Beograda o načinu kako se kod nas sada radi. Takoreći znak elementarnog zdravog razuma. Da živimo u nekoj drugoj državi ovo bi bile tehnikalije koje se slobodno mogu prepustiti stručnjacima kojima je to posao. Međutim, pošto smo ipak ovde, elementarna stvar je uzeti u obzir dosadašnje primere kako su KOD NAS rešavani i mnogo manji problemi od tunela ispod starog dela grada, bez ozbiljne istorijske dokumentacije o njegovom podzemlju, a kroz veoma problematično i izrazito podvodno tlo prepuno izvora, kapriranih potoka i poznatih klizišta. Naprimer, vrlo mala stvar, kod rekonstrukcije glavnog trga u gradu, laik bi podrazumevao da će ostaviti bar jedan poveći šteker za struju, za silne i maltene neprekidne manifestacije koje su ovde planirali. Ali jok. Nema ga. Radimo na naftu i smrdljive i bučne generatore koje stalno dovlače kamioni. Kao posle zemljotresa. Tako da ćeš, nadam se, dozvoliti umesnost izvesne zabrinutosti u vezi pravljenja dva ogromna automobilska tunela kroz TAKVO tlo i sa takvim stručnjacima.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=684937#p684937:3mgk12ff je napisao(la):
dragan
Professional
OK, dozvoljavam "umesnost izvesne zabrinutosti", ali ne mnogo preteranu.
Ukoliko bi ova vlast započela i izvela ovu ideju, to bi bio njihov prvi i do sad jedini kapitalni projekat u Beogradu. Obilaznicu ne računam, jer je republički projekat.
Mnogo toga od kapitalnih projekata je najavljivano, a još ništa nije ni započeto, a godine su već prošle.
Pravo je pitanje zašto je to tako, uzimajući u obzir da Bg ima solidan budžet za mnoge te projekte, i da bi mnogo šta mogao da gradi i bez zaduživanja, dok se mnogi veliki projekti na republičkom nivou uveliko grade i realizuju i to isključivo kroz zaduživanje.
Lično ne verujem da će ovaj projekat uopšte biti započet.
Mnogo toga od kapitalnih projekata je najavljivano, a još ništa nije ni započeto, a godine su već prošle.
Pravo je pitanje zašto je to tako, uzimajući u obzir da Bg ima solidan budžet za mnoge te projekte, i da bi mnogo šta mogao da gradi i bez zaduživanja, dok se mnogi veliki projekti na republičkom nivou uveliko grade i realizuju i to isključivo kroz zaduživanje.
Lično ne verujem da će ovaj projekat uopšte biti započet.
Blade
Advanced
- Učlanjen(a)
- 24.11.2015.
- Poruke
- 2.448
- Pohvaljen
- 1.521
Ja cu samo par stvari...Kada krenu radovi konačno i ako krenu, zanimace me kada cemo moci da ocekujemo kraj radova. Tome cu dodati jos godinu i ako se zavrsi za dve preko roka, bicu zadovoljan. A sve pre toga je iznad očekivanja.
To što je Beogradski budžet solidan i dovoljan za mnoge projekte, koji bi se radili bez dodatnog zaduživanja, ne znači i da bi firme koje se angažuju mogle da zvrše posao između dva izborna ciklusa, a i imajući u vidu da te firme padaju na najobičnijem postavljanju kocki, potpuno je jasno zašto se ne upuštaju u nešto iole ozbiljnije.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=685323#p685323:2bc7zxzy je napisao(la):
Ne smeta im da angažuju kineske, američke, ruske, azerbejdžanske i druge firme na izvođenju projekata po republici za koje se zadužuju, ali je nedopustivo da strane firme angažuju na beogradskim projektima? :shock: 
Nije do toga.
Nije do toga.
Zuma
Expert
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 9.952
- Pohvaljen
- 24.063
Znači podzemne vode su se tokom gradnje pojavile u podrumu hotela Slavija, u podrumu Beograđanke, u podrumu Hotela Moskva i u podrumu palate Albanija. Iz ovoga ispada da je u pitanju vodena žila koja ide duž čitavog Terazijskog grebena. Čudno je da se niko do sada nije potrudio da napravi neku mapu podzemnih tokova pošto ovaj spisak govori da to nije tek slučajnost i izuzetak, pogotovo što tolike vode svakako destabilizuju čitavu padinu prema Savi, pa bi takve stvari svakako trebalo znati i zbog mnoštva budućih radova u gradu. Uostalom ispod grebena je i zato (a ne samo zbog spoljne krivine reke Save) postojala prava močvara, bara Venecija, i to kao već treća bara kad se broji odozgo, tj redom, Terazijska bara, bara Zeleni Venac, bara Venecija. Da li iko zna za takvo istraživanje?
vradovic
Expert
- Učlanjen(a)
- 31.10.2007.
- Poruke
- 5.339
- Pohvaljen
- 6.203
Zuma ti si delio vise puta neku mapu sa tokovima podzemnih reka u Beogradu.
Mislim da definitivno ljudi koji su iz struke znaju za te podemne vode. Vidis da je gore napomenuto da je cak i garaza u N.Fronta imala probleme sa klizistem.
Mislim da definitivno ljudi koji su iz struke znaju za te podemne vode. Vidis da je gore napomenuto da je cak i garaza u N.Fronta imala probleme sa klizistem.
Zuma
Expert
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 9.952
- Pohvaljen
- 24.063
Ne, to su bile mape sa savremenim rekonstrukcijama kuda su išli površinski tokovi raznih Beogradskih potoka, a ne mape podzemnih vodenih žila što nas sada više interesuje. Uostalom već smo imali vrlo skup problem sa tim u vezi. Deo Promenade koji je propao u Savu je zbog nečega propao baš tamo, a ne na nekom drugom mestu koje spolja gledano izgleda manje više isto. A svuda je rađeno na isti način. To je takođe mogao biti neki problem sa podzemnim vodenim tokom.
ГЛАС ПРИРОДЕ
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 08.08.2015.
- Poruke
- 988
- Pohvaljen
- 1.382
И код дворова је била бара.
dragan
Professional
Urbanizacijom i izgradnjom grada potpuno se promenila situacija sa površinskim tokovima i barama, a kada je ogramna površina grada i asvaltirana i betonirana, onda je drastično smanjena mogućnost da vode kiše i snega prodru u podzemlje, jer su one kanalizacojom sprovedene u reke.
Zato je Terazijski greben i klizišta oko njega sada sa manje dotoka površinske i podzemne vode.
Zato je Terazijski greben i klizišta oko njega sada sa manje dotoka površinske i podzemne vode.
Zuma
Expert
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 9.952
- Pohvaljen
- 24.063
Zanimljivo. Ako sada skupimo sve ove informacije o pojavi vode u temeljima starih i novih zgrada, i ucrtamo ih na mapu visina grada, dobije se lepo povezana i glatka linija po zaravni između izohipsa 110m i 120m. Skoro po ivici padine ka Savi, gde nagib zemljišta poprima veći pad. To indirektno potvrđuje napomenu da je (zbog obilja i baš takvog rasporeda podzemnih voda) verovatno čitava Savska padina Terazijskog grebena nestabilna. Označene tačke su redom:
Garaža Obilićev venac, Albanija, Terazije, Dvor, Beograđanka, Hotel Slavija.
Pogledajte prilog 1
Garaža Obilićev venac, Albanija, Terazije, Dvor, Beograđanka, Hotel Slavija.
Pogledajte prilog 1
dragan
Professional
Pošto je na toj padini izrgadjeno mnogo objekata sa milionima kubika[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=685351#p685351:3qm25nsm je napisao(la):
betona, blokava i cigli, sve će to jednog dana da se surdukne na BnV.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=685338#p685338:1vm2pua3 je napisao(la):solecar » Sre Dec 04, 2019 12:52 am[/url]":1vm2pua3]Pa kada bi svuda i u sve trpali strance, šta bi ostalo za njihove firme?
Mnoge kapitalne projekte bi mogle, bez problema da izvedu mnoge domaće firme koje su u sprezi sa vlašću. Navešću samo primere: nastavak izgradnje SMT-a, proširenje Tošinog bunara, Južni bulevar, Surčinska ulica između NBg i Surčina itd. Za pojedine nije ni potrebna potrošnja novca za eksproprijaciju, jer je zemljište u vlasništvu države, pa se ništa ne radi. Ko sprečava vlast da krene u izgradnju pogona za preradu otpadnih voda, kanalizacije i trotoara u polovini beogradskih naselja itd.
Ima novca, pa čak i lokalne firme to mogu da grade, ali se u Bg godinama ne pokreće nijedan kapitalni projekat. Zašto je to tako, ja ne znam.
To mi ujedno sve govori da ovaj konkretno projekat neće biti ni ozbiljno razmatran, a kamoli realizovan.
Za favelu kao što je Beograd, bi apsolutno bilo, jer će u suprotnom grad sve više kolabirati i sve veći broj ljudi će nastaviti da zbog užasnih uslova u kojima se živi odlazi u inostranstvo, bez namere da se ikad vrati.
Tako da bi formiranje bulevara od sokaka u ovoj kasabi bilo kapitalna investicija, kao i završetak UMP-a i SMT-a.
Manite se svi maštanja o nekakvim megalomanskim projektima, poput metroa od 5 milijardi evra za dve stanice, koje ne bi pomišljali ni mnogo bogatiji gradovi da grade, naročito ne u ovakvoj katastrofičnoj infrastrukturnoj situaciji.
Tako da bi formiranje bulevara od sokaka u ovoj kasabi bilo kapitalna investicija, kao i završetak UMP-a i SMT-a.
Manite se svi maštanja o nekakvim megalomanskim projektima, poput metroa od 5 milijardi evra za dve stanice, koje ne bi pomišljali ni mnogo bogatiji gradovi da grade, naročito ne u ovakvoj katastrofičnoj infrastrukturnoj situaciji.
Zuma
Expert
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 9.952
- Pohvaljen
- 24.063
Dva tunela, ovaj i onaj ispod Topčidera, pa sa probijenom vezom do Pančevačkog mosta, zatim rušenje par zgrada na kritičnim raskrsnicama grada, tamo gde nastaju najveća zagušenja, pa bi stvar već bila daleko bolja. Ovakvo stanje u saobraćaju je već neizdrživo.
SRBO
Advanced
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=685591#p685591:s289kbxl je napisao(la):
Па то је и боље. И треба што више да оде, цене некретнина оду у нулу, држава лепо одради шта треба одмах, и онда лепо се отварају врата повратницима (али са ограничењем да само они са троцифреним коефицијентом интелигенције смеју да се врате)
Ако не то, онда ћемо преименовати град у Пајћен (白城) са пропратним демографским изменама. Ту се онда ствари већ крећу саме од себе
Тако то иде другари моји неспособни буду истребљени са крајњим предрасудама
Gringo
Intermediate
Да не бежимо много од теме, али пренасељеност централних делова града који наши урбанисти и планери нису заштитили јесте главни проблем. И то се стање неможе поправити, али се може зауставити даља пропаст увођењем мораторијума на повећање броја стамбених и пословних јединица на свим централним градским општинама, јер су достигнути инфраструктурни лимити.
Него, уз испитивања која су захтевана у документима пре извођења радова, мора се отвореним тендером наћи искусна инострана пројектантска компанија да осим детаљног пројекта за извођење зада детаљну методологију градње која ће покрити готово сва изненађења. Друга пројектантска компанија (такође инострана, пошто нажалост наше немају искуства у задњих 10-так година) треба да уради ревизију пројекта. Трећа независна (страна компанија) треба да са градским комуналним фирмама направи тендер и надзире радове. У свим оваквим пројектима уобичајен је услов државе да на сваког страног инжењера, стране компаније морају упослити исто толико младих локалних инжењери свих профила. Све ово тражи време, а не очекујем да они који гурају овај пројекат имају свест о обиму послова који претходе самој изградњи и опасностима које овај пројекат носи.
Него, уз испитивања која су захтевана у документима пре извођења радова, мора се отвореним тендером наћи искусна инострана пројектантска компанија да осим детаљног пројекта за извођење зада детаљну методологију градње која ће покрити готово сва изненађења. Друга пројектантска компанија (такође инострана, пошто нажалост наше немају искуства у задњих 10-так година) треба да уради ревизију пројекта. Трећа независна (страна компанија) треба да са градским комуналним фирмама направи тендер и надзире радове. У свим оваквим пројектима уобичајен је услов државе да на сваког страног инжењера, стране компаније морају упослити исто толико младих локалних инжењери свих профила. Све ово тражи време, а не очекујем да они који гурају овај пројекат имају свест о обиму послова који претходе самој изградњи и опасностима које овај пројекат носи.