Beogradski "Pobednik"

Diskusije o objektima koji se rekonstruišu i obnavljaju

Moderator: Igor

relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12956
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7788
Pohvalio: 2182

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod relja » Sub Feb 15, 2020 1:58 am

ZvezdaracMare » 14 Feb 2020 08:55 pm napisao:Ima veze sa pobednikom ako je restauracija kostala sedam puta vise od realne cene.
Nije mi poznato da je ovaj put ista radjeno u vezi temelja osim pre osam godina valjda.
Stub je i dalje kriv ako se nevaram i rekli su da to nece dirati osim ciscenja i zamene par blokova na samom vrhu)
Kakvi sipovi,tehnicki skele nisu pomerane kako je pobednik sklonjen pa samim tim nikakvi sipovi nisu ni radjeni ovaj put.
Skulptura je bila u losem stanju i to ne sporim,sporim cenu.
Twiter izvestaji kosta??
Ocekujemo specifikaciju na forumu naravno!!!!!
Nagadjam cene na specifikaciji iz ugla struke,debelo se ne gadja.
I 40k za Kuzmu na sve pa opet nije realno.
Okreni telefon vidi koliko je kran na dva dana sa pet radnika sa 50e dnevnicom.
Koliko je slep kamioncic.
Koliko je pola kubika tog kamena u na stovaristu u Arandjelovcu.
Koliko su fensi skele sa montazom na 2 meseca.

Drago mi je da je vracen na mesto,drago mi je da se okolo gradi,al nisam ni blesav.Ne bi bio prvi put,setite se samo jelke na trgu.
Očigledno nsisi pratio temu i nisi dobro informisan

relja » 03 Oct 2019 06:56 pm napisao:Posmatrao sam kada su pobijali prvi šip.
Pre svakog udarca čekićem su korigovali uglove.


Igor » 26 Aug 2019 07:14 pm napisao:Izvor: Beobuild.rs

Obnova gradskog simbola
kAIEABQ.jpg

Počinje obnova jednog od simbola Beograda spomenika "Pobednik" na Beogradskoj tvrđavi. Podignut 1928. godine povodom proslave desetogodišnjice proboja Solunskog fronta, spomenik delo vajara Ivana Meštrovića preko 90 godina odoleva vremenskim prilikama koje su ostavile traga te je neophodno izvršiti temeljnu rekonstrukciju i restauraciju. Projekat rekonstrukcije uradio je Zavod za zaštitu spomenika kulture grada Beograda u saradnji sa Građevinskim fakultetom u Beogradu. Zavod je izradio projekat restauracije skulpture, stuba i postamenta, a fakultet projekat konstrukcije, odnosno statičke sanacije.

Spomenik "Pobednik" sastoji se od bronzane figure, stuba kružnog poprečnog preseka visine 8.57m koji se oslanja na postament. Na vrhu stuba je kvadratno proširenje, na koje je postavljena figura sa postoljem. Postament visine 4.14m izrađen je od betona a obložen kamenim pločama debljine od 27 do 29 cm. Spomenik je prema projektu ojačanja temelja iz 1996, fundiran na temeljnoj ploči od betona, debljine 2.3m.

Nakon pripremih radova koji počinju narednih dana izvodiće se radovi na statičkoj sanaciji posle čega će se pristupiti postavljanju skele, demontaži skulpture koja će potom biti restaurirana. I ako manje atraktivna, sanacija temelja spomenika jedna je od važnijih operacija u ovoj rekonstrukciji koja ima za cilj da zaustavi neravnomerno sleganje postojećeg temelja i naginjanje vrha stuba u stranu. Svi elementi ojačanja temelja (šipovi, naglavna greda i ankeri) su proračunati pod pretostavkom da će vremenom kompletno opterećenje od težine spomenika i postojećeg temelja prihvatiti novoprojektovana konstrukcija ojačanja. Predviđena ojačanja temelja su proračunata i za dejstvo vetra na spomenik, za brzinu vetra od 19m/s.

U prethodnim decenijama rađene su određene intevencije kada je stabilizacija spomenika u pitanju ali restauracija same skulpture nije nikada rađena. Do sada su samo čišćeni grafiti i zamenjena je fuga na postamentu. Skulptura koja je inače veoma lošem stanju ima brojne oštećenja kao i pukotine nastale usled prodora vode u samu skulpturu dok je najugroženiji deo spomenika veza između skulpture i stuba.

Demontaža figure spomenika biće sprovedena auto dizalicom dovoljne nosivosti i gabarita koji omogućavaju prolaz kroz kapije Beogradske tvrđave, i težine same auto dizalice koja je manja od maksimalnog dopuštenog opterećenja pri prelasku mosta kod Sahat kapije. Za potrebe operacije demontaže i montaže figure, kao i ostalih restauratorskih radova na spomeniku predviđeno je postavljanje skele. Skela je projektovana tako da se ne oslanja na spomenik, već predstavlja samostalnu konstrukciju koja se oslanja na novoprojektovanu naglavnu gredu preko šipova.

Planirano vreme za izvođenje svih radova na rekonstrukciji spomenika uključujući radove na statičkoj sanaciji, restauraciji bronzane skulpture i restauraciji kamenog stuba i postamenta je 6 meseci, u povoljnim atmosferskim uslovima. Radovi vredni 26 miliona dinara povereni su preduzeću Koto i vajaru Zoranu Kuzmanoviću.


Slika
Slika


https://www.blic.rs/vesti/beograd/dok-s ... se/ttlgvh4

kAIEABQ.jpg


Jel ti to pišeš napamet? Razumem ja da neko ne voli Vesića, u to ne mora niko da me ubeđuje, ali stvarno...
Pored toliko dostupnih infomacija, ako ništa drugo - na istoj ovoj temi na forumu, pričati tako nešto... pa to je neozbiljno.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 5
Otis.Driftwood
Intermediate
Postovi: 159
Pridružio se: Čet Avg 22, 2019 12:02 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 250
Pohvalio: 17

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod Otis.Driftwood » Sub Feb 15, 2020 10:35 am

Kakvih dostupnih informacija? One koju napisu Vesici?
Pohvale za post: 1
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10771
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 12132
Pohvalio: 29118

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod Дошљак » Sub Feb 15, 2020 10:56 am

И даље ми није јасно шта је тачно био проблем да се стуб исправи.
Pohvale za post: 3
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12414
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 15797
Pohvalio: 5399

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod astrodule » Sub Feb 15, 2020 11:48 am

Koliko ja shvatam, podloga je vrlo nehomogena i sam postament stoji malo na čvrstoj podlozi, malo na mekoj, tj, baš na spoju različitih podloga.

Ja mogu samo laički da kažem da ne vidim problem da se zabodu neki šipovi na sve strane do čvrste podloge i tako dobijemo črvrst oslonac na sve strane, ali ovo je baš stručno pitanje za nekog iz građevinske (a i geološke) struke.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 2
Gazi Bengazi
Korisnikov avatar
Intermediate
Postovi: 367
Pridružio se: Čet Jul 07, 2016 1:31 am
Lokacija: Novi Sad
Kontakt:
Pohvaljen: 893
Pohvalio: 1586

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod Gazi Bengazi » Ned Feb 16, 2020 3:22 am

Problem krivog spomenika nije neresiv, nego je pitanje da li se isplati upustati u jedan takav zahvat. Mozda u neka bolje vremena.

Jedini ispravan nacin bi bio da se citav postament ukloni, salije nova temeljna stopa i postament vrati nazad. Da li imamo dovoljno struke za jedan takav komplikovan multidisciplinaran projekat? Neke druge metode, upumpavanjem ko zna cega u tlo da bi se ispravio postament je prerizicno jer bi se mogao odvojiti citav plato. Mislim da je izabrano najrazumnije resenje u ovom momentu.
Otis.Driftwood
Intermediate
Postovi: 159
Pridružio se: Čet Avg 22, 2019 12:02 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 250
Pohvalio: 17

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod Otis.Driftwood » Ned Feb 16, 2020 12:58 pm

Da li ima negde da se pogleda spisak troskova za rekonstrukciju "Pobednika"? Mozda direktno traziti od zavoda ako nije transparentno?
Otis.Driftwood
Intermediate
Postovi: 159
Pridružio se: Čet Avg 22, 2019 12:02 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 250
Pohvalio: 17

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod Otis.Driftwood » Ned Feb 16, 2020 1:04 pm

Ovo je mozda korisno. Bilo bi dobro da vise nas posalje zahtev

Slika

http://beogradskonasledje.rs/podnosenje-zahteva-2

Broj 10.
Pohvale za post: 1
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12956
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7788
Pohvalio: 2182

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod relja » Ned Feb 16, 2020 2:03 pm

https://www.danas.rs/beograd/rekonstruk ... z-simbola/

15. marta 2019. 09.22

Rekonstrukcija „Pobednika“: Beograd na nekoliko meseci bez simbola

Rekonstrukcija beogradskog „Pobednika“ počeće u drugoj polovini ove godine i trajaće oko šest meseci.

Zbog velikih oštećenja nije ga moguće popraviti na mestu na kome se nalazi, pa će Beograd na nekoliko meseci ostati bez simbola koji ga krasi gotovo ceo vek.

Devedeset i jednu godinu je na Kalemegdanu. Beograd je bez „Pobednika“ zato za mnoge slika koju teško mogu da zamisle.

Na neko vreme, građani će ipak morati da se naviknu da jednog od starijih Beograđana neće biti, jer obeležje prestonice mora da se restaurira.

Nevenka Novaković iz Zavoda za zaštitu spomenika kulture grada Beograda navodi da je restauracija „Pobednika“ neophodna zato što je poslednja restauracija rađena pre 28 godina, ali je kako kaže, tada rađeno samo čišćenje bronzane skulpture i kamenog postamenta, a nisu popravljana mnogobrojna oštećenja koja na njoj postoje.

„Spomenik se nigde neće izmeštati samo će se uraditi neophodni restauratorski radovi na skulpturi tako što ona mora biti demontirana i popravljana u radionici, ali odmah nakon toga će biti na svom mestu“, objašnjava Novakovićeva.

Tada su utisnuti „mega“ šipovi, međutim to nije dalo očekivane rezultate. Zato će se sada, kako iz Gradske uprave najavljuju, raditi na obnovi kompletnog spomenika.

„Restauracija ‘Pobednika’ će trajati šest meseci od trenutka kada dobijemo izvođača na javnoj nabavci. Grad Beograd će tokom naredne nedelje prebaciti novac Zavodu za zaštitu spomenika, restauracija će koštati 26 miliona dinara, znači negde oko 200.000 ili malo više od 200.000 evra“, navodi Goran Vesić, zamenik gradonačelnika Beograda.

„Pobednik“ će biti transportovan preko mosta ispred Sahat kapije, a ostali detalji poput mesta gde će se nalaziti, biće poznati kada bude izabran izvođač radova.

„Takav posao ne može da dobije firma koja nema reference sa radom na spomenicima. U Srbiji ih ima nekoliko, ima ih u inostranstvu tender je otvoren, ali samo takve firme mogu da dobiju takav posao“, navodi Vesić.

Kada je početkom prošlog veka projektovan, „Pobednik“ je trebalo da krasi Terazije. Međutim, delu javnosti nije se svidela ideja da nag muškarac stoji u centru prestonice pa su predlagali da se delo Ivana Meštrovića obuče u narodnu nošnju sa opancima i šajkačom.

„Pobednik“ je ostao nag ali je, umesto na Terazijama, 1928. završio na mestu na kojem se danas nalazi.


Vrednost celog posla je bila poznata pre godinu dana. Čemu sada ovakve iznenađene reakcije?
Ako niste do sada pratili priču, nemojte da se blamirate zbog nezainteresovanosti i neobaveštenosti.

U krajnjoj liniji, kritike na račun ove, koliko vidimo - uspešne rekosntukcije, će biti kontraargument Vesiću na opravdane kritike za sve svinjarije koje je napravio po Beogradu.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 6
Otis.Driftwood
Intermediate
Postovi: 159
Pridružio se: Čet Avg 22, 2019 12:02 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 250
Pohvalio: 17

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod Otis.Driftwood » Ned Feb 16, 2020 2:05 pm

Ne znam da li si ti bot ili trolujes ali ja znam da je iznos nesto vise od 200 000 evra. Ja zelim da vidim troskove koji to opravdava, dakle stavku po stavku.

A ne znam sta sada ti ovim postizes.
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12956
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7788
Pohvalio: 2182

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod relja » Ned Feb 16, 2020 2:23 pm

Čekaj.
Gde si bio pre godinu dana, u martu 2019? A da, nisi bio ni bio registovan na forumu.
Ali imao si od početka ove teme priliku da potaviš to pitanje, koje je sasvim legitimno.
Ali tek kada je rekontrukcija uspešno završena, pošto - pobednik nije preseljen, nije izmenjen, nije uništen, kako su mnogi lupetali, pošto nije ostalo ništa drugo za kritiku osim - cene, sada je od jednom ona postala sporna.
ZNALO se koliko će da košta. NIKO se nije žalio. Sada se žale kada nemaju zbog čega drugog.

Ne, nisam "bot", ovde sam već 14 godina i pratim sve teme, kritikujem sve vlasti, argumentovano. Nisi bio tu, ne znaš.
Smešno mi je što ste naseli na Vesićevu zamku. Ima jedan-dva posla po gradu koji su odrađeni kako treba, sve ostalo su svinjarije. I sada kritikujete ono što je u stvari zasluga Zavoda za zaštitu spomenika kulture, ne Gorana Vesića (čovek nema blage veze sa životom) i dajete mu argumente da vas diskvalifikujete.

Što se mene tiče, za rekonstrukciju simbola Beograda, posle 90 godina, onog glavnog (ne ovih "novih simbola Beograda"), svi u lanci bi MORALI da budu i dobro stimulisani i dobro nagrađeni da se ovaj posao obavi što je moguće bolje.
Da je kojim slučajem vetar oborio skupturu sa stuba, kometari bi verovatno bili: "to je simbol Beograda, to nema cenu...".

A informacija može da se dobije, samo je treba - zvanično tražiti. Jedino, to nije "materijal sa stovarišta na kilo + ruke", "moj kum iz Pazove to može upola jeftinije".
A koliko vidim temu slabo ko i prati, niko bar da ukuca u Google: "pobednik+šipovi", "pobednik+projekat", "pobednik+snimanje" ili "pobednik+tender" pre nego što krene sa kritikama...
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 17
Bulbulderac17
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1793
Pridružio se: Ned Jan 04, 2015 8:10 pm
Lokacija: Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 4640
Pohvalio: 147

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod Bulbulderac17 » Ned Feb 16, 2020 3:02 pm

Relja sve si u pravu, ja imam samo jednu stvar da zamerim ovoj restauraciji..a to je koordinacija sa rekonstrukcijom platoa...mislim da je to trebalo odraditi u isto vreme...svakako Pobednik zasluzuje najbolju mogucu rekonstrukciju...


Sent from my iPhone using Tapatalk
Pohvale za post: 3
relja
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12956
Pridružio se: Sre Dec 13, 2006 3:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 7788
Pohvalio: 2182

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod relja » Ned Feb 16, 2020 3:47 pm

Slažem se potpuno. Menjati ploče, da bi se posle ukucavali šipovi, postavljali kontejneri, prolazili kamioni, dizalice... "kvari da bi popravljao".
Ali to retko ko spominje, osim na ovom forumu.
"Čovečuljci sa logaritmarima i računarima će naslediti zemlju." "Feniksov let" , 1965. g
Pohvale za post: 1
Duleja
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1136
Pridružio se: Sub Nov 13, 2010 5:30 pm
Lokacija: Taurunum / CCAA
Kontakt:
Pohvaljen: 1715
Pohvalio: 1469

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod Duleja » Sre Feb 19, 2020 7:07 pm

Fina polučasovna priča o restauraciji statue, sa mnogo interesantnih detalja. :)

Uz sve još i obasjan februarskim suncem
Prikačeni fajlovi
pobednik rts.jpg
pobednik rts.jpg (75.4 KiB) Pogledano 5750 puta
:: cogito cogito ergo cogito sum ::
Pohvale za post: 2
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12414
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 15797
Pohvalio: 5399

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod astrodule » Pet Feb 21, 2020 10:11 pm

Zašto skele još nisu skinute?

manje-IMG_0085.jpg


Zaista je lepo videti ga opet na svom mestu
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
Pohvale za post: 2
direktor
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 29801
Pridružio se: Pet Okt 10, 2008 2:07 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17792
Pohvalio: 7385

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod direktor » Pet Feb 21, 2020 10:16 pm

Treba uraditi repliku fotke iz 1928 kad je bio pod skelom
Vjerovatno čekaju neke provjere
*Ова порука је за приватну, а не јавну употребу. Њена сврха/циљ/намера није вршење нити позивање на вршење кривичних или других кажњивих дела, већ упражњавање Уставом зајемчене слободе мисли, савести и говора.
Otis.Driftwood
Intermediate
Postovi: 159
Pridružio se: Čet Avg 22, 2019 12:02 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 250
Pohvalio: 17

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod Otis.Driftwood » Sre Feb 26, 2020 1:41 pm

Dobio sam pismo od Zavoda za zastitu spomenika Beograda vezano za detaljne troskove restauracije spomenika Pobednik sto je za pohvalu.

Nazalost, zbog obimnog sadrzaja mora se doci licno tamo

Kada budem dolazio u Beograd mozda cu i otici, ali eto, beogradjani, da znate, mozete pogledati ako vas zanima.

Slika

Slika
Pohvale za post: 9
astrodule
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12414
Pridružio se: Sre Avg 05, 2009 12:39 pm
Lokacija: Novi Beograd, Fontana
Kontakt:
Pohvaljen: 15797
Pohvalio: 5399

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod astrodule » Sre Feb 26, 2020 2:28 pm

Bravo. Eto posla za NVO i razne Inicijative.
Stvari koje me nerviraju:
1. Roditelji koji sa decom prelaze na crveno
2. Nepropisno parkiranje iako parking postoji na manje od 100m
Duletov blog
Slika
JohnnyLee
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 10075
Pridružio se: Čet Maj 14, 2009 10:17 am
Lokacija: Јерковић
Kontakt:
Pohvaljen: 5498
Pohvalio: 7942

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod JohnnyLee » Sre Feb 26, 2020 3:22 pm

добро је да нису рекли сваког петог четвртка у месецу од 12:00 до 12:15
где год да кренем, тај град ме прати
Београд мој, себи ме врати
где год да одем, тај град ме чува
кроз моју главу кошава дува
Pohvale za post: 2
Bukira
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1578
Pridružio se: Čet Sep 03, 2015 9:35 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 9779
Pohvalio: 7244

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod Bukira » Pon Mar 23, 2020 1:48 am

Dve današnje slike, restaurirani Pobednik, bez skela:

Pobednik_2020-03-22_01.jpg

Pobednik_2020-03-22_02.jpg
Pohvale za post: 21
Bukira
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1578
Pridružio se: Čet Sep 03, 2015 9:35 am
Lokacija: Beograd
Kontakt:
Pohvaljen: 9779
Pohvalio: 7244

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod Bukira » Čet Mar 26, 2020 3:11 pm

Samo vas posmatram...

Pobednik.jpg
Pohvale za post: 19
GOJE
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 4036
Pridružio se: Uto Apr 15, 2008 10:35 am
Lokacija: Dort Yol
Kontakt:
Pohvaljen: 7484
Pohvalio: 4191

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod GOJE » Čet Mar 26, 2020 4:33 pm

Bravo Bukira, kompozitore.
....Frizurica sređena, pomorandža ceđena...Brodski podovi, morski plodovi...Podno grijanje, intimno brijanje...
http://www.youtube.com/watch?v=qnPZy3vHmsA
Pohvale za post: 2
Гага
Expert
Postovi: 9902
Pridružio se: Sre Dec 08, 2010 7:33 pm
Lokacija: Бежанијска коса
Kontakt:
Pohvaljen: 10930
Pohvalio: 18318

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod Гага » Pet Mar 27, 2020 12:24 am

IMG-6d1c8e4baa74b272e15ff5108c283d19-V.jpg

:wink: :pob:
Pohvale za post: 5
Вожд
Expert
Postovi: 6218
Pridružio se: Uto Apr 15, 2014 11:47 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 9517
Pohvalio: 7947

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod Вожд » Pet Mar 27, 2020 5:11 pm


Čas anatomije: Od spomenika pobedi do Pobednika
Pohvale za post: 1
Bulbulderac17
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1793
Pridružio se: Ned Jan 04, 2015 8:10 pm
Lokacija: Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 4640
Pohvalio: 147

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod Bulbulderac17 » Sub Mar 28, 2020 8:53 pm

Slika


evo za Bukiru, bilo dosta vetra jedva sam centrirao tintaru:)

Slika
Slika
evo i pobednik upraznjava social distancing

Slika
Slika
Slika


Sent from my iPhone using Tapatalk
Pohvale za post: 27
Nebojsa
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3272
Pridružio se: Pet Avg 12, 2011 6:26 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2655
Pohvalio: 920

Re: Beogradski "Pobednik"

Postod Nebojsa » Uto Mar 31, 2020 1:56 pm

Slika
Pohvale za post: 11

Povratak na “Rekonstrukcija i obnova objekata”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: Nema registrovanih korisnika i 10 gosta