Epidemija CoViD-19
- Začetnik teme Zuma
- Datum pokretanja
Та одредба се, заправо, односи на марже. Кажу "цене су замрзнуте", али заправо су замрзнуте само марже. Имају право да дижу цене у складу с ценом набавке (производње и доставе).[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720961#p720961:dsj2yeu4 je napisao(la):
Да, и ја сам то приметио. У принципу, ношењем рукавица се не постиже много. Штити се продавац, посебно ако им је кожа руку оштећена (често прање и употреба средстава за дезинфекцију руку има тај ефекат), али само ако рукавице пажљиво скине након употребе и опере руке.
Само прање руку јесте доста ефикасно, али за некога ко је у сталном контакту с контанимираним предметима (а новчанице су извор заразе и у најсрећније време), ни прописаном методом прања руку не уклањају се баш сви патогени. Зато није лоша идеја да они који по цео дан проводе у контакту с потенцијално контаминираним површинама носе рукавице.
astrodule
Professional
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720964#p720964:3trnbxuu je napisao(la):
Slovenci testiraju oko 1000 dnevno.
О овоме се и јуче водила полемика. Стичем утисак да већина оних који упорно помињу тестирање нема појма која је сврха тестирања, и како оно уопште фунцкионише.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720964#p720964:2tfan8cw je napisao(la):
Тестирање свакако игра своју улогу, али једино право отужје за борбу против овог вируса, у одсуству вакцине, јесте превенција - не тестирање, статистика или лекови.
Могуће је да се смањеним обимом тестирања спаја "лепо и корисно", али основни разлог за то што не тестирају више људи јесте чињеница да ми немамо ни теоретску могућност да тестирамо све. А и да имамо, како бисмо то тестирање спровели у пракси, и да ли би оно уопште имало смисла? Потенцијално заражене је могуће тестирани тек пар дана након претпостављеног тренутка излагања вирусу, а сваки контакт са светом око нас - укључујући и особље које би нас тестирало - представља потенцијално излагање зарази.
Када се све сабере и одузме, опет се враћамо оној основниј ствари: превенцији. Социјално дистанцирање и хигиједа су све и сва у борби против заразне болести.
Дивно, и сигуран сам да су убећени да раде велику ствар, али ако намеравају да стану на пут овом злу, оно што је потребно је да херметички затворе све спољне границе, а унутар земље, контакте ван домаћинства сведу на нулу на период од 14 дана (и који дан приде).[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720967#p720967:2tfan8cw je napisao(la):
Earthmoving
Expert
"Sastanak kriznog štaba trajao više od dva sata: "Na početku smo ozbiljne faze"" https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1670061
Znaci najsmesnija faza je prosla, sad je na redu ozbiljna faza...
Znaci najsmesnija faza je prosla, sad je na redu ozbiljna faza...
mradulovic
Higher intermediate
a kako cemo da znamo, u kontekstu odlucivanja da li da se smanje neke od trenutnih mera, koliki je zapravo broj zarazenih, da nismo preskocili neki izvor zaraze, bez temeljnog testiranja?
Zuma
Expert
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 9.954
- Pohvaljen
- 24.071
Slažem se sa propustima u početku, a to sam i spomenuo. Da smo se pripremili na vreme, sada bi bili u drastično različitoj situaciji. Naprimer, da smo na vreme obezbedili dovoljno maski sa sve u Srbiji i da smo ranije uveli karantin za sve koji pređu granicu, čitava situacija sada uopšte ne bi ni postojala. Mada je teško kriviti ih baš previše za to kad su i bukvalno SVE druge države na svetu napravile istu grešku, ignorišući ono što se dešava u Kini. Čitav februar sam proveo na Redditu prateći vesti iz Kine i komentare ogromne gomile ljudi dovoljno inteligentnih da shvate šta se u svetu sprema, i to je bilo potpuno surealno iskustvo. Ljudi koji bukvalno vape i zapomažu da se svi zajedno trgnemo i najzad uradimo bar nešto na vreme, ali baš niko da čuje. Da li su mislili da virus nema pasoš? Da odrvratni komunisti i "žuti" ionako lažu o svemu, pa nekako lažu i o ovome? Da je tamo situacija loša zato što su Kinezi i dalje nesposobni i zaostali? Iako sada već kupuju maltene SVE baš od njih? Da će virus sam od sebe magično da nestane? Zaista divan primer cene koja se plaća za ksenofobiju, stereotipe i rasizam. Ali opet, teško je naše vlasti kriviti baš mnogo, ako su samo pratili šta rade Evropljani i Amerikanci. Mada ono ismevanje virusa jeste neoprostivo.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720955#p720955:2k4f2h38 je napisao(la):
Što se tiče kreveta i sajma, znaju oni kako se to koristi, nego sam primetio da sada već retko ko u Srbiji i dalje ima elementarnu sposobnost da se izražava jasno i precizno. Pa čak i lekari. I TV i obrazovni sistem su spušteni na nulu, pa ljudi imaju teških problema i sa izražavanjem, i sa operativnim fondom reči, i sa logikom. Pomalo je smešno slušati očajničke napore novinara da na konferencijama za štampu iz njih izvuku kratke, konkretne i praktične odgovore. Sem Predraga Kona, koji je zaista izuzetan lik. Ali to je već stara Jugoslavija, njen TV i obrazovni sistem, a ne ova karikatura koja danas glumi to isto.
Ukratko, algoritam ide otprilike ovako:
- Sumnjivi su oni koji su bili u kontaktu sa zaraženim ili imaju teže respiratorne probleme
Takvi se testiraju, pa onda:
- Ako im se NE potvrdi virus, idu u samoizolaciju dok ne prođe inkubacioni period (za svaki slučaj, jer testovi nisu pouzdani ni kasnije, a definitvno su neupotrebljivi u ranoj fazi nečije zaraze)
- Ako im se potvrdi virus idu na trijažu
Na trijaži se gleda koliko su nekome teški simptomi, pa onda:
- Ako ima lake simptome ili in nema uopšte, ide na sajam
- Ako ima srednje težak tok bolesti ide u prave bolnice za srednje teške pacjente
- Ako ima najteži tok bolesti ide u prave bolnice za najteže pacjente
Niko ko na testu ima potvrđen virus ubuduće neće da leži kod kuće.
Ако сви останемо у својим кућама на период од 14 дана (нека то буде и 20 ако треба), заражени међу нама ће:[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720972#p720972:3q9pcfb5 je napisao(la):
а) просо преболовати вирус у кућним условима, ако имају блаже симптоме;
б) бити хоспитализовани, ако им се појаве неке компликације.
И једни и други ће, током периода од 14 дана, бити онемогућени да шире заразу, а након њега (и успешног опоравка, надајмо се), престати да буди извор заразе.
То значи да би након 14 дана цели слободни део Србије био ослобођен од заразе, и не би више било потребе да ванредним мерама унутар саме земље. Разуме се, спољашност би наставила да буде извор потенцијалне заразе, и зато је кључно да границе остану птакрично херметички затворене све док се не појави вакцина.
Zuma
Expert
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 9.954
- Pohvaljen
- 24.071
Da, ali to nije dovoljno. Jer bi tada nova generacija zaraženih ponovo restartovala "tajmer" na novih 14 ili 28 dana. Pa zatim opet ponovo i ponovo, sve dok svi ne budu imuni. Što bi trajalo preterano dugo. Zato je važan i detektivski rad na otkrivanju kontakata i široko testiranje, jer se samo tada mogu brzo izolovati SVI kompromitovani, i oni koji nemaju simtome (ili bar njihov najveći deo), pa tek onda tajmer počinje da odbojava svoj poslednji ciklus od 14 ili 28 dana.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720976#p720976:jwqg0rvy je napisao(la):
mradulovic
Higher intermediate
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720976#p720976:1h4vga41 je napisao(la):
trenutno mozesh da prenesesh virus kome hoces tokom 12 sati a i dalje testiramo mali broj ljudi. Tako nek se vlast odluchi - ili testiranje ili karantin - ovo svakako nije jedan od ranih propusta.
Све потписујем. Ужасно ме иритирају ти покушаји сваљивања кривице на Кинезе, који су нам свима птужили бар два месеца да се припремимо. Да ли су они направили одређене пропусте на самом почетку? Јесу, и то и сами признају. Ја прихватам њихове тврдње о пропустима на локалу, али то у овкирима наше приче није ни битно. Чињеница је да су се након првобитних проблема присабрали, и да је уследила муњевита реакција државе која је резултирала великим успехом.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720974#p720974:8ygt43dj je napisao(la):
С којим правом онда неки у Европи и Америци - које су за разлику од Кине имале луксуз туђег пређашњег искуства - ваде на то да "нису знали", иако смо дуже од два месеца били у могућности да пратимо ситуацију у Кини, и окривљују Кину, која се (ваљда?) прва суочила с овом болешћу и морала сама да одлучи шта јој је чинити, да није адекватно реаговала? Ви који, иако сведоци њихове вишенедељне борбе против ове поштасти, нисте учинили ништа да припремите своја друштва за надирућу претњу, окривљујете Кинезе за то што у времену када о овом вирусу нисмо знали ни то што данас знамо, нису "учинили довољно" или то што су учинили нису учинили "довољно рано"? Исти ви чији медији су критиковали "ауторитарне мере" кинеских власти? Какво лицемерје!
У нашем друштви се не придаје ни приближно довољно пажње српском језику и језичкој култури. Већина наших високообразованих, међу којима практично сви знају бар један страни језик, функционално је неписмена на свом матерњем језику.
Ипак, не мислим да је то био проблем у овом случају. Управо Предраг Кон није успео да разјасни новинарима сврху новог објекта.
Узгред, Кон је Јеврејин, тако да су сви ови коментари о "Сајмишту" крајње неумесни. Београдски сајам је предузеће и манифестација; место одржавања сајма јесте сајмиште.
Дакле, укида се кућно лечење (тј. кућна изолација) за заражене са блажим симптомима.
Четрнаестодневна самоизолација остаје на снази за све који су ушли или улазе у земљу.
paradox polje
Higher intermediate
Мислим да сте отишли мало предалеко. Ове мере изолације што су код нас су близу максимума који је могуће остварити, и да нема много простора а ни потребе за пооштравањем. Већина људи у продавницама сада носи маске и поштује одстојање и остале препоруке, зашто то укидати. Уосталом сви епидемиолози које сам слушао су говорили да циљ свих мера није заустављање вируса, јер је то немогуће, већ обуздавање темпа, избегавање експоненцијалног раста, како би медицински потенцијал државе могао да прихвати све случајеве и максимално смањи стопу смртности од вируса. Други циљ је куповина времена, не би ли вирус сам од себе мало ослабио или док се не нађе вакцина, мада ћемо то јако дуго чекати. Чак и кад би којим случајем потпуно зауставили ширење вируса, што је вероватно немогуће, не можемо очекивати да ће он и у окружењу да буде заустављен. Свако затварање граница које траје много дуго ће потпуно уништити домаћу економију, која и онако ниеје на неком високом нивоу. На тај начин би само одложили катастрофу. Мислим да су ове тренутне мере потребне али и довољне, али ни оне неће моћи да се спроводе до у недоглед. Рашће незадовољство које у неком тренутку неће моћи да се обузда, и економија ће да слаби....
Још да приметим да су вечерас САД постала земља са највише заражених, тј претекли су Кину. Скоро 14К заражених у једном дану је мислим рекорд, а сигурно је и много већи број. Али то и значи да упркос несташица тестова у САД, ипак су тестирали најмање 20к људи.
Још да приметим да су вечерас САД постала земља са највише заражених, тј претекли су Кину. Скоро 14К заражених у једном дану је мислим рекорд, а сигурно је и много већи број. Али то и значи да упркос несташица тестова у САД, ипак су тестирали најмање 20к људи.
Па, нове генерације заражених не би ни било, ако су границе затворене, а сви се изолују на дати период. Ако је то 28 дана, чак и ако се неко у кућним условима зарази тек након 14 дана боравка с неким ко је заражен (мало вероватно), до краја изолационог периода, или бисте се сами опоравили, или бисте већ били под надзором лекара (и, надајмо се, на путу да се опоравите).[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720983#p720983:3idqxzd6 je napisao(la):
Наравно, у пракси је практично немогуће спровести такве мере, јер не можемо да зауставимо апсолутно све и одредимо кућни притвор целој популцији. Зато тестирање јесте неопходно, као мера идентификовања и принудне изолације заражених, али тестирање само по себи не решава ништа. Превенција је наш најважнији вид борбе против вируса.
paradox polje
Higher intermediate
Мере попут обавеза ношења маска, које би биле обезбеђене у великом броју, држања одстојања, забране већих скупова би могле да опстану дуже време. Остале мере се у неком разумном року морају укинути. Највећи проблем су ту школе и вртићи који су можда главни расадници вируса, а ако не раде вртићи онда ни родитељи не могу на посао, јер ко ће чувати децу. У сваком случају надам се неком чуду у виду слабљења симптома вируса и слично..
Све стоји.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720990#p720990:2k0p1xvg je napisao(la):
С овим се већ не могу сложити. Наравно да би потпуно затварање границе, на дуге воде, било погубно по привреду земље, али границе, заправо, ни сада није поптуно затворена. Промет робе се наставља, уз одређене мере предострожности, и сматрам да бисмо могли да поднесемо то стање доста дуго, под условом да се стање унутар саме земње нормализује.
Права опаснот, заправо, прети од мера које су предузете у унутрашњости.
То стоји, и то посебно када је реч о унутрашњим мерама. Настрану све друго, од прихичког здравља надаље, има људи који су остали без посла и ни финансијски нису у стању да издрже мере које су на снази дуже од месец-два.
Biciklistkinja
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 23.07.2014.
- Poruke
- 1.662
- Pohvaljen
- 2.410
Problem je što nemamo više medinskih tehničara i sestara. Trenutno se školuju raznorazna deficitarna zanimanja a tehničara i sestara koji bi u slučaju bilo koje krize mogli da uskoče nema dovoljno.
Mogli bi svi ili određen broj ljudi da se obuči da bude rezervni medicinski tehničar ili sestra, što nije neki kosmički posao za koji ljudi ne bi mogli da se obuče za godinu dana na nekom "kursu" ili kroz redovno školovanje u toku srednje škole, a u raznim kriznim i ne kriznim situacijama bi dobro došao veći broj tih ljudi.
Takođe. zašto država umesto fabrike za proizvodnju municije nema fabrike za proizvodnju respiratora i maski. Na to bi namenska industrija mogla lako da se prebaci i Srbija bi mogla da postane svetski lider u proizvodnji tih stvari koje imaju cenu isto, i isto bi se prodavale, a vidimo da svaka roba ima cenu.
Mogli bi svi ili određen broj ljudi da se obuči da bude rezervni medicinski tehničar ili sestra, što nije neki kosmički posao za koji ljudi ne bi mogli da se obuče za godinu dana na nekom "kursu" ili kroz redovno školovanje u toku srednje škole, a u raznim kriznim i ne kriznim situacijama bi dobro došao veći broj tih ljudi.
Takođe. zašto država umesto fabrike za proizvodnju municije nema fabrike za proizvodnju respiratora i maski. Na to bi namenska industrija mogla lako da se prebaci i Srbija bi mogla da postane svetski lider u proizvodnji tih stvari koje imaju cenu isto, i isto bi se prodavale, a vidimo da svaka roba ima cenu.
paradox polje
Higher intermediate
Тешко да ће скоро бити први по броји умрлих, тренутно су на шестом месту и имају 8 пута мање умрлих него Италија, и ако имају скоро исти број регистованих као заражени. У односу на Србију, САД имају пет пута више заражених на милион становника и исто толко пута већи број умрлих на милион становника.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720996#p720996:2cuxm9af je napisao(la):
Kartograf
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 20.03.2008.
- Poruke
- 1.740
- Pohvaljen
- 1.280
Što se tiče USA, ništa neobično. To je, prosečno gledano, najgori zdravstveni sistem na svetu od svih razvijenih zemalja.
Nego, šta mislite o ekonomiji? Ana je rekla na početku da ćemo mi bez obzira na sve juriti 4% rasta, Aleksandar je pre neki dan rekao da se pad biti maksimum -2%... Šta mislite, na kom će se broju zaustaviti?
Ja očekujem da je svaki jednocifreni pad BDPa ove godine premija. Ima grana privrede koje će dugo patiti, rast nezaposlenosti će biti veliki.
Nego, šta mislite o ekonomiji? Ana je rekla na početku da ćemo mi bez obzira na sve juriti 4% rasta, Aleksandar je pre neki dan rekao da se pad biti maksimum -2%... Šta mislite, na kom će se broju zaustaviti?
Ja očekujem da je svaki jednocifreni pad BDPa ove godine premija. Ima grana privrede koje će dugo patiti, rast nezaposlenosti će biti veliki.
Томе се надамо и за то се милимо..[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=720993#p720993:1m6leidz je napisao(la):
У међувремено, учинити све како би се у што скоријем року ситуација у земљи стабилизовала. Неопходно је да се људи у неком разумном року врате на посао, а колико сутра треба укинути све мере које пољопривредницима онемогућавају обаве неопходне послове. Реално, ризик од ширења заразе на селу је, уз предузимање адекватниха мера, минималан.
Отварање просветних установа треба одложити најмање два месеца, а што се тиче граница, бојим се да мере које су на снази морају да остану, до даљњег.
У најмању руку, нешто слино оном из 2008.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=721003#p721003:1m6leidz je napisao(la):