Razni projekti

Diskusije o predloženim projektima, idejama i uticaju raznih projekata na Beograd

Moderator: Igor

solecar
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 12380
Pridružio se: Uto Dec 06, 2011 2:06 am
Kontakt:
Pohvaljen: 11797
Pohvalio: 20917

Re: Razni projekti

Postod solecar » Uto Maj 11, 2021 3:54 pm

Da li si ti spajao dve fotografije u jednu ili zaista ovako izgleda zgrada?
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8976
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 19083
Pohvalio: 14351

Re: Razni projekti

Postod Bender Rodriguez » Uto Maj 11, 2021 3:55 pm

Ma ja sam spojio, naravno da ne izgleda ovako. :D

Dodaću sad u opis, da ne bude zabune.
Kolekcionar nepopularnih mišljenja
Pohvale za post: 1
molder
Intermediate
Postovi: 251
Pridružio se: Pet Nov 30, 2007 10:02 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 471
Pohvalio: 75

Re: Razni projekti

Postod molder » Uto Maj 11, 2021 7:04 pm

Slika
Nebeski dom kao Rio de Janiero
Pohvale za post: 2
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11908
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11926
Pohvalio: 2724

Re: Razni projekti

Postod stf » Sre Maj 12, 2021 12:28 pm

milos78 » 01 Мај 2021 05:03 pm napisao:
nbg_guy » Pet Apr 30, 2021 11:28 pm napisao:
20210429_194642_compress80.jpg
Napreduju radovi na novom delu zgrade Nova45 u 45.bloku u Jurija Gagarina. Novi deo bukvalno zatvara centralnu zgradu i njihove terase vise nemaju poentu.
Slika

Toliko je zgrada obicna, ruzna, cak da ove socijalisticke lepse izgledaju. Ovo vise nije grad Beogradjana. Nije vec 30 godina a pogotovo zadnjih 10.


Морам да одговорим на ово једном опаском да у тренутку изградње блокова иза ове зграде, тај концепт урбанизма и архитектуре није имао ништа до тада Београдско - ни естетику, ни урбани концепт ни дух - НИШТА. А ни људи који су подобијали станове у тим солитерима у највећој мери до тада нису били Београђани.

Полако људи са тим изјавама препуним анимозитета. Јако их је лако побити јер су све редом препуне површности и нетачних историјских чињеница.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 7
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 14564
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 18562
Pohvalio: 41427

Re: Razni projekti

Postod Дошљак » Sre Maj 12, 2021 12:33 pm

И то је истина. Мада опет не мења чињеницу да је ова новоградња накарадна наспрам постојећег блока једнако као што су модернистичке зграде из доба социјализма накарадно убачене по Старом граду и Врачару.
Pohvale za post: 3
nekianonimnilik
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 915
Pridružio se: Sre Avg 30, 2017 3:54 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 1234
Pohvalio: 16333

Re: Razni projekti

Postod nekianonimnilik » Sre Maj 12, 2021 12:38 pm

већина нових зграда су генерално толико одвратне и перверзне да не приличе ни бангладешу, и то нема никакве везе дал се ил није ко и када доселио у београд, то има везе са мегаломанијом и среброљубљем
Pohvale za post: 6
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8976
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 19083
Pohvalio: 14351

Re: Razni projekti

Postod Bender Rodriguez » Sre Maj 12, 2021 12:42 pm

Tačno tako, lepo rečeno.
Kolekcionar nepopularnih mišljenja
Pohvale za post: 2
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11908
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11926
Pohvalio: 2724

Re: Razni projekti

Postod stf » Sre Maj 12, 2021 2:02 pm

Пазите, истине ради, и ови блокови иза су огавни за своје време и били су тежак естетски, функционални и грађевински просек. Оно што њих извлачи је ефекат кластера. У групи, делују допадљиво, али замислите само један такав усамљен солитер било где у граду и схватићете до које мере је зграда огавна.

Исти ефекат ће се десити и у БнВ. Када се цео пројекат формира, ефекат кластера ће учинити своје да упије естетску одвратност појединачних зграда. И тако вам је то свуда у свету. Без изузетака.

И ова зграда у Јурија Гагарина исто тако. Сама за себе је фуј, али кад са обе њене стране дођу зграде и када се према улици формира фронт, њена ружноћа ће се разводнити. Али да је одвратна - одвратна је. Не разумем оне који купују станове ту. Разумем ове који граде, имају коме да продају. Али ови што купују и дају силни новац за ђубре - е они су ми енигма.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 8
Kailan
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1053
Pridružio se: Pon Avg 24, 2015 3:44 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3271
Pohvalio: 364

Re: Razni projekti

Postod Kailan » Sre Maj 12, 2021 2:57 pm

Цела предност такве градње је и била у чињеници да су појединачне зграде "просек" махом за радничку класу која је пре тога живела дебело испод просека. Савски блокови су ремек дело српског урбанизма јер се квалитет поменутог огледа у решавању реалних проблема. Блокови који су истовремено успели да:

1. Скуће огроман број људи у кратком временском периоду за мале трошкове градње
2. Буду естетски просек (немојмо да се фолирамо да су солитери од црвене цигле са балконима хрушчовке)
3. Успешно реше и наставе да решавају проблем паркинга пола века након што су изграђене
4. Помире већу густину насељености од Врачара и шуме, пољане и генерално зеленило које болно недостаје центру
5. Пруже квалитетну инфраструктуру за живот и подизање деце (од игралишта до спортских терена)

- су за београдске стандарде и даље дебело изнад просека, поготово по функционалности и интелигентном урбанизму. Такође, немојмо да заборавимо да је овакав стил градње био тада у моди у целом развијеном свету и да су архитекте које су ово правиле ишле корак у корак са Француском, Америком, Британијом (итд.) по питању архитектуре док оваква архитектура била превазиђена и пре 20 година.


Мени није јасно зашто би ико платио бога оца да се скући у центру где ће морати сваког дана да води децу 10 минута да види оближње дрво, где ће му дете ићи у школу која личи на затвор окружен високим шипкама и бетоном, где ће стално морати да се брине за паркинг сопствених кола, где ће имати сунце 20 минута у току дана (ако и толико) али сви смо ми различити.
"Rebellion to tyrants is obedience to God"
Pohvale za post: 10
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8976
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 19083
Pohvalio: 14351

Re: Razni projekti

Postod Bender Rodriguez » Sre Maj 12, 2021 3:38 pm

Pa zato sto centar pre svega 10 godina nije bio takav.

Vracar, Dorcol, Savski venac... to su nekada bila prijatna mesta za zivot. Onda su dosli kafici, klubovi, AirBnb, hosteli, region...

Doduse ti jesi lepo napisao "zasto bi iko platio da se skuci", dakle platio sada, da se skuci u ovim sadasnjim stanovima i uslovima. Tako da u pravu si.


Inace na ovoj strani se svasta ispisalo uzduz i popreko ali ja ne vidim kako to opravdava izgradnju ove rugobe na nekadasnjoj zelenoj povrsini izmedju blokova i Jurija Gagarina. Irelevantno je kakve su originalne zgrade i stanovi Bloka 70/45. Poenta je da je ova nova ruzna ko sporet i da je napravljena na mestu gde ne treba.
Kolekcionar nepopularnih mišljenja
Pohvale za post: 6
SRBO
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3432
Pridružio se: Pet Jan 23, 2015 9:48 pm
Lokacija: Учитељско Насеље
Kontakt:
Pohvaljen: 3259
Pohvalio: 174

Re: Razni projekti

Postod SRBO » Sre Maj 12, 2021 6:42 pm

Није ништа ту одвратно. Само некако непријатно просечно. Ето шта је с новоградњом по Србији. Толико је медиокритетска и једноставно никаква да је човеку некако гадно. Као кад би устајала вода имала грађевински еквивалент. Оне социјалистичке зграде су за поређење истом метафором - хладна, освежавајућа чаша воде. Вода је то и даље, али има ту неку "оштрину" и чистоту (сад не, застакљивања, надоградње, неодржавање је урадило своје).

Просто напросто, архитектура толико осредња и бездушна да ни не делује стварно. Малтене као кад би идеју и концепт Потемкиновог села неко "превео" у изглед зграде.
Једино решење за лоше и насилне људе су добри људи који су вештији у насиљу.
Pohvale za post: 3
Саша
Advanced
Postovi: 2138
Pridružio se: Pet Jul 25, 2014 1:28 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 15735
Pohvalio: 3885

Разни пројекти

Postod Саша » Sre Maj 12, 2021 7:48 pm

Основни проблем је и даље у ниском општем стандарду, који непосредно утиче и на изглед већине стамбених зграда.
Социјалистичке зграде у позадини боље изгледају, бар издалека, зато што су линије тераса и прозора спојене, па се не види колико је ту станова. Део фасаде нема прозоре па тако чист представља добру, умирујућу противтежу оном што их има. Архитекта је у датим оквирима учинио што се може.

На новој згради у првом плану се то - број станова - јасно види. Просечан стан данас вероватно има површину од око 60 квм и у њему живи цела породица. То значи да зграде у просеку и даље имају повећи број станова, а фасада је уситњена у мноштво истоветних прозора и тераса, досадан репетитивни распоред - водоравно и усправно - без ичега лепог. Да је на овој згради уместо пет станова с пет тога што се зове терасама (просте рупе у згради с оградицом спреда), три стана с три терасе по спрату, тако да су неки од одвојених прозора спојени, и четири терасе спојене у две, све би изгледало друкчије. Не би доминирао изглед уситњености и пренасељености, који у стварности значи и већи број људи и кола у згради и око зграде, и све заједно нижи стандард живљења. И мање слободног простора уопште, рецимо за зеленило на терасама, у улазима и око зграде.

Наравно, добра архитектура може да реши део визуелних проблема, али не све - пренасељеност, гужву, слабо одржавање и брже пропадање свега. На овој згради је и архитектура пропустила да уради бар онолико колико се то у датим оквирима може.

Ево примера како се на веома једноставној згради, без тераса, обичним линијама у малтеру, понеким украсом и различитим обликом прозора, може постићи одличан изглед; и када би се иста фасада умножила у знатно већу зграду по ширини, задржала би утисак пажљивог осмишљавања, целовитости и достојанства:

[quote="http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=849103#p849103"]Slika
(Извор: Фасаде, kopte3, Сре Мај 12, 2021 4:16)
Ћирилица се пише срцем!
Pohvale za post: 6
stf
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 11908
Pridružio se: Pet Jan 22, 2010 4:33 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 11926
Pohvalio: 2724

Re: Razni projekti

Postod stf » Čet Maj 13, 2021 9:34 am

Kailan » 12 Мај 2021 01:57 pm napisao:Савски блокови су ремек дело српског урбанизма јер се квалитет поменутог огледа у решавању реалних проблема.


Не видим разлог за претеривање. Да је такав урбанистички концепт добар, не би био релативно брзо напуштен у целом свету. Кад кажем релативно брзо, мислим на преко два миленијума еволуције градова и урбанизма. Наспрам 2000 година, овај концепт живео је свега неколико деценија.
Trenutno ne gledamo dovoljno daleko u buducnost ... treba gledati mnogo dalje ....da bi buducnost sto pre postala sadasnjost !!!
Pohvale za post: 2
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 14564
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 18562
Pohvalio: 41427

Re: Razni projekti

Postod Дошљак » Čet Maj 13, 2021 10:25 am

Тај концепт није више нажалост у кораку са данашњим економским трендовима али је и даље урбанистички супериорнији од свих каснијих.
Pohvale za post: 3
bushwick
Intermediate
Postovi: 196
Pridružio se: Uto Mar 05, 2019 2:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 370
Pohvalio: 102

Re: Razni projekti

Postod bushwick » Čet Maj 13, 2021 11:00 am

ova zgrada u bloku 45 je katastrofalna. jedino sto malo vadi celu stvar je sto je njen kolorit priblizno uskladjen sa soliterima.
Pohvale za post: 4
Drakche
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3734
Pridružio se: Čet Avg 19, 2010 11:50 am
Kontakt:
Pohvaljen: 4298
Pohvalio: 4081

Re: Razni projekti

Postod Drakche » Čet Maj 13, 2021 11:24 am

stf » 13 Maj 2021 08:34 am napisao:
Kailan » 12 Мај 2021 01:57 pm napisao:Савски блокови су ремек дело српског урбанизма јер се квалитет поменутог огледа у решавању реалних проблема.


Не видим разлог за претеривање. Да је такав урбанистички концепт добар, не би био релативно брзо напуштен у целом свету. Кад кажем релативно брзо, мислим на преко два миленијума еволуције градова и урбанизма. Наспрам 2000 година, овај концепт живео је свега неколико деценија.


To se moze reci za bilo koji stil u arhitekturi po epohama koji je domanirao ili bio "u trendu", jer su svi pre ili kasnije napusteni. Ono sto je od svega toga ostalo mozemo ceniti manje ili vise.
Pohvale za post: 3
spatiotecte
Professional
Postovi: 12448
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10798
Pohvalio: 2746

Re: Razni projekti

Postod spatiotecte » Čet Maj 13, 2021 11:41 am

Stf prica o konceptu urbanizma ne o arhitekturi. Taj koncept savskih blokova kao i svuda u svetu je živeo 30 godina i to je to, sto i jeste prilično kratko ako se uzme u obzir viševekovna praksa tradicionalnog urbanizma.
Pohvale za post: 1
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 19322
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 8097
Pohvalio: 2209

Re: Razni projekti

Postod vucko » Čet Maj 13, 2021 12:05 pm

Bio kod druga u Južnom Bulevaru kod Idee gde treba biti metro stanica (deo kod Idee) gde su novogradnje. Zgrada iz 2011. godine nema dozvolu kao ni ceo niz zgrada, nije im ugrađeno CG jer su nelegalni ali im bleje radijatori. Lift za automobile nikada proradio pa ne koriste garažu. Trotoar ispred ulice nepostojeći. I za kraj taj investitor se sada bavi MHE to jest izgradnjom Malih hidroelektrana. Svaka čast Srbijo.
Pomerimo trasu prve linije metroa na Klinički centar Srbije i Novu glavnu železničku stanicu Prokop.
http://www.pomerimetro.rs
Pohvale za post: 4
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 14564
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 18562
Pohvalio: 41427

Re: Razni projekti

Postod Дошљак » Čet Maj 13, 2021 12:45 pm

Цео тај део Тужног булевара од Максима Горког па до краја-пстрљка је криминалан. Једино је комплекс у Шуматовачкој 132 урађен крштено. Друг је становао преко пута, зграда годинама није имала ни лифт у функцији због дозволе. Тротоар је међу најгорима, у граду, жалим људе са малом децом у колицима који морају туда да се крећу.
Kailan
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1053
Pridružio se: Pon Avg 24, 2015 3:44 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3271
Pohvalio: 364

Re: Razni projekti

Postod Kailan » Čet Maj 13, 2021 1:12 pm

spatiotecte » Чет Мај 13, 2021 11:41 am napisao:Stf prica o konceptu urbanizma ne o arhitekturi. Taj koncept savskih blokova kao i svuda u svetu je živeo 30 godina i to je to, sto i jeste prilično kratko ako se uzme u obzir viševekovna praksa tradicionalnog urbanizma.


Урбанизам као концепт једва да је и постојао до пре 2 века (са часним изузецима попут Римског царства) па је такво поређење бесмислено. Обично су насеља била спонтани израз индивидуалне градње и привредних неопходности (нпр. разлика у концепту села у равници и по планинама где није било могуће градити кућу до куће као у Војводини); трендови су се поштовали јер није било избора. Градиш онако како је и твој сусед јер само тако и можеш са локалним неимарима/материјалима.

Свако ко мисли да је такав начин градње супер решење за мултимилионски град може прво да се прошета улицом у старом Земуну а онда кроз нпр. поред савских четвороспратница и да каже шта му је пријатније

1. https://www.google.com/maps/@44.8450581 ... 312!8i6656

2.

https://www.google.com/maps/@44.797385, ... 312!8i6656

По његовом аргументу наравно, овај начин у Земуну је супериоран јер је "дуже постојао".

Први сам да кажем да је стил отворених блокова имао своје недостатке (поготово у контексту тржишта и саобраћаја) па су накнадно крпљени трафикама, занатским и тржним центрима, дивљим тезгама итд. Међутим и даље остају најхуманије решење које је Београд видео и оваква, урбанистички дивља градња је суштински непромишљена и бесмислена. И не, то није последица чињенице да паре даје приватни улагач нити је последица тржишта већ је последица чињенице да градска управа нема визију за Београд (нити мари да има).

Могу чак и затворени блокови да се праве хумано ако се унутрашњи простор испуни природом, теренима, игралиштима и сл. У неку руку је чак и лепше тако јер представља "затворену заједницу" (gated community) за све станаре блока а тај концепт има јако пуно предности, поготово за родитеље. Но оваква градња не припада ниједном концепту јер је суштински непромишљена и кратковида.

Није дужност ни законско овлашћење инвеститора ни станара да се брину о урбанизму већ челника града који су себи и приграбили јединствено право да то раде. Сви актуелни проблеми се могу интелигентно решити само када би узде имали људи који маре за наше градове / народ и да су способни за тако нешто уместо полусвета чија је једина квалификација за окупирање свог радног места недостатак скрупула.
"Rebellion to tyrants is obedience to God"
Pohvale za post: 1
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9910
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17405
Pohvalio: 11253

Re: Razni projekti

Postod Пантограф » Čet Maj 13, 2021 1:17 pm

Па готово да је консензус међу савременим урбанистима - код наших почев од 1980-их - да је концепт Старог Земуна супериоран.

Што се мене тиче, волим да живим на Новом Београду - али и да имам "стари град" у блиском окружењу (тј. што ближем, што ће рећи: ако су блокови уз Саву модернистички, требало би да је бар Јурија Гагарина "права" градска улица, што ће и бити).
Pohvale za post: 2
Дошљак
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 14564
Pridružio se: Sub Nov 01, 2014 12:14 am
Kontakt:
Pohvaljen: 18562
Pohvalio: 41427

Re: Razni projekti

Postod Дошљак » Čet Maj 13, 2021 1:33 pm

Савски блокови су супериорни по питању збрињавања великог броја људи на малом простору, уз хумани амбијент богат зеленилом. Омануо је у друштвеном аспекту (трговина и разонода) где је стари коцепт затворених блокова супериорнији. Отуд се и Јурија Гагарина трансформише из у суштини пусте улице (утисак када се гледало ка топлани и бродоградилишту пре) у трговачку улицу попут Пожешке (Белвил са Делта Ситијем, новоградња на потезу Гандијева-Нехруова и на ћошку са Душана Вукасовића). Оно што може бити спорно код новоградње јесте сама архитектура зграда.
Pohvale za post: 2
SRBO
Korisnikov avatar
Advanced
Postovi: 3432
Pridružio se: Pet Jan 23, 2015 9:48 pm
Lokacija: Учитељско Насеље
Kontakt:
Pohvaljen: 3259
Pohvalio: 174

Re: Razni projekti

Postod SRBO » Čet Maj 13, 2021 4:50 pm

Проблем тог концепта савских блокова (и тих отворених блокова генерално) је што су превише разуђени. Али због великог растојања између зграда омогућава се лако "допуњавање" истих у мешовите блокове које спајају најбоље и једног и другог
Једино решење за лоше и насилне људе су добри људи који су вештији у насиљу.
Bender Rodriguez
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 8976
Pridružio se: Ned Mar 12, 2017 2:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 19083
Pohvalio: 14351

Re: Razni projekti

Postod Bender Rodriguez » Čet Maj 13, 2021 4:53 pm

Vlasnički pas na ulici: olakša se posred trotoara a vlasnik samo produži dalje ne mareći za ostavljen nered.

Beobuild: ''ovaj tip pločnika na ovom trotoaru je prevaziđen. Bio je jako kratko u opticaju. I da je nešto vredeo, ne bi se pas olakšao po njemu.''



Slika
Kolekcionar nepopularnih mišljenja
Pohvale za post: 3
spatiotecte
Professional
Postovi: 12448
Pridružio se: Pet Feb 09, 2007 8:58 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 10798
Pohvalio: 2746

Re: Razni projekti

Postod spatiotecte » Čet Maj 13, 2021 5:49 pm

@Kailan

Urbanizam postoji mnogo duže od 200 godina.
Mozda se nama u Srbiji odnosno Beogradu čini da da ga nije bilo pre 200 godina jer od urbanih područja retko šta je starije od 200 godina u Srbiji ali po zapadnoj evropi postoje gradovi koji imaju u svom centru grada kompletne delove koji datiraju jos iz srednjeg veka. I u to vreme je postojala politika kako se sta gradi tako da to nije nasumično zaostavština individualne gradnje iz prošlosti.
O tome svedoče mnoge knjige o arhitekturi i gradovima kao i planovi koji su stari i preko 500 godina.
Urbanizam je samo nauka koja se bavi planiranjem grada a ljudi su planirali organizaciju grada još pre 200, 500 pa i 1000 godina.
To se samo nama čini da je to relativno mlada nauka.
Pohvale za post: 3

Povratak na “Opšte diskusije o projektima”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: nikolad991 i 14 gosta