Epidemija CoViD-19

Opšte diskusije o ekonomiji, kulturi i vestima vezane za Beograd

Moderator: Igor

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

Da - bilo kojom dostupnom vakcinom
40
20%
Da - Pfizer-BioNTech
43
21%
Da - Sputnik V
17
8%
Da - Sinopharm
19
9%
Da - AstraZeneca
15
7%
Da - Moderna
1
0%
Nisam siguran sačekaću još
37
18%
Ne želim da se vakcinišem
32
16%
 
Ukupno glasova: 204
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 686
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 1706
Pohvalio: 1452

Re: Epidemija CoViD-19

Postod paradox polje » Sre Maj 19, 2021 12:06 am

Zuma » Уто Мај 18, 2021 4:45 pm napisao:Tačno je da on ovde preteruje, ali opet nismo na zavidnom mestu. Kad se napravi rang lista ukupnog viška smrti od početka epidemije do sada, onda se dobija ovo. To preterivanje se ogleda samo u tome da nismo najgori, ali imamo 3000 viška mrtvih na milion stanovnika, i kod svih ovih zemalja je taj broj računat na isti način, tj za sve njih postoje i zvanični državni podaci iz matičnih knjiga o preminulima pre epidemije i isti zvanični podaci od početka epidemije.

Visak smrti, Zemlje, tabela 2021.05.05.jpg

Slika

Јако занимљиво што је велика разлика у процентуалном вишку смрти, где смо мало изнад средине и вишка смрти на милион становника где се приближавамо неславном врху приказану на графицима. Та велика разлика је последица високог морталитета код нас у "не ковид" годинама. Рекао бих да је очекивано да земље са јако високим морталитетом у које на жалост и ми спадамо буду и јаче погођене тренутном пандемијом. Мени некако овај податак о процентуалном повећању смртности делује меродавнији од податка о вишку смрти на милион становника. Свакако не причам ово да браним наше надлежне, већ напротив требао би се неко позабавити тиме зашто је код нас генерално, не везано за ковид, изузетно висок степен смртности.
boca-ica
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9133
Pridružio se: Pet Apr 02, 2010 4:58 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3996
Pohvalio: 882

Re: Epidemija CoViD-19

Postod boca-ica » Sre Maj 19, 2021 3:07 am

Kako sam se pelcovao :vakc:

Pre neki dan dobih sms :Sutra u firmi vakcinacija bice sve 4 vrste
Odem pitaju
- Koju ceš ?
- Rusku
- Nema
- Pa šta ima ? ? ?
- Ima Kineska i Americka
Razmišlam al djaba... zatečen i blokiro, koja beše od živog celog virusa ? Šta beše pisano na Beobuildu... ne vredi ... blok.
Lupim ti onako i sam ne znam zašto
- Davaj Američku ...
... Im fucking vaccinated naw ... :lol:
postoji 1.000 razloga za necu, a 1 za hocu :)
Pohvale za post: 3
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7826
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17733
Pohvalio: 28

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Sre Maj 19, 2021 6:08 am

paradox polje » 18 May 2021 11:06 pm napisao:Јако занимљиво што је велика разлика у процентуалном вишку смрти, где смо мало изнад средине и вишка смрти на милион становника где се приближавамо неславном врху приказану на графицима. Та велика разлика је последица високог морталитета код нас у "не ковид" годинама. Рекао бих да је очекивано да земље са јако високим морталитетом у које на жалост и ми спадамо буду и јаче погођене тренутном пандемијом. Мени некако овај податак о процентуалном повећању смртности делује меродавнији од податка о вишку смрти на милион становника. Свакако не причам ово да браним наше надлежне, већ напротив требао би се неко позабавити тиме зашто је код нас генерално, не везано за ковид, изузетно висок степен смртности.

U pravu si, ovde je interesantna razlika u našem rangiranju kad se porede rang liste viška smrti tokom epidemije izražene u apsolutnim iznosima na milion ljudi (desno), i kao procenat prosečnog broja umirlih pre epidemije (levo). U desnom grafiku smo u svetskom vrhu, dakle među najgorima, a u levom u stredini. Međutim ta sredina je kao što si dobro primetio zasluga jedino toga što se kod nas i pre epidemije umiralo nesrazmerno mnogo u odnosu na druge zemlje, pa iako je broj naših smrti od kovida među najvećima u svetu, to onda ispada manje kad se izražava kao deo već ionako velikog umiranja od ranije. Ovde je to uvećanje od nekih 20% u odnosu na stopu umiranja pre kovida.

Međutim ne slažem se sa utiskom da je procentualno povećanje merodavnije od apsolutnog broja. Nasuprot tome, mislim da desni grafik daje realniji utisak o stvarnoj poziciji Srbije u ovoj rang listi zemalja.

Kao i uvek, prvo pitanje šta tačno želimo da izmerimo i zatim na rang listi zemalja prikažemo? Da li samo koliko smo ljudi izgubili, ili koliko je to više nego što uobičajeno gubimo? Jer ovo drugo ne meri samo efikasnost naše kolektivne reakcije na epidemiju, nego i mnoge druge stvari koje inače utiču na stepen umiranja u Srbiji, a nemaju veze sa njom. Recimo ogromno zagađenje vazduha koje je masovni ubica drastično veći od kovida, ili lošu ishranu zbog siromaštva i nemogućnosti kupovine kvalitetne hrane ili nedovoljnog znanja o ishrani, ili generalno loše životne navike, ili medicinski sistem bitno manji od potreba, itd.

Ako bi smo želeli da kroz rang listu izrazimo koliko smo se dobro snašli samo u epidemiji, onda ove druge stvari ne trebalo uzimati u obzir, sem ako bitno utiču i na našu reakciju na kovid. Međutim ne izgleda mi da je taj uticaj bio bitan. Deluje mi da su se i naši lekari dobro snašli, i da ih je država dobro podržavala. Za razliku od mnogih drugih zemalja napravili smo čitave nove bolnice, a posle početnog nesnalaženja nabavljena je sva oprema koja je falila, zvali su i Kineze, nabavili testove i mašine za testiranje, itd. Iako sve to ne može biti na nivou bogatih zemalja, deluje mi da je ipak bilo dovoljno dobro za naše realne mogućnosti. Dakle, ne verujem da je sama medicina bitno doprinela višku mrtvih, pa ga onda ne treba ni izražavati tako da zavisi od stepena našeg umiranja pre epidemije koje je delom bilo posledica nedovoljnog medicinskog sistema (budući da se on SADA dobro pokazao i nije bio od bitnog uticaja na broj smrti). Naravno da sada ne uzimam u obzir da je medicinski sistem bio zauzet prosečno težim bolesnicima od kovida, pa je umiralno mnogo onih prosečno lakših, bolesnih od drugih bolesti (sem kad im se naglo pogorša stanje, pa umru zbog izgubljene redovnosti kontrole i lečenja). Oko toga se zaista ništa bitno ne može uraditi jer EPIDEMIJA kovida JESTE zbog ogromnog broja pogođenih veća opasnost, pa pošto su sve zemlje u tom pogledu bile u sličnoj situaciji (sem zaista najbogatijih), to u rang listi ne može biti bitan faktor razlikovanja.

Ali ako to nije, šta onda jeste bio uzrok ovako visokog mesta na listi viška smrti na milion stanovnika? Ja tu vidim samo dva najznačajnija uzroka. Često nedovoljne i neadekvatne epidemijske mere vlade, i propagandna aktivnost ljubitelja teorija zavera.

Koren prvog uzroka se svodi na opštu politiku vladajuće partije. Veliki uspeh na izborima je samo delom zasluga kontrole medija. Drugi deo je formirani utisak velikog dela stanovništva da je Vučić bar inteligentan, sposoban i vredan, ako već nije demokratski nastrojen. Pošto su i naše demokratske tradicije skoro nepostojeće, a plus smo siromašni, mnogi bi iz čisto egzistencijalnih razloga radije birali sposobnog "vođu", pa makar bio i autoritaran (a neki i baš zato), ako on obećava sigurne prihode, nego što bi izabrali demokratiju ako misle da to vodi u haos i nemaštinu, da su "svi političari isti" (tj pokvareni, prodane duše ... što još jedna propagandna i namerno manipulativna desničarska floskula usmerena na smanjivanje privlačnosti jednog ravnopravnijeg i demokratskijeg društva). Zbog toga je osnovni princip koji kod nas nudi duži ostanak na vlasti taj da za vladajuću partiju "ekonomija nema alternativu". To je očigledno jasno rečeno svim funkcionerima SNS-a. Posledica je da je samo u početku epidemije, pre nego što se išta o njoj znalo, postojala žestoka reakcija zatvaranja i zaključavanja da bi se spasili životi, pa makar to bilo na uštrb ekonomije. Međutim ubrzo je sve preokrenuto u potpuno suprotnom smeru. Tako smo "uživali" (bar oni još živi) u jednom od najliberalnijih režima kad su u pitanju mere subijanja širenja kovida. Naravno, zato da bi ekonomija bila što manje ugrožena i da bi to posle bio politički kapital za vreme posle epidemije. Cena čuvanja ekonomije je naravno veliki broj mrtvih, i to je jedan deo objašnjenja otkud smo na tako viskom mestu po apsolutnom broju viška mrtvih.

Drugi spomenuti uzrok je jadnostavniji. Ako u situaciji jedne od najvećih pandemija u poslednih sto godina, sa 3,5 miliona mrtvih, toliko Srba konstantno po Internetu širi bukvalno beskrajan niz očigledno netačnih i podrivačkih poruka koje dovode u pitanje bukvalno sve, od same nauke pa nadalje (ali UVEK u korist većeg profita vlasnika firmi i manjeg ometanja njihovog rada), onda je jasno da će veliki deo stanovništva da smatra da je epidemija ustvari prilično bezazlena, pa zato i nema potrebe previše ozbiljno slediti mere zaštite. A pogotovo ako ste vi sami zdravi i relativno mladi, pa ionako nemate utisak lične ugoženosti jer vas kovid zaista (u proseku) ne ugrožava toliko koliko druge ljude. Onda se veliki deo naroda ne štiti dovoljno, pa je rezultat ovoliki višak smrti.

Ova dva razloga su dovoljna da kod nas objasne najveći deo viška smrti. Kao što se vidi, tu ne igra veliku ulogu to što je kod nas stepen umiranja i ranije bio veliki. Nego se prosto se iz ta dva razloga nismo štitili dovoljno, pa ZATO imamo skoro 21.000 viška mrtvih do marta, što je 3.000 na milion ljudi. Zato nije toliko bitno što se puno umirlo i ranije, jer to ne odražava glavne razloge ovog novog broja umrlih tokom kovida. Iz toga sledi da je desni grafik bolja slika naših rezultata tokom kovida u odnosu na druge zemlje, bar kad su mrtvi u pitanju. Tako da Zoran Radovanović zaista nije puno pogrešio. Iako to nije "najveća stopa na svetu", po tome JESMO među najgorima u svetu. Da li se to "isplatilo" je sasvim drugo pitanje i zavisi od vaših etičkih principa, ali ove smrti jesu pre svega drugog rezultat upravo ova dva uzroka.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7826
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17733
Pohvalio: 28

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Sre Maj 19, 2021 6:10 am

Evo spomenutog intervjua Zorana Radovanovića.

Epidemiolog Zoran Radovanović kaže da moramo da vodimo računa kada se popuštaju mere jer smo se prošle godine opekli. "Mislili smo da je virus izgubio virulenciju i doživeli smo epidemiju za koju će neki morati da snose odgovonost", rekao je za N1.

Za najave da će od 21. juna biti dozvoljena kolektivna slavlja, ako se vakciniše 50 odsto punoletnog stanovništva, Radovanović kaže da nije ozbiljno izlaziti sa tako čvrstim datumom kada je u pitanju neizvesna situacija.

„Nepredvidivo je. Nije to vododelnica, to je kontinuum – što je više imunizovanih, biće manje obolelih. Možemo da odredimo neku tačku, period, ali nije to tako jednostavno. Moramo da vodimo računa da smo se prošle godine opekli, misli smo da je virus izgubio virulenciju i doživeli smo epidemiju za koju će neki morati da snose odgovonost. Moramo da se manemo ideje da smo lideri u regionu, što se ovoga tiče, mi smo lideri po broju umrlih, naše mere nisu bile adekvatne. Kada objektivno računate, imamo skoro tri hiljade umrlih na milion stanovnika, to je najveća stopa na svetu. Prema zvaničnim podacima dva puta je vaknicisano milion i 700 hiljada građana, to je 26 odsto, ne možemo da tvrdimo i da je toliko zaštićenih. Gro naših ljudi je dobio kinesku vakcinu. Dalek je put do 50 odsto“, smatra Radovanović.

On je istakao da smo imali jednu od najblažih strategija u Evropi, kako je rekao, „modifikovani švedski model“.

„Jedini smo imali kafiće otvorene, skijašku sezonu, ponašali smo se na način da su svi sa Zapada bili zaprepašćeni, to su me najčešće pitali. Već imamo landarav populistički pristup i zato smo imali mnogo žrtava. Ovo malo mera što je na snazi, a delimičmno se primenjuje, malo ćete videti van Beograda da se nose maske. Ako dozvolimo sport s publikom, ako krenemo s koncertima, onda će se desiti ovo čemu svedočimo. Imali smo od januara četvrti talas, koji opada sporije nego što se očekivalo. Da smo se striktnije pridržavali imalo bismo manje obolelih“, kaže Radovanović.

Epidemiolog navodi da bi se održao festival Exit ili Sabor trubača u Guči, morali bismo da imamo manje od 50 obolelih dnevno, uz uslov da novooboleli predstavljaju pet odsto testiranih.

„Verujem da je to moguće, ali samo ako se odgovorno ponašamo“, navodi.

Kada je u pitanju davanje treće doze vakcine Sinofarma, Radovanović kaže da je to samo pitanje vremena.

„Ovde je problem što te dve doze, naročito kod starijih, nisu delovale. Rešenje bi bilo da se da neka druga vakcina, ako neko nije reagovao na kinesku, onda da dobije recimo Fajzera. Oni koji nisu zaštićeni i nisu reagovali makar minimalnom pojavom antitela, morali bi da dobiju neku drugu vakcinu“, smatra epidemiolog Radovanović.

https://rs.n1info.com/vesti/radovanovic-o-merama/
vucko
Korisnikov avatar
Professional
Postovi: 19267
Pridružio se: Ned Apr 20, 2008 1:42 pm
Lokacija: Zvezdara
Kontakt:
Pohvaljen: 7881
Pohvalio: 2169

Re: Epidemija CoViD-19

Postod vucko » Sre Maj 19, 2021 7:43 am

Pionir juče. Inače čestitam stranu 666. :sesir:
Slika
Pomerimo trasu prve linije metroa na Klinički centar Srbije i Novu glavnu železničku stanicu Prokop.
http://www.pomerimetro.rs
Pohvale za post: 1
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 686
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 1706
Pohvalio: 1452

Re: Epidemija CoViD-19

Postod paradox polje » Sre Maj 19, 2021 8:18 am

boca-ica » Сре Мај 19, 2021 3:07 am napisao:Kako sam se pelcovao :vakc:

Pre neki dan dobih sms :Sutra u firmi vakcinacija bice sve 4 vrste
Odem pitaju
- Koju ceš ?
- Rusku
- Nema
- Pa šta ima ? ? ?
- Ima Kineska i Americka
Razmišlam al djaba... zatečen i blokiro, koja beše od živog celog virusa ? Šta beše pisano na Beobuildu... ne vredi ... blok.
Lupim ti onako i sam ne znam zašto
- Davaj Američku ...
... Im fucking vaccinated naw ... :lol:


џојн д клаб
paradox polje
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 686
Pridružio se: Sre Nov 01, 2017 10:10 am
Lokacija: Земун
Kontakt:
Pohvaljen: 1706
Pohvalio: 1452

Re: Epidemija CoViD-19

Postod paradox polje » Sre Maj 19, 2021 9:13 am

Zuma » Сре Мај 19, 2021 6:08 am napisao:...
Međutim ne slažem se sa utiskom da je procentualno povećanje merodavnije od apsolutnog broja. Nasuprot tome, mislim da desni grafik daje realniji utisak o stvarnoj poziciji Srbije u ovoj rang listi zemalja.

Kao i uvek, prvo pitanje šta tačno želimo da izmerimo i zatim na rang listi zemalja prikažemo? Da li samo koliko smo ljudi izgubili, ili koliko je to više nego što uobičajeno gubimo? Jer ovo drugo ne meri samo efikasnost naše kolektivne reakcije na epidemiju, nego i mnoge druge stvari koje inače utiču na stepen umiranja u Srbiji, a nemaju veze sa njom. Recimo ogromno zagađenje vazduha koje je masovni ubica drastično veći od kovida, ili lošu ishranu zbog siromaštva i nemogućnosti kupovine kvalitetne hrane ili nedovoljnog znanja o ishrani, ili generalno loše životne navike, ili medicinski sistem bitno manji od potreba, itd.

Ako bi smo želeli da kroz rang listu izrazimo koliko smo se dobro snašli samo u epidemiji, onda ove druge stvari ne trebalo uzimati u obzir, sem ako bitno utiču i na našu reakciju na kovid. Međutim ne izgleda mi da je taj uticaj bio bitan. Deluje mi da su se i naši lekari dobro snašli, i da ih je država dobro podržavala. Za razliku od mnogih drugih zemalja napravili smo čitave nove bolnice, a posle početnog nesnalaženja nabavljena je sva oprema koja je falila, zvali su i Kineze, nabavili testove i mašine za testiranje, itd. Iako sve to ne može biti na nivou bogatih zemalja, deluje mi da je ipak bilo dovoljno dobro za naše realne mogućnosti. Dakle, ne verujem da je sama medicina bitno doprinela višku mrtvih, pa ga onda ne treba ni izražavati tako da zavisi od stepena našeg umiranja pre epidemije koje je delom bilo posledica nedovoljnog medicinskog sistema (budući da se on SADA dobro pokazao i nije bio od bitnog uticaja na broj smrti). Naravno da sada ne uzimam u obzir da je medicinski sistem bio zauzet prosečno težim bolesnicima od kovida, pa je umiralno mnogo onih prosečno lakših, bolesnih od drugih bolesti (sem kad im se naglo pogorša stanje, pa umru zbog izgubljene redovnosti kontrole i lečenja). Oko toga se zaista ništa bitno ne može uraditi jer EPIDEMIJA kovida JESTE zbog ogromnog broja pogođenih veća opasnost, pa pošto su sve zemlje u tom pogledu bile u sličnoj situaciji (sem zaista najbogatijih), to u rang listi ne može biti bitan faktor razlikovanja.

Ali ako to nije, šta onda jeste bio uzrok ovako visokog mesta na listi viška smrti na milion stanovnika? Ja tu vidim samo dva najznačajnija uzroka. Često nedovoljne i neadekvatne epidemijske mere vlade, i propagandna aktivnost ljubitelja teorija zavera.

Koren prvog uzroka se svodi na opštu politiku vladajuće partije. Veliki uspeh na izborima je samo delom zasluga kontrole medija. Drugi deo je formirani utisak velikog dela stanovništva da je Vučić bar inteligentan, sposoban i vredan, ako već nije demokratski nastrojen. Pošto su i naše demokratske tradicije skoro nepostojeće, a plus smo siromašni, mnogi bi iz čisto egzistencijalnih razloga radije birali sposobnog "vođu", pa makar bio i autoritaran (a neki i baš zato), ako on obećava sigurne prihode, nego što bi izabrali demokratiju ako misle da to vodi u haos i nemaštinu, da su "svi političari isti" (tj pokvareni, prodane duše ... što još jedna propagandna i namerno manipulativna desničarska floskula usmerena na smanjivanje privlačnosti jednog ravnopravnijeg i demokratskijeg društva). Zbog toga je osnovni princip koji kod nas nudi duži ostanak na vlasti taj da za vladajuću partiju "ekonomija nema alternativu". To je očigledno jasno rečeno svim funkcionerima SNS-a. Posledica je da je samo u početku epidemije, pre nego što se išta o njoj znalo, postojala žestoka reakcija zatvaranja i zaključavanja da bi se spasili životi, pa makar to bilo na uštrb ekonomije. Međutim ubrzo je sve preokrenuto u potpuno suprotnom smeru. Tako smo "uživali" (bar oni još živi) u jednom od najliberalnijih režima kad su u pitanju mere subijanja širenja kovida. Naravno, zato da bi ekonomija bila što manje ugrožena i da bi to posle bio politički kapital za vreme posle epidemije. Cena čuvanja ekonomije je naravno veliki broj mrtvih, i to je jedan deo objašnjenja otkud smo na tako viskom mestu po apsolutnom broju viška mrtvih.

Drugi spomenuti uzrok je jadnostavniji. Ako u situaciji jedne od najvećih pandemija u poslednih sto godina, sa 3,5 miliona mrtvih, toliko Srba konstantno po Internetu širi bukvalno beskrajan niz očigledno netačnih i podrivačkih poruka koje dovode u pitanje bukvalno sve, od same nauke pa nadalje (ali UVEK u korist većeg profita vlasnika firmi i manjeg ometanja njihovog rada), onda je jasno da će veliki deo stanovništva da smatra da je epidemija ustvari prilično bezazlena, pa zato i nema potrebe previše ozbiljno slediti mere zaštite. A pogotovo ako ste vi sami zdravi i relativno mladi, pa ionako nemate utisak lične ugoženosti jer vas kovid zaista (u proseku) ne ugrožava toliko koliko druge ljude. Onda se veliki deo naroda ne štiti dovoljno, pa je rezultat ovoliki višak smrti.

Ova dva razloga su dovoljna da kod nas objasne najveći deo viška smrti. Kao što se vidi, tu ne igra veliku ulogu to što je kod nas stepen umiranja i ranije bio veliki. Nego se prosto se iz ta dva razloga nismo štitili dovoljno, pa ZATO imamo skoro 21.000 viška mrtvih do marta, što je 3.000 na milion ljudi. Zato nije toliko bitno što se puno umirlo i ranije, jer to ne odražava glavne razloge ovog novog broja umrlih tokom kovida. Iz toga sledi da je desni grafik bolja slika naših rezultata tokom kovida u odnosu na druge zemlje, bar kad su mrtvi u pitanju. Tako da Zoran Radovanović zaista nije puno pogrešio. Iako to nije "najveća stopa na svetu", po tome JESMO među najgorima u svetu. Da li se to "isplatilo" je sasvim drugo pitanje i zavisi od vaših etičkih principa, ali ove smrti jesu pre svega drugog rezultat upravo ova dva uzroka.


То да је "леви" график меродавнији (проценат повећања смртности) у односу на "десни" (вишак смрти на милион) је мој субјективни став. Здравстевно стање нације, које се огледа у високом степену морталитета (у прековидовком добу), по мом мишљењу значајно утиче и на повећање смртности у случају епидемије. Шта је све узрок тој високој смртности свакако треба да буде предмет изучавања, а стање здравственог система је само један од фактора који утичу. Заправо поменуо си одличан пример загађења који утиче на морталитет. Сматрам да ће повећање смртности (изражено у вишку на милион становника) свакако зависити и од општег здравственог стања а што се тиче загађење о томе је и писано.

Заправо, делује ми да су источноевропске земље које су у обе ове табеле много ближе врху него западне земље, на тим местима делом управо због загађења. Не спорим да јачина мера утиче на смртност, али гледајући управо графике које си избацио делује ми да је тај утицај мањи од неких других фактора. Тако су, као што сам више пута писао, источно европске земље (уз то још и словенске) у целој овој причи много горе прошли и то без превише утицаја степена примењених мера.

Што се тиче овог другог узрока што помињеш, који ја схватам као однос народа према епидемији не везано за мере, тј схватање озбиљности ту се у великој мери слажемо. Томе су свакако допринеле и разноразне теорије по Интеренту које покушавају да негирају опасност па чак неке иду дотле да негирају и постојање корона вируса. Ипак не сматрам да успостављање противтеже преувеличавајући размере утицаја вируса може донети ишта добро, осим можда у кратком периоду на самом почетку (а то је под знаком питања). То је довело до тога да поред оних што се понашају потпуно уобичајено као да се около не умире и да болнице нису пуне, сад имамо и армију људи која опсесивно трља руке асепсолима и којекаквим отровима сваких 15-ак минута, прска и производе из продавнице, напољу обилазе људе на 10 метара и раде још којекакве глупости које немају везе са борбом против вируса. И ти припадници "друге" армије на крају се исто заражавају као и ове "прве" јер после свих тих опсесивних понашања на крају добију вирус од неког укућана, или се виде са комшијама и никоме не пада на памет да се проветравају просторије (јер обично пате и од страха од промаје), или у дому здравља....
Pohvale za post: 1
molder
Intermediate
Postovi: 247
Pridružio se: Pet Nov 30, 2007 10:02 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 456
Pohvalio: 72

Re: Epidemija CoViD-19

Postod molder » Sre Maj 19, 2021 9:40 am

vucko » 19 May 2021 05:43 am napisao:Pionir juče. Inače čestitam stranu 666. :sesir:
Slika

Ovo je samo vrh ledenog brega, za vikend je organizovana menadzerijada 2000 ljudi, samo su elegantno presli u bosnu, 4 dana zurke, u sobama po 10 ljudi, i onda se vratili u Bg. Autobusi u gradu su prepuni ne moze da se udje, klubovi rade normalno kible se otvaraju, tako da sve manje ima smisla nekoga osudjivati kada je ocigledno sve pušteno.
Zuma
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 7826
Pridružio se: Uto Maj 19, 2009 11:08 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17733
Pohvalio: 28

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Zuma » Sre Maj 19, 2021 9:56 am

U redu, šta je kod nas najviše uticalo na veliki višak smrti je sada već pitanje subjektivne procene, jer dobre podatke nemamo. Ja sam kao značajne faktore izdvojio samo neodgovarajuće mere vlade i propagandnu aktivnost teoretičara zavera pošto ne umem drugačije da objasnim prilično masovno ignorisanje mera zaštite među mlađim i sredovečnim osobama, recimo po kafanama, autobusima, žurkama i sličnim mestima, a zatim i neobjašnjiva popuštanja i nesprovođenja propisanih mera od strane vlade, stalno otvorene granice i slično. Ovo prvo zato što ne verujem u masovnu sebičnost, pa smatram da je to relativno rašireno ponašanje samo zato što je dovoljno široko prihvaćeno i verovanje da se ovde izrazito laže, i da korona nije naročito ozbiljna bolest. Ti misliš da je od velikog uticaja bilo i loše zdravstveno stanje nacije. Iako se slažem da i to jeste od nekog uticaja, nisam ubeđen da je previše značajan faktor u poređenju sa spomenuta dva, jer je i kod mnogih drugih država sličan način života, stanje zdravlja i standard, pa se ipak višak smrti bitno razlikuje. Međutim bez boljih podataka sve to je zaista samo pogađanje, pa ćemo teško doći do ikakvog zaključka.
mariks
Intermediate
Postovi: 381
Pridružio se: Čet Jul 26, 2018 1:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 834
Pohvalio: 710

Re: Epidemija CoViD-19

Postod mariks » Sre Maj 19, 2021 10:35 am

Ипак не сматрам да успостављање противтеже преувеличавајући размере утицаја вируса може донети ишта добро, осим можда у кратком периоду на самом почетку (а то је под знаком питања).


Tu je najveci problem, od umrecemo svi od virusa do na kraju retko ko je umro, a da je mladji od 70god. Da nisu preuvelicavali mozda bi sve drugacije bilo, od extrema koji se plase sopstvene senke i prskaju se asepsolom do onih koji skroz negiraju postojanje virusa. Zatim mere, ne moze da radi Pera u cijoj radnji ioanko moze da stane jedan covek da ga usluzi, ali moze lidl sa 300 ljudi unutra. "Policijski cas" gde su lopovi harali gradom i obijali radnje. Maske od 200din da bi se sada prodavale za 5din, a trebaju se menjati na svakih 2 sata. Ne moze da radi frizer ali moze stomatolog koji ti brlja po ustima. Ne mogu se leciti nekovid bolesnici jer je 200 ljudi na respiratoru... Sve to dovede do odredjenog broja gluposti i extrema sa obe strane dok se prava slika ne zna i pitanje je da li ce se saznati. A da smo nezdrava nacija jesmo.
Pohvale za post: 2
tlazar
Beginner
Postovi: 36
Pridružio se: Pon Jan 29, 2018 11:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 64
Pohvalio: 4

Re: RE: Re: Epidemija CoViD-19

Postod tlazar » Sre Maj 19, 2021 12:59 pm

mariks napisao:
Ипак не сматрам да успостављање противтеже преувеличавајући размере утицаја вируса може донети ишта добро, осим можда у кратком периоду на самом почетку (а то је под знаком питања).


Tu je najveci problem, od umrecemo svi od virusa do na kraju retko ko je umro, a da je mladji od 70god. Da nisu preuvelicavali mozda bi sve drugacije bilo, od extrema koji se plase sopstvene senke i prskaju se asepsolom do onih koji skroz negiraju postojanje virusa. Zatim mere, ne moze da radi Pera u cijoj radnji ioanko moze da stane jedan covek da ga usluzi, ali moze lidl sa 300 ljudi unutra. "Policijski cas" gde su lopovi harali gradom i obijali radnje. Maske od 200din da bi se sada prodavale za 5din, a trebaju se menjati na svakih 2 sata. Ne moze da radi frizer ali moze stomatolog koji ti brlja po ustima. Ne mogu se leciti nekovid bolesnici jer je 200 ljudi na respiratoru... Sve to dovede do odredjenog broja gluposti i extrema sa obe strane dok se prava slika ne zna i pitanje je da li ce se saznati. A da smo nezdrava nacija jesmo.


Lidl - ne mozes zatvoriti, morqju ljudi hranu negde kupiti
Stomatolog - frizer komparaciju ne znam kako da prokementarisem zaista. Verujem da nisi bas razmislio pre nego sto si to uporedio.
Verovatno je kovid pacijente trebalo ostaviti kod kuce i ne leciti, da bi bilo mesta za ove druge?

Sto se tice retorike, naravno da se ona dozira tako da imas maksimalan ucinak na populaciju sto se tice postovanja mera. Neko ce reagovati tako sto ce izludeti totalno od takve retorike, neko ce poceti da negira sve, a neko ce samo postovati mere. Imas problem da se obracas celokupnoj populaciji gde svaki covek ddugacije razmislja, moras svoju retoriku prilagoditi tako da imas najvise uticaja.

Sent from my SM-N975F using Tapatalk
Poslednja izmena od tlazar u Sre Maj 19, 2021 1:04 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Pohvale za post: 4
Vox91
Higher intermediate
Postovi: 1660
Pridružio se: Čet Avg 17, 2017 10:42 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3572
Pohvalio: 868

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Vox91 » Sre Maj 19, 2021 1:01 pm

I šta bi? Vođa dramio kako ne veruje da EU neće prihvatiti ruske i kineske vakcine i kako će se on baš zato vakcinisati kineskom, pa da vidi da li će ga prihvatiti u Briselu kad dođe na dijalog sa Prištinom.

Kad evo čitam sad, EU će kao vakcinisane tretirati samo ljude koji su primili vakcine odobrene u EU. Ostali moraju da rade test.. I eto, vođa se švrćka po Briselu i Pragu, vakcinisan kinezom i niko ga ništa ne pita i ne testira, a narod cvrc.
"Drugi život počinje kada shvatiš da imaš samo jedan."
Pohvale za post: 2
Kailan
Korisnikov avatar
Higher intermediate
Postovi: 1034
Pridružio se: Pon Avg 24, 2015 3:44 am
Kontakt:
Pohvaljen: 3234
Pohvalio: 358

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Kailan » Sre Maj 19, 2021 1:12 pm

Не капирам у чему је тачно проблем, ми више доза вакцина "одобрених у ЕУ" нисмо могли свеједно да добијемо па и да смо се одрекли вакцина од европских конкурената. Је л' смо требали да седимо невакцинисани кинеском/руском зато што је ЕУ толико бедна да отежава туризам за људе који нису примили цепива њених чланица?
"Rebellion to tyrants is obedience to God"
mariks
Intermediate
Postovi: 381
Pridružio se: Čet Jul 26, 2018 1:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 834
Pohvalio: 710

Re: Epidemija CoViD-19

Postod mariks » Sre Maj 19, 2021 1:13 pm

Lidl - ne mozes zatvoriti, morqju ljudi hranu negde kupiti
Stomatolog - frizer komparaciju ne znam kako da prokementarisem zaista. Verujem da nisi bas razmislio pre nego sto si to uporedio.
Verovatno je kovid pacijente trebalo ostaviti kod kuce i ne leciti, da bi bilo mesta za ove druge?


Lidl - mozes ograniciti broj kupaca u objektu, strogo pridrzavanje mera, a mogu se organizovati i dostave ako ovaj virus ubija sve. Lidl ne prodaje samo hranu. Jos samo da mi objasnis kako je 300 ljudi u lidlu na 500m2 bezbednije nego 2 coveka u lokalu od 20m2.

Stomatolog - frizer... mozda ti nisi razmislio. Ja razliku ne vidim. Ljudi se moraju sisati isto kao sto moraju "popravljati" zube, a da ne pricam o drugim zanatima i maloprodajama. Ok kad je neka hitna intervencija ali izbeljivanje zuba, neki nebitni popravak ili slicno svakako nije hitno. Pa ja sam samo popunio upitnik kod stomatologa da nemam koronu i radio stvari koje apsolutno nisu hitne ni bitne jer se imalo vremena kad nista drugo nije radilo.

Verovatno je sve druge pacijente trebalo pustiti da umru, sto i jesmo uradili pa sad imamo poprilican visak. Kovid pacijenti se i jesu lecili vecinom kod kuce.

Kad evo čitam sad, EU će kao vakcinisane tretirati samo ljude koji su primili vakcine odobrene u EU. Ostali moraju da rade test.. I eto, vođa se švrćka po Briselu i Pragu, vakcinisan kinezom i niko ga ništa ne pita i ne testira, a narod cvrc.


To ce zavisiti od zemlje do zemlje. Svakako bih zemlje koje ne priznaju odredjene vakcine turisticki izbegavao. Apsolutno nista ne fali kinezu, a pogotovo rusu.
Pohvale za post: 2
Vox91
Higher intermediate
Postovi: 1660
Pridružio se: Čet Avg 17, 2017 10:42 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 3572
Pohvalio: 868

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Vox91 » Sre Maj 19, 2021 1:22 pm

Kailan » Sre Maj 19, 2021 1:12 pm napisao:Не капирам у чему је тачно проблем, ми више доза вакцина "одобрених у ЕУ" нисмо могли свеједно да добијемо па и да смо се одрекли вакцина од европских конкурената. Је л' смо требали да седимо невакцинисани кинеском/руском зато што је ЕУ толико бедна да отежава туризам за људе који нису примили цепива њених чланица?

Kako u čemu je problem?

Pa ako već toliko drži do reči onda treba da obustavi sva putovanja po EU zemljama koje se drže tog pravila o vakcinama sve dok ga ne ukinu, ili da se testira svaki put kad pređe granicu.. I on i Suzanica i cela svita..
"Drugi život počinje kada shvatiš da imaš samo jedan."
Pohvale za post: 2
tlazar
Beginner
Postovi: 36
Pridružio se: Pon Jan 29, 2018 11:30 am
Kontakt:
Pohvaljen: 64
Pohvalio: 4

Re: RE: Re: Epidemija CoViD-19

Postod tlazar » Sre Maj 19, 2021 1:52 pm

mariks napisao:
Lidl - ne mozes zatvoriti, morqju ljudi hranu negde kupiti
Stomatolog - frizer komparaciju ne znam kako da prokementarisem zaista. Verujem da nisi bas razmislio pre nego sto si to uporedio.
Verovatno je kovid pacijente trebalo ostaviti kod kuce i ne leciti, da bi bilo mesta za ove druge?


Lidl - mozes ograniciti broj kupaca u objektu, strogo pridrzavanje mera, a mogu se organizovati i dostave ako ovaj virus ubija sve. Lidl ne prodaje samo hranu. Jos samo da mi objasnis kako je 300 ljudi u lidlu na 500m2 bezbednije nego 2 coveka u lokalu od 20m2.

Stomatolog - frizer... mozda ti nisi razmislio. Ja razliku ne vidim. Ljudi se moraju sisati isto kao sto moraju "popravljati" zube, a da ne pricam o drugim zanatima i maloprodajama. Ok kad je neka hitna intervencija ali izbeljivanje zuba, neki nebitni popravak ili slicno svakako nije hitno. Pa ja sam samo popunio upitnik kod stomatologa da nemam koronu i radio stvari koje apsolutno nisu hitne ni bitne jer se imalo vremena kad nista drugo nije radilo.

Verovatno je sve druge pacijente trebalo pustiti da umru, sto i jesmo uradili pa sad imamo poprilican visak. Kovid pacijenti se i jesu lecili vecinom kod kuce.

Kad evo čitam sad, EU će kao vakcinisane tretirati samo ljude koji su primili vakcine odobrene u EU. Ostali moraju da rade test.. I eto, vođa se švrćka po Briselu i Pragu, vakcinisan kinezom i niko ga ništa ne pita i ne testira, a narod cvrc.


To ce zavisiti od zemlje do zemlje. Svakako bih zemlje koje ne priznaju odredjene vakcine turisticki izbegavao. Apsolutno nista ne fali kinezu, a pogotovo rusu.


Organizovao bi dostavu namirnica za celo stanovnistvo?!

Stomatologija ne moze nikako da se poredi sa frizerom, apsolutno ne postoji nijedan razlog zasto bi neko morao da ide kod frizera. Selektovati samo hitne slucajeve kod stomatologa je gotovo nemoguce.

Dobro je da se slazemo da su se vecina kovid pacijenata lecila kod kuce, sto dalje znaci da su prakticno samo zivotno ugrozeni bili u bolnicama. Sta bi bilo sa tim ljudima da nisu bili u bolnicama? Je l mislis da bismo imali manje smrti ukupno? Ja znam 100% pouzdano da u bg nisu primali u bolnicu ako nisi za kiseonik ili ako vec nemas ozbiljne zdravstvene probleme. Preko 90% hospitalizovanih su bili na kiseoniku. Sta bi ti sa tim ljudima?

Sent from my SM-N975F using Tapatalk
Pohvale za post: 1
marrecar
Advanced
Postovi: 3353
Pridružio se: Čet Jul 19, 2012 8:12 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 2850
Pohvalio: 2053

Re: Epidemija CoViD-19

Postod marrecar » Sre Maj 19, 2021 1:53 pm

EU se vodi principom da su za putovanja priznate vakcine koje su direktno odobrene za upotrebu u okviru EU (one koje je EMA odobrila), kao i vakcine koje su priznate od strane SZO - među kojima je kineska.
Međutim pravila su drugačija u državama članicama, pa tako je npr. Austrija od danas dozvolila turistička putovanja, ali opet ima podela država po grupama. Srbija je u grupi sa SAD i VB, kojima ipak nije dozvoljeno turističko putovanje. Ali je bez obzira za ulazak u državu, u slučaju Srbije, dozvoljen u određenim slučajevima i to uz vakcinu, među kojima je i kineska.
To što se Vučić šetka po Evropi, verovatno ima pravilo u tim državama koje mu to omogućava. On se na domaćem terenu bahati, ali kada je u gostima onda se ponaša jer se uprpa. Kao što u Srbiji nikada ne nosi masku, tako u EU redovno nosi.
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9839
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17253
Pohvalio: 11106

Re: RE: Re: Epidemija CoViD-19

Postod Пантограф » Sre Maj 19, 2021 2:00 pm

tlazar » 19 May 2021 12:52 pm napisao:Dobro je da se slazemo da su se vecina kovid pacijenata lecila kod kuce, sto dalje znaci da su prakticno samo zivotno ugrozeni bili u bolnicama. Sta bi bilo sa tim ljudima da nisu bili u bolnicama? Je l mislis da bismo imali manje smrti ukupno? Ja znam 100% pouzdano da u bg nisu primali u bolnicu ako nisi za kiseonik ili ako vec nemas ozbiljne zdravstvene probleme. Preko 90% hospitalizovanih su bili na kiseoniku. Sta bi ti sa tim ljudima?

Није, Лазаре, ни близу тако. Слали смо и кога треба и кога не треба у болницу, више од свих осталих, чак се хвалили тиме. Лично, познајем бар петоро, од тога троје старијих од 60, који су имали упут за болницу, али нису отишли. И нису били у нарочито тешком стању. То ће рећи да критеријума није било - упала плућа није била критеријум у другим земљама. Са друге стране, управо тиме смо ликвидирали болнички систем у већој мери него било ко. И онда је логично да су људи помрли под нековида, масовно. Још умиру.

Прилично је једноставно.

Добро је да је Радовановић коначно поменуо укупан број умрлих, јер је то једина релевантна бројка за ову кризу (добро је казао и за кинеску вакцину). Е, сад, да се осмели и да каже стваран узрок доброг дела тих смрти - а то је непотребна ликвидација болничког система - то вероватно неће смети, због колега које су учествовале у томе. Али можда и хоће. Чекамо (неки од нас - и правду).
Pohvale za post: 2
MC_
Higher intermediate
Postovi: 1478
Pridružio se: Uto Nov 14, 2017 11:51 am
Kontakt:
Pohvaljen: 2359
Pohvalio: 409

Re: Epidemija CoViD-19

Postod MC_ » Sre Maj 19, 2021 3:03 pm

Mene uopste ne cudi da smo prosli najgore. To nekako ide uz nas.
Kao i nekadašnji crnački kraljevi koji su svoje podanike prodavali u roblje, tako danas istočnoevrpske elite prodaju svoje podanike i neobnovljive prirodne resurse velikim korporacijama.
mariks
Intermediate
Postovi: 381
Pridružio se: Čet Jul 26, 2018 1:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 834
Pohvalio: 710

Re: Epidemija CoViD-19

Postod mariks » Sre Maj 19, 2021 3:30 pm

Stomatologija ne moze nikako da se poredi sa frizerom, apsolutno ne postoji nijedan razlog zasto bi neko morao da ide kod frizera. Selektovati samo hitne slucajeve kod stomatologa je gotovo nemoguce.


Da. Osim ako mislis da nije moguce ne zakazivati izbeljivanje zuba, skidanje kamenca, neke sitne intervencije redovan pregled i td...? Znaci bolnicki sistem mozemo da blokiramo ceo ali ne mozemo stomatologiju? Zanimljivo... Zaboravih i kladionice da, koje su radile normalno gde cak i sada npr na kipru rade normalno dok za druge radnje treba pcr test da udjes.

Za ovo drugo ti je pantograf odgovorio. Bitno je da smo spasili poneku baku i deku ali smo doprineli i umiranju jos 12k ljudi.
Pohvale za post: 2
chiko
Intermediate
Postovi: 297
Pridružio se: Ned Jun 02, 2019 12:15 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 618
Pohvalio: 105

Re: Epidemija CoViD-19

Postod chiko » Sre Maj 19, 2021 4:14 pm

Opet se javljaju veci strucnjaci za medicinu od doktora, oni bolje znaju koga treba hospitalizovati :D

Mene cudi da nisu napravili trijazni centar od experata sa beobuilda...
Pohvale za post: 2
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9839
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17253
Pohvalio: 11106

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Пантограф » Sre Maj 19, 2021 4:22 pm

Да, очекиван и неинвентиван арумент, први пут употребљен вероватно још у Хомерско доба. Да узвратим једнако глупом доскочицом (све доскочице су глупе до бола): Рат је исувише озбиљна ствар да би се препустила генералима.

Џаба одбрана поретка др Смрта - ја проживљавао све то два месеца, чуо и сирене хитне помоћи које завијају за ковид пацијентима и истовремено савет докторке исте службе да се узме сируп од бршљана за пацијента који се гуши од нековида, па чак и савет од др у дому здравља да се нековид пацијент смести у ковид болницу јер ће му тамо бити боље (што је најгоре, вероватно би и било) - тако да можеш да куцаш на празно до прекосутра: правда је спора, али углавном достижна;)
Poslednja izmena od Пантограф u Sre Maj 19, 2021 4:28 pm, izmenjeno 1 put ukupno.
Pohvale za post: 2
chiko
Intermediate
Postovi: 297
Pridružio se: Ned Jun 02, 2019 12:15 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 618
Pohvalio: 105

Re: Epidemija CoViD-19

Postod chiko » Sre Maj 19, 2021 4:26 pm

Nisi ukapirao, nije ovo odbrana dr Smrta, nego odbrana lekarske struke.

Cak i u Homerovo doba je bilo plebsa koji je mislio da je pametniji od ostalih i da se u sve razumeju, a da pritom nisu Aristotel.
Pohvale za post: 1
Пантограф
Korisnikov avatar
Expert
Postovi: 9839
Pridružio se: Pon Apr 23, 2012 12:44 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 17253
Pohvalio: 11106

Re: Epidemija CoViD-19

Postod Пантограф » Sre Maj 19, 2021 4:30 pm

Да, да, то је и одбрана човечанства. И историје.

Јер, као што знамо, сви доктори уређују систем, а не организована мањина.

Маните се дечјих прича. Е, баш лепо што је и Радовановић рекао да ће морати да се одговара. И мораће. Ето, мораће - ићи ће се у затвор.
Pohvale za post: 3
mariks
Intermediate
Postovi: 381
Pridružio se: Čet Jul 26, 2018 1:46 pm
Kontakt:
Pohvaljen: 834
Pohvalio: 710

Re: Epidemija CoViD-19

Postod mariks » Sre Maj 19, 2021 5:19 pm

sreca pa je bilo plebsa i lekara koji su mislili da se sve radi pogresno pa tako sada ne pustamo krv da izadje virus :)

Bilo kako bilo neko ce nadam se odgovarati. Stvari krecu da se hvala bogu normalizuju osim za prokovidiste.

https://www.juznevesti.com/Drushtvo/Pos ... ta.sr.html
Pohvale za post: 2

Povratak na “Gradski život i vesti”

Ko je OnLine

Korisnika u ovom forumu: kasijus i 16 gosta